Ich muss es jetzt mal loswerden: Langsam nimmt dieser Quatsch mit den Sicherheitshinweisen Formen an, die dieses Forum völlig disqualifizieren.
Nichts dagegen, einen kurzen Hinweis auf potentielle Gefahren und meinetwegen auf das Sicherheitsforum zu geben, aber was hier teilweise abgeht ist LÄCHERLICH!
Wir wissen mittlerweile alle, dass hier teilweise unglaublich verantwortungsbewusste und kompetente Mitglieder rumlaufen. Es besteht keine weiterer Bedarf, sich in dieser Weise zu profilieren (und anders kann ich die Antworten hier teilweise leider nicht interpretieren).
Tatsache ist, das:
1. Neue Mitglieder per se niedergemacht werden, sei die Frage gut oder schlecht, vernünftig oder doof, schon mal beantwortet oder nicht
2. Fast alle Forumsartikel auf diese Weise mit dem Vorwurf der Verantwortungslosigkeit enden und damit einfach nur noch nerven
3. Auf Fragen inhaltlich gar nicht erst eingegangen wird (es GIBT dumme Fragen, aber die könnte man ja auch ignorieren)
Auch die Anstellerei bezüglich irgendwelcher Schaltpläne (oh, mein tolles Know-how nutzt auch jemand anderem!!) ist fragwürdig.
Es muss ja keiner seine aufwendigen Entwicklungen preisgeben. Grundsätzlich ist aber der Austausch wohl die Essenz eines solchen Forums. Was solls, wenn manche mehr zu geben haben?
Auf diese Weise werden Schaltungen weitergegeben, vielleicht auch optimiert und weiterentwickelt. Das Stichwort Open-Source wäre da zu nennen.
Ich kann den Stil, der hier leider in weiten Teilen gepflegt wird
nur noch als Wichtigtuerei ansehen.
Fazit: Das Forum hat ein interessantes Thema, aber unmögliche Sitten.
Schade,
Hendrik
Sicherheitsgenerve
Moderators: mikesupi, ChrissOnline
-
guido
- Posts: 6447
- Joined: Thu 20 Dec, 2001 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Easylase, Netlase, Laser von 1..15W.
Entwickler von Dynamics + Mamba X4 .
Lasershow Hard / Software . - Location: 32469 Petershagen
- Contact:
Forum
Stimmt,
jeder sollte mehr von diesem Forum haben.
Ich empfehle auch keinem einen Laser <100mW mehr..was bringt der schon ?? Schliesslich kann sich jeder Schüler für sein Taschengeld nen Chinesischen IR-Bomber beim Ebay holen.
Alles was auf ne CD passt und daher eh kein Geld kostet, ausser den Rohling selber würde ich auf meiner Page sammeln wos dann jeder saugen kann. Hoffentlich fühlen sich Tschosef, Lennart, Bernd Steinert und Bill Benner auch angesprochen !!
Wenn Jojo dann noch Source / Schaltung von Easylase und Co postet sowie Medialas verrät wo man die Laser und Scanner am günstigsten kauft sind wir durch !!
Auch die Freakprojekte sollten alle dokumentiert und Zusammengefasst werden. Aber WEHE da ist ein Fehler drin und die Schaltung geht nach dem Aufbau nicht.....
Mehr sach ich da nicht zu. Ist wohl alles verständlich...
jeder sollte mehr von diesem Forum haben.
Ich empfehle auch keinem einen Laser <100mW mehr..was bringt der schon ?? Schliesslich kann sich jeder Schüler für sein Taschengeld nen Chinesischen IR-Bomber beim Ebay holen.
Alles was auf ne CD passt und daher eh kein Geld kostet, ausser den Rohling selber würde ich auf meiner Page sammeln wos dann jeder saugen kann. Hoffentlich fühlen sich Tschosef, Lennart, Bernd Steinert und Bill Benner auch angesprochen !!
