Hilfe bei Kaufentscheidung

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Destiny
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Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by Destiny » Wed 26 Feb, 2014 5:10 pm

Hallo Liebe Lasergemeinde,

ich stehe vor der Entscheidung nebenbei ein paar kleinere Lasershows anzubieten.
Beamshow als auch Grafikshow.
Es soll erst mal hauptsächlich um Indoor-Veranstaltungen gehen.
Hochzeiten, kleine Firmenfeiern usw...

LSB-Schein und grundsätzliche Lasererfahrungen vorhanden.
Allerdings nahezu "Null" Erfahrung im Lasershow Bereich.
TÜV Problematik usw. auch alles klar.

Jetzt habe ich mir für den Start als Hauptlaser den Midget 3000 und als Satelliten zwei Midget 2000 (Medialas) rausgesucht,
da das Budget sich auch im Rahmen halten muss.
Also Software die M3 dazu.

Ich würde mich über ein paar Meinungen zu diesen Geräten sehr freuen, bzw. gäbe es in diesem Preissegment noch andere alternativen,
besser geeignet wären?

Danke für eure Hilfe

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adminoli
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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by adminoli » Wed 26 Feb, 2014 5:37 pm

Hi,

als Software-Alternative würde ich dir aus eigener Erfahrung zu Dynamics raten. Dynamics besitzt einen großen Showpool, die Ausgabe ist sehr stabil und zuverlässig. Projektor-Setup sehr einfach durchführbar, Multi-Threading fähig (dadurch Änderung an den Ausgabeparametern ohne Aussetzer während der Show-Ausgabe möglich ) und durch zukünftige Updates auch Videoausgabe mit Lasereffekten.

Hardware ist natürlich schwierig, wenn das Budget klemmt. Mit Medialas fährt bestimmt schon mal nicht schlecht.
Bei der Midget-Serie hält sich halt die Strahlqualität in Grenzen.

Aus meiner Sicht kann man auch Kvant und RTI-Projektoren in Betracht ziehen, wobei RTI fast ausschließlich HighEnd anbietet.

Gruß
Oliver

jonasst
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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by jonasst » Wed 26 Feb, 2014 6:13 pm

adminoli wrote:besitzt einen großen Showpool
Darf dieser den auch für kommerzielle Zwecke genutzt werden?

Gruß
Jonas

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by adminoli » Wed 26 Feb, 2014 6:18 pm

Hi,

davon gehe ich aus, allerdings gelten die üblichen Auflagen für öffentliche Vorführung wie Gema, Ordnungsamt, BGV etc.

Gruß
Oliver

karsten
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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by karsten » Wed 26 Feb, 2014 7:11 pm

Also ich kann mich für die Midget nicht so ganz begeistern, da die bei rot doch sehr schwächeln - 200mW Rot für einen max. 2W-Projektor ist schon arg wenig.
Für den Preis der 2 Midget 2000 und eines Midget 3000 bekommt man in Guidos Shop auch schon einen RTI Atto RGB 2.5W und 2 PM 1700 RGB Pure Diode. Vorteile: mehr Rot, reine Diodensysteme, schnellerer Scanner im Hauptprojektor, kompakter und leichter. Nachteil der PureMicros: Notebooknetzteil.

M3 als Showsoftware hat den Nachteil, dass es kaum Shows dafür gibt, während andere Software (Dynamics, HE, Pango) hunderte Shows beinhalten.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by guido » Wed 26 Feb, 2014 7:36 pm

Ob du mit "meinen Shows" dein Badezimmer oder den Bundestag belaserst ist mir wurscht :-)
Wie jeder DJ musst du aber an Gema,BG,TÜV und co. denken. OK, im Bundestag von mir aus nicht :-)

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by Dr.Wurstmann » Wed 26 Feb, 2014 11:41 pm

..meine Shows bitte unbedingt im Bundestag spielen! ! ! :P

Die "Notebooknetzteile" haben mich bei dem PMs noch nie gestört, kann man gut in die Trass legen oder am Stativ fest machen und baumeln lassen.
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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by Destiny » Thu 27 Feb, 2014 9:04 am

Vielen Dank schon mal für die vielen Informationen.

Wenn ich mir den RTI Atto RGB 2.5W anschaue mit den Strahldaten ca. 4mm / 0,8mrad,
heißt das nicht auch das ich einen größeren Zuschauerabstand brauche als beim Midget mit 4mm / <2mrad ?

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by adminoli » Thu 27 Feb, 2014 9:16 am

Dr.Wurstmann wrote:..meine Shows bitte unbedingt im Bundestag spielen! ! ! :P
Dann holt dich aber bestimmt die GSG9 ab. :mrgreen:

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by vakuum » Thu 27 Feb, 2014 9:32 am

karsten wrote:Nachteil der PureMicros: Notebooknetzteil.
Hast Du denn ein Gerät und die Nachteile gespürt?

Es gibt auch viele Vorteile an einem Externen Netzteil. z.B. sollte irgendwann mal das Netzteil ausfallen, kann dieses innert sehr kurzer Zeit SELBER gewechselt werden. Beim Eingebauten Netzteil muss der Projektor in den teuren Service. Oder die Abwärme des Netzteils bleibt draussen, bei so kleinen Projektoren ist das ein sehr grosser Faktor. Unterm Strich bedeutet dies massiv längere Lebensdauer aller anderen Komponenten.
Das sind auch die Gründe wieso genau Notebooks immer externe Netzteile haben und auch dort können diese Nerven oder? Aber man kann sich sehr gut damit arrangieren wie Dr. Wurstmann sagt.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by Sheep » Thu 27 Feb, 2014 10:08 am

@Beat
Vorteil von internen Netzteilen :arrow: man kann sie nicht Zuhause vergessen :lol:

