Besoin de 185V DC @ 3A

utilisation, assemblage et modifications des alimentations pour laser

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Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sat 10 Oct, 2009 3:22 pm

A tout ceux qui seraient susceptibles de m'aider (vu que je suis +/- une quiche en electronique), j ai besoin pour le 909 ArKr d une alimentation continue de 185V sous 3A pour alimenter l'électroaimant...

quelqu un aurait il des plans ou des conseils à me donner?

merci d avance a tous :)
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by blackbird » Sat 10 Oct, 2009 11:09 pm

Salut Dj_richu,

Il y a besoin d'une régulation ? ou plutôt d'un réglage ?
Sinon le plus économique serait un transfo 220:220 /600 VA duquel tu enleverais quelques spires au secondaire pour arriver à la bonne tension après redressement (pont de diode métal) + filtrage .

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sat 10 Oct, 2009 11:21 pm

c est un electro aimant d un tube laser dc c est tension continue, pas besoin de modulation ni reglage.

Par contre il se peut que la tension ne soit pas de 185VDC mais de 215VDC.. dc à voir..
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by CHRS33 » Sun 11 Oct, 2009 12:33 am

ou alors un transfo variable 0-270V (si la sortie n'a pas besoin d'étre isolée galvaniquement du secteur) puis redresser et filtrer comme celui la:

http://fr.farnell.com/clairtronic/10552 ... dp/1498742

162 Euros chez farnell.
On doit pouvoir trouver moins chère.
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by pitchoun » Sun 11 Oct, 2009 1:50 pm

Comment ce fais ce que tu ne puisse pas les alimenter avec l'alim du tube ?

Généralement l'alimentation des électro aimants est prise juste avant le "passbank" de transistors, après redressement de la tension secteur. dit nous en un peu plus sur ton projet pour que l'on puisse mieux te conseiller.
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sun 11 Oct, 2009 2:48 pm

pitchoun wrote:Comment ce fais ce que tu ne puisse pas les alimenter avec l'alim du tube ?

Généralement l'alimentation des électro aimants est prise juste avant le "passbank" de transistors, après redressement de la tension secteur. dit nous en un peu plus sur ton projet pour que l'on puisse mieux te conseiller.
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il ne s agit pas d une alim EIL 4000 ayant un passbanque mais d une alimentation a decoupage ^^

plus de photos demain qd j aurais le tube ;)
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by blackbird » Sun 11 Oct, 2009 10:16 pm

Salut,

il ne s agit pas d une alim EIL 4000 ayant un passbanque mais d une alimentation a decoupage ^^

Je pense que le but de l'alim à découpage est surtout d'éviter le transfo donc tu dois quand même avoir quelques transistors pour réguler ton courant!
Sur les gros tubes c'est le même point de départ : la HT continue (200 V ou 300 V ou + si affinité ... :D ) qui va passer d'une part vers ton tube puis le passbank pour réguler le courant tube et d'autre part vers l'électroaimant puis un mini passbank (un ou deux transistors) pour régler le courant dans l'électroaimant .
Le tout étant de trouver le bus" HT continue" et là faut faire gaffe parce que si tu met les papattes au mauvais endroit tu te mettra à genoux avant l'alim ! :(

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sun 11 Oct, 2009 10:42 pm

l alim etant totalement "close" vu que c est une alim provenant d un LEXEL88, dont l electro aimant etait en serie avec le tube ^^ donc tension & amperage tube = tension & amperage aimant ^^

l elecro aimant sur le 909 devra dc etre alimenter separement.
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by nain-nain rom » Sun 11 Oct, 2009 10:52 pm

Petit question hors sujet : Une alim à découpage de cette puissance, c'est une usine à parasites ? :mrgreen: Ou c'est vraiment bien filtré ?

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sun 11 Oct, 2009 10:55 pm

nain-nain rom wrote:Petit question hors sujet : Une alim à découpage de cette puissance, c'est une usine à parasites ? :mrgreen: Ou c'est vraiment bien filtré ?
c est tres bien filtré :) du moins cette alim est super bien filtrée :) certes a +/- 20cm t as des parasites, mais pas au dela...
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by electron190 » Sun 11 Oct, 2009 11:17 pm

Richard , si c'est en serie , l'ampérage est forcément le meme pour le tube et l'electro , comme tu l'a dit , mais pas la tension
Elle dépendra de la resistance interne du tube et de celle de l'électro
Si ces deux resistances ne sont pas les meme , les tensions seront différentes
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Sun 11 Oct, 2009 11:18 pm

electron190 wrote:Richard , si c'est en serie , l'ampérage est forcément le meme pour le tube et l'electro , comme tu l'a dit , mais pas la tension
Elle dépendra de la resistance interne du tube et de celle de l'électro
Si ces deux resistances ne sont pas les meme , les tensions seront différentes
oups oui en effet :$

j ai été un peu rapide la ^^ mais il me semble justement que les resistances sont telles que c est identiques..
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by electron190 » Sun 11 Oct, 2009 11:21 pm

Pour faire une alim , il y a aussi la solution de redresser le courant du secteur ( mono ou tri ) avec des thyristors
L'avantage , pas de diodes en amont , puisque les thyristors sont des diodes controlées , et non plus pas de pass-bank , puisque justement on peut controler le débit d'un thyristor
Et pas non plus d'échauffement , car le thyristor marche en tout ou rien , en synchro avec le secteur

C'est sur cette base que je vais faire mon alim pour la diode cohérent de 50 watts
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by blackbird » Mon 12 Oct, 2009 9:29 am

Salut,

Si cette alim était pour un Lexel 88 alors tu devrais avoir déjà les deux circuits: le circuit de régulation de courant dans le tube et le circuit de régulation de courant dans l'aimant, l'un est variable et l'autre seulement ajustable.
je ne comprend plus trop pourquoi il te faut une alim supplémentaire ...?