Wenn Jojo dann noch Source / Schaltung von Easylase und Co postet sowie Medialas verrät wo man die Laser und Scanner am günstigsten kauft sind wir durch !!
Auch die Freakprojekte sollten alle dokumentiert und Zusammengefasst werden. Aber WEHE da ist ein Fehler drin und die Schaltung geht nach dem Aufbau nicht.....
Mehr sach ich da nicht zu. Ist wohl alles verständlich...
Gruss
Guido
www.mylaserpage.de Dynamics Lasershowsoftware Dynamics Phototour
- Gewerbliches Mitglied -
Guido
www.mylaserpage.de Dynamics Lasershowsoftware Dynamics Phototour
- Gewerbliches Mitglied -
-
turntabledj
- Posts: 2321
- Joined: Tue 25 Dec, 2001 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Selfmade 850mW RGB
- Location: Düsseldorf / Germany
- Contact:
Ich muss Dir in diesem und auch anderen Punkten Recht geben, aber du musst auch zugeben, dass die Anzahl der "ich interessier mich für Laser und hab ein Auge auf das 200mW-Teil bei Ebay geworfen"-User in der letzten Zeit stark zugenommen hat. Und da hat man zum Teil wirklich nicht den Eindruck, dass ein Mindestmaß an Gefahrenbewusstsein vorhanden ist...Ich muss es jetzt mal loswerden: Langsam nimmt dieser Quatsch mit den Sicherheitshinweisen Formen an, die dieses Forum völlig disqualifizieren.
Grüße
Achim
Hallo,
teilwise hast du recht, viele Leute stellen sich hier an, wen es darum geht etwas von ihrem wissen abzugeben, das ist zum Teil echt lächerlich.
Klar sehe ich die Problematik, das die Konkurrenz hier im Forum Wissen absaugt, aber das macht die Konkurrenz so oder so, und wenn sie sich halt das Konkurrenzprodukt kauft und zerlegt. Ob sich damit alle Geheimnisse finden lassen sei dahingestellt...
Von daher ist es Problematisch und schade, das Anfänger hier sofort als Wissansabsauger abgebürstet werden.
Ich verlange ja nicht, das jeder sine intimsten Geschäftsgeheimnisse offenbart, aber wenn er z.b. einen Analogen Treiber der 6 Generation verkauft, dann kann er doch meinetwegen den Plan der 2-3 Generation rausgeben?
Aber was die Sicherheit angeht... Schau dir doch 90% dieser Einstiegspostings an, die lassen oft durchblicken, das sie von der Materie und den Gefahren absolut NULL Ahnung haben.
Zuletzt der Typ, der absichtlich IR im Wattbereich einem Pointer hinzumischen will, damit er Luftballons "Poppen" kann... der kann seinen Zuschauern und sich selber direkt die gelbe binde mit den drei Schwarzen Punkten geben...
Solchen Leuten kann man nicht deutlich genug sagen, das sie im Begriff sind [zensiert] zu machen!
teilwise hast du recht, viele Leute stellen sich hier an, wen es darum geht etwas von ihrem wissen abzugeben, das ist zum Teil echt lächerlich.
Klar sehe ich die Problematik, das die Konkurrenz hier im Forum Wissen absaugt, aber das macht die Konkurrenz so oder so, und wenn sie sich halt das Konkurrenzprodukt kauft und zerlegt. Ob sich damit alle Geheimnisse finden lassen sei dahingestellt...
Von daher ist es Problematisch und schade, das Anfänger hier sofort als Wissansabsauger abgebürstet werden.
Ich verlange ja nicht, das jeder sine intimsten Geschäftsgeheimnisse offenbart, aber wenn er z.b. einen Analogen Treiber der 6 Generation verkauft, dann kann er doch meinetwegen den Plan der 2-3 Generation rausgeben?
Aber was die Sicherheit angeht... Schau dir doch 90% dieser Einstiegspostings an, die lassen oft durchblicken, das sie von der Materie und den Gefahren absolut NULL Ahnung haben.