Gruss Simon
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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by linus » Thu 27 Feb, 2014 10:21 am

martin hatte auch mal scanner (der roboscan 1200 Studio HMI) mit externem netzteil (bzw balast für die lampe) hatte sich nicht wirklich durchgesetzt.

für mich persönlich (auch wenn ich einen solchen laser nicht habe) käme das externe netzteil im veranstaltungsbereich nicht in frage. für privat zuhause oder mal ab und an eine party kein problem.
wer sagt zwischen den zeilen zu schreiben, muss damit rechnen das dort auch gelesen wird.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by vakuum » Thu 27 Feb, 2014 11:13 am

Sheep wrote:@Beat
Vorteil von internen Netzteilen :arrow: man kann sie nicht Zuhause vergessen :lol:
Gruss Simon
Wenn Du so vergesslich bist wird Dir vor Ort nicht nur das Netzteil fehlen..... ;-)

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by vakuum » Thu 27 Feb, 2014 11:20 am

linus wrote:martin hatte auch mal scanner (der roboscan 1200 Studio HMI) mit externem netzteil (bzw balast für die lampe) hatte sich nicht wirklich durchgesetzt.
Du das Netzteil der SwissLas PureMicro Projektoren wiegt gerade mal 500g und es wird wie ein Notebook Netzteil verwendet. Dieses kann man Problemlos mit einem Kabelbinder befestigen.

1200 HMI Klingt nach 10-20 kg Ballast mit separatem Kabel zum Scanner..... also wohl kein Vergleich.....

Die Grösseren SwissLas Projektoren ab 500Watt Leistungsaufnahme haben die NetzteilE integriert, da würden bei einem Externen Netzteil die Nachteile überwiegen. Dementsprechend ist das Gerät wegen der Massiv höheren Kühlleistung grösser und schwerer.

Der Unterschied unserer Projektoren zu den meisten anderen ist, dass die Projektoren komplett gekapselt sind und auch kein Nebelsiff an die Elektronik oder Netzteile kommt. Nur so ist ein Jahrelanger störungsfreier Betrieb möglich. Und genau da ist das Thema "Netzteil" eine grosse Herausforderung.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by linus » Thu 27 Feb, 2014 11:34 am

mit den 10-20kg ist richtig
....beim martin hatte das auch mehr platzgründe, da mit dem radiallüfer in dieser version kein platz mehr war für den balast.
auch das gesammtgewicht in einem gehäuse war da ein thema.

netzteile oder laser könnte man mit kabelbinder (oder gar isolierband/ gaffa) befestigen...dürfen oder wollen ist was anderes.
aber wie schon geschrieben....das ist nur meine meinung die von anderen abweichen kann/muss ;)

und einen tot muss man sterben...entweder man hat die wärme (netzteil) drinn und muss sie nach ausen bekommen,
oder man lässt sie drausen und muss sie separat befestigen.

der vergleich laptop (auch wenn es um ein solches NT geht) ist aber ehr ein schlechter, da ein solcher in erster linie auch ohne solche betrieben werden kann. zauberwort "eingebauter akku"
wer sagt zwischen den zeilen zu schreiben, muss damit rechnen das dort auch gelesen wird.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by karsten » Thu 27 Feb, 2014 12:49 pm

@vakuum: OK, hast mich davon überzeugt zukünftig keine schweizer Produkte mehr zu empfehlen, werde statt dessen nur noch Produkte aus dem Sack des umfallenden Reissacks empfehlen, da muss man sich nacher wenigstens nicht das Gejammer des Herstellers nicht anhören...

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by jonasst » Thu 27 Feb, 2014 2:01 pm

Hä? Wo wurde den gejammert?

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by tracky » Thu 27 Feb, 2014 2:02 pm

da muss man sich nacher wenigstens nicht das Gejammer des Herstellers nicht anhören...
@ karsten

Finde ich ja schon ziemlich heftig von Dir!

Bezüglich der Qualität der PM Serie und Co brauchen wir uns hier wohl nicht zu streiten. Das liegt klar auf der Hand, dass die Geräte eine Klasse für sich sind. Auch wenn ich das externe NT nicht schön finde, liegen aber die Gründe für eine externe Intallation klar auf der Hand, wenn man sich Größe und Inhalt des Projektors anschaut. Hier wird aus einem externen 24V SNT im Projektor die dazu gehörige Minusspannung für die Scanner und LD aus einem wohl eigens dafür entwickelten zusätzlichen Regler erzeugt. Ein zusätzliches NT im Inneren erzeugt zusätzliche Wärme, die wohl so nicht allein über den Kühlkörper abzuführen ist. Und das Problem mit Abwärme kennen wir wohl alle zur Genüge. Wenn es mein Produkt wäre, hätte ich auch meine Meinung kund getan.
Gruß Sven

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by vakuum » Thu 27 Feb, 2014 2:32 pm

Danke Sven! :-)

Ich wollte nur die Überlegungen die wir uns gemacht haben als wir auf ein externes Netzteil gesetzt haben posten, denn die Meisten sehen zuerst nur immer die Nachteile davon.....

Mittlerweile haben ja einige andere Hersteller die durchaus schon viel länger am Markt sind unsere Bauweise kopiert...... so schlecht können also die Ideen nicht gewesen sein.

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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung

Post by guido » Thu 27 Feb, 2014 3:10 pm

Mach halt mal ne Kundenumfrage :-)

Ich kann mit dem externem NT leben, wäre das Gehäuse 4-5cm tiefer würde ein NT reinpassen...MIR wäre es auch lieber.
Da muss sich der Kunde halt fragen ob er was für unterwegs oder für eine Festinstallation kauft.
Wenns so sehr stört halt ein paar Mark mehr ausgeben...

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