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Mon 12 Oct, 2009 9:32 am

blackbird wrote:Salut,

Si cette alim était pour un Lexel 88 alors tu devrais avoir déjà les deux circuits: le circuit de régulation de courant dans le tube et le circuit de régulation de courant dans l'aimant, l'un est variable et l'autre seulement ajustable.
je ne comprend plus trop pourquoi il te faut une alim supplémentaire ...?

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les alim lexel (les gros blocs blancs appelés exciter) contiennent en fait, la partie regulation de courant ds le tube (alim Humphrey) , une autre alim pr l aimant, une autre pour le filament... vu que j ai que la partie "alimentation tube + alim cathode", il me manque la partie alim aimants. Je posterais une image des reception des colis ajd :)
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by shrad » Mon 12 Oct, 2009 9:49 am

de toute facon, apres avoir pas mal lu, il est bien d'eviter de brancher l'electro-aimant en serie avec le tube, car si il n'est pas prevu pour ou qu'il est un peu fatigue, tu te retrouvera avec une grosse grosse resistance chauffante de 3000W pour faire eclater ton tube et faire des fuites a ton circuit d'eau

l'ideal, comme le dit electron, c'est de hacher les alternances du reseau 220V mono en synchronisant sur le passage a zero de l'alternance, et en choppant un pourcentage de ladite alternance, ce qui te donnera, en fonction du temps de conduction des thyristors, une tension continue en sortie, facilement reglable en ajustant un petit circuit a ampli op pas trop complique (qui va, a une frequence variable multiple de 50Hz, rendre les thyristors conducteurs)... et comme un gros electro-aimant a une courbe I/V relativement positive, si je ne me trompe pas, reguler ainsi la tension permettra de reguler le courant efficacement

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Mon 12 Oct, 2009 9:55 am

shrad wrote:de toute facon, apres avoir pas mal lu, il est bien d'eviter de brancher l'electro-aimant en serie avec le tube, car si il n'est pas prevu pour ou qu'il est un peu fatigue, tu te retrouvera avec une grosse grosse resistance chauffante de 3000W pour faire eclater ton tube et faire des fuites a ton circuit d'eau

certains ALC909 et Lexel avaient leur electro aimant concus pour etre en serie.. mais heureusement que le 909 que j ai recupéré ne l est pas ^^
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by shrad » Mon 12 Oct, 2009 10:39 am

meme concus pour etre en serie, c'etait un plan foireux de ces compagnies pour "economiser" mais ces series de laser avaient tendance a l'emballement thermique, d'apres ce que j'ai lu, et beaucoup de modeles "reprocessed" ont ete convertis en alimentation separee du tube et de l'electroaimant

je bataille sec pour recuperer mon spectra avec son alim, et ca promet d'etre relativement difficile, mais si j'y arrive, je te promets de retracer un schema au moins partiel de la partie qui alimente l'aimant... environ 215V continus sous une quinzaine d'amperes

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by pitchoun » Tue 13 Oct, 2009 2:27 am

dj_richu wrote:
electron190 wrote:... Elle dépendra de la resistance interne du tube et de celle de l'électro
Si ces deux resistances ne sont pas les meme , les tensions seront différentes
oups oui en effet :$

j ai été un peu rapide la ^^ mais il me semble justement que les resistances sont telles que c est identiques..
Le tubes à gaz ont généralement une résistance dynamique négative, c'est pour ça qu'il sont régulés en courant et non en tension. Les électroaimants sont eux généralement inductifs (bobine de fils), ils ont donc une impédance composée de la résistance pure additionnée au terme inductif ne variant qu'en fonction de la fréquence donc à priori constant si je ne m'abuse. L'impédance du tube variant en fonction de sa tension et de son courant, je doute que les deux soient souvent identiques.

Cependant je ne pense pas que ce soit un problème. L'électroaimant sert surement entre autre de limitation de courant et de self de filtrage... :P
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Tue 13 Oct, 2009 8:38 am

Je pense à cloturer ce topic car la question ne se pose desormais plus... UPS a reussi à jouer au foot avec le alc909 que j attendais... resultat un tube livré en plusieurs morceaux... des indicateurs de chocs arrachés à l exterieur mais ils ne comptaient pas sur la presence d un indicateur de choc sur la tete laser elle meme..

bref, tube foutu dc plus besoin d alimentation pr son electro aimant.. desolé a tous ceux qui auraient souhaité m'aider.. Un grand merci quand meme :)
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by jvr33 » Tue 13 Oct, 2009 11:33 am

Désolé pour ton tube richard, dommage , c'était un projet bien sympa

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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by CHRS33 » Tue 13 Oct, 2009 11:56 am

J'espére qu'il vont te rembourser le tube à son juste prix?
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Re: Besoin de 185V DC @ 3A

Post by dj_richu » Tue 13 Oct, 2009 12:04 pm

CHRS33 wrote:J'espére qu'il vont te rembourser le tube à son juste prix?
vu qu ils ne sont plus fabriqués.. mais un autre mec sur photonlexicon en vend un a 1200€ pr puissance inferieure... la il etait assuré a 1400€.. on va bien voir..
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