Zuletzt der Typ, der absichtlich IR im Wattbereich einem Pointer hinzumischen will, damit er Luftballons "Poppen" kann... der kann seinen Zuschauern und sich selber direkt die gelbe binde mit den drei Schwarzen Punkten geben...
Solchen Leuten kann man nicht deutlich genug sagen, das sie im Begriff sind [zensiert] zu machen!
Man sollte nicht vergessen, dass es ein Hobby ist. Die Jungs, die davon leben, können nicht ihr Kapital preisgeben. Das versteh ich schon. Es ist doch der Reiz an die Profis ranzukommen, der einen immer wieder an die Werkbank treibt. So ist das bei mir zumindest.
Tips werden dir sicher immer gegeben. Da bin ich mir sicher. Und wenn du eine echtes Problem hast, dann wird dir auch immer geholfen.
Und die Sicherheit... die wird immer unterschätzt, bis was passiert! Ich hab mir damals auch gedacht... Hm... Um das Geld für eine Schutzbrille bekomm ich schon wieder was anderes. Und zack... eine Netzhautverbrennung. Das erinnert einen dann immer daran. 24h am Tag 7 Tage die woche.ein leben lang! Denk dran. Du hast nur 2 Augen. Ich sprech (leider) aus erfahrung!
LG
Tips werden dir sicher immer gegeben. Da bin ich mir sicher. Und wenn du eine echtes Problem hast, dann wird dir auch immer geholfen.
Und die Sicherheit... die wird immer unterschätzt, bis was passiert! Ich hab mir damals auch gedacht... Hm... Um das Geld für eine Schutzbrille bekomm ich schon wieder was anderes. Und zack... eine Netzhautverbrennung. Das erinnert einen dann immer daran. 24h am Tag 7 Tage die woche.ein leben lang! Denk dran. Du hast nur 2 Augen. Ich sprech (leider) aus erfahrung!
LG
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lucerne
- Posts: 820
- Joined: Sun 01 Feb, 2004 8:20 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Yes
- Location: Solothurn/Aargau (Schweiz)
turntabledj wrote:Und da hat man zum Teil wirklich nicht den Eindruck, dass ein Mindestmaß an Gefahrenbewusstsein vorhanden ist...
Da muss ich Achim voll recht geben. Gerade gestern Abend musste ich einem Laserinteressierten (finde den Ausdruck "Freak" noch etwas zu früh
) im Chat Grundlegenstes über Laserdioden erklären. Dass man so ein Ding nicht einfach an einen Trafo (17V!) hängen darf, "weil sonst nix mehr Licht"... 
Dazu kam noch der Polwürfel... Dreimal nacheinander musste ich ihm erklären, wozu es diese Dinger überhaupt gibt. Er sagte immer, seine Laserdiode aus dem Brenner leuchte kaum, er brauche einen Polwürfel um das emmittierte Laserlicht sichtbar zu machen
Da dachte ich mir nur zwei Dinge:
a) Laserdiode am Ar*** und glimmt nur noch
b) Er spielt ständig mit ner IR-Diode rum
Wie sich dann heraus stellte, er wusste gar nicht wirklich was IR überhaupt ist...
Er will das ganze für einen Gruppenraum oder sowas einsetzen, vielleicht ne Art Partykeller, keine Ahnung. Da sprach er von 6W, die er dafür einsetzen will. Hab ihm gesagt, er soll sein Maximum bei DVD-Brennerdioden setzen, 100mW seien genug. Aber er glaubt noch heute, dass man das gar nicht sieht... Vermutlich, weil seine ausgebaute Diode innert Sekundenbruchteilen nach Anhängen an den Trafo im Halbleiterhimmel "lebt". Und er nicht wusste, dass diese defekt ist und wohl glaubte, dieses Glimmen entspricht den 100mW...
Tja und von all den anderen Neuling-Posts mal abgesehn, die in den letzten Wochen so kursierten... Da kann ich nicht von einem enormen Sicherheitsbewusstsein sprechen
Grüsse
Leander
Hallo nochma,
um Missverständnisse auszuräumen:
Es geht mir nicht darum (so habe ich das auch nicht geschrieben), dass hier Profis ihre Geschäftsgeheimnisse veröffentlichen. Ich verstehe da Guidos Polemik nicht, mir geht es um eher um grundlegende Schaltungen die man sehr wohl veröffentlichen könnte.
Es mag tolle Diodentreiber geben, die aufwendige Entwicklungsarbeit erfordern und professionellen Einsatz ermöglichen, aber wenn einer nach einer einfachen Bastlerlösung fragt gibt es keinerlei Grund, ihm dafür "absaugen" von Geschäftsgeheimnissen vorzuwerfen.
Es kommen z.B. zum Thema Laser-Selbstbau immer mal wieder Fragen zum Bau von CO2-Lasern, zu Closed-Loop-Galvos etc.
Das sind natürlich ambitionierte Projekte, leider ist das einzige, was die meisten hier dazu zu sagen haben: Ich helfe Dir nicht, das schaffst (ausgerechnet) Du nicht, das geht nicht, Du bist wohl lebensmüde.
Der Selbstau eines CO2-Lasers wurde bereits in den 80ern (oder war das sogar noch früher) in der Scientific American detailliert beschrieben.Komischerweise kann z.B. Chan einfach alle Details zu seinem Aufbau veröffentlichen.
Ob das jetzt der Weisheit letzter Schluss ist, was er da baut, sei dahingestellt.
Tatsache ist: so kommt man weiter!
Zumal heute die Möglichkeiten sicher deutlich besser sind als noch vor 10-15 Jahren (von den 60ern nicht zu sprechen, siehe SA).
Es ist nunmal so: Als (angehender) Maschinenbauer kann ich keinen Galvotreiber entwickeln. Das ändert aber nichts daran, dass ich vielleicht einen recht guten mechanischen Aufbau hinbekäme.
Umgekehrt laufen hier Elektronikspezialisten rum, die mit verlötetem Platinenmaterial rumbasteln.
Wenn sich halt jeder zu schade ist mal über die Dinge zu sprechen kaufen wir halt alle billigen Kram bei den Chinesen.
Und dann leben die Leute hier auch nicht mehr davon.
Zu der Sicherheit:
iIh bin mir auch sehr wohl bewusst, dass manche Leute im Hinblick auf die Gefahren der Laserei sehr naiv sind.
Ich sage nicht, dass ein Hinweis auf die Sicherheit nicht dringend erforderlich sein kann, aber:
-Nicht mit dem erhobenen Zeigefinger
-Kann man sowas auch vernünftig und kurz sagen und muss keine Schauerromane verfassen. Wenn es einer wirklich nicht weiss muss man es ihm halt erklären.
"Du hast sie wohl nicht alle" ist da leider etwas zu kurz gegriffen.
-Wenn man z.B. den Artikel zu den DVD-Lasern unter "Verschluss" hält, ist klar, dass die Fragen umso dümmer werden. Es hilft doch nur, wenn man sein Wissen auch weitergibt, woher sollen sie´s denn sonst bekommen?
Ich sage ja auch nicht, dass man jeden Schwachsinn mitmachen muss, aber ehrlich gesagt sind die Antworten hier teilweise schlimmer als die Neuling-Posts selbst.
um Missverständnisse auszuräumen:
Es geht mir nicht darum (so habe ich das auch nicht geschrieben), dass hier Profis ihre Geschäftsgeheimnisse veröffentlichen. Ich verstehe da Guidos Polemik nicht, mir geht es um eher um grundlegende Schaltungen die man sehr wohl veröffentlichen könnte.
Es mag tolle Diodentreiber geben, die aufwendige Entwicklungsarbeit erfordern und professionellen Einsatz ermöglichen, aber wenn einer nach einer einfachen Bastlerlösung fragt gibt es keinerlei Grund, ihm dafür "absaugen" von Geschäftsgeheimnissen vorzuwerfen.
Es kommen z.B. zum Thema Laser-Selbstbau immer mal wieder Fragen zum Bau von CO2-Lasern, zu Closed-Loop-Galvos etc.
Das sind natürlich ambitionierte Projekte, leider ist das einzige, was die meisten hier dazu zu sagen haben: Ich helfe Dir nicht, das schaffst (ausgerechnet) Du nicht, das geht nicht, Du bist wohl lebensmüde.
Der Selbstau eines CO2-Lasers wurde bereits in den 80ern (oder war das sogar noch früher) in der Scientific American detailliert beschrieben.Komischerweise kann z.B. Chan einfach alle Details zu seinem Aufbau veröffentlichen.
Ob das jetzt der Weisheit letzter Schluss ist, was er da baut, sei dahingestellt.
Tatsache ist: so kommt man weiter!
Zumal heute die Möglichkeiten sicher deutlich besser sind als noch vor 10-15 Jahren (von den 60ern nicht zu sprechen, siehe SA).
Es ist nunmal so: Als (angehender) Maschinenbauer kann ich keinen Galvotreiber entwickeln. Das ändert aber nichts daran, dass ich vielleicht einen recht guten mechanischen Aufbau hinbekäme.
Umgekehrt laufen hier Elektronikspezialisten rum, die mit verlötetem Platinenmaterial rumbasteln.
Wenn sich halt jeder zu schade ist mal über die Dinge zu sprechen kaufen wir halt alle billigen Kram bei den Chinesen.
Und dann leben die Leute hier auch nicht mehr davon.
Zu der Sicherheit:
iIh bin mir auch sehr wohl bewusst, dass manche Leute im Hinblick auf die Gefahren der Laserei sehr naiv sind.
Ich sage nicht, dass ein Hinweis auf die Sicherheit nicht dringend erforderlich sein kann, aber:
-Nicht mit dem erhobenen Zeigefinger
-Kann man sowas auch vernünftig und kurz sagen und muss keine Schauerromane verfassen. Wenn es einer wirklich nicht weiss muss man es ihm halt erklären.
"Du hast sie wohl nicht alle" ist da leider etwas zu kurz gegriffen.
-Wenn man z.B. den Artikel zu den DVD-Lasern unter "Verschluss" hält, ist klar, dass die Fragen umso dümmer werden. Es hilft doch nur, wenn man sein Wissen auch weitergibt, woher sollen sie´s denn sonst bekommen?
Ich sage ja auch nicht, dass man jeden Schwachsinn mitmachen muss, aber ehrlich gesagt sind die Antworten hier teilweise schlimmer als die Neuling-Posts selbst.
-
nohoe
- Posts: 3970
- Joined: Mon 20 Feb, 2006 1:09 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige - Location: 44795 Bochum
Hallo
Ja ich gehöre auch zu diesen Meckertypen, die oft an das Thema Sicherheit erinnern. Aus gutem Grund.
Selbst sehe ich auf dem linken Auge nur hell/dunkel und muß bei diesem Hobby deshalb 20x mehr aufpassen. (Die Schädigung kommt nicht durch Lasertechnik) Daher weiß ich wie Starburst auch wie s c h e i s s e das ist mit einer solchen Behinderung zu leben.
Und nun hören wir immer öfter im Forum und im Chat von neuen Usern Fragen zu hoch gefährlichen Komponenten die z.B. nicht sichtbare Laserstrahlung abgeben. Nein da geht es nicht um Milliwatt sondern gleich um 1-250 Watt. Gleichzeitig outen sich diese Beginner mit Nichtwissen um die Sicherheit.
Wir wollen nun wirklich nicht unser Wissen anderen vorenthalten. Zu Fragen habe ich in PM immer Stellung genommen und diese meist sehr umfangreich beantwortet.Egal ob Laser, Optik oder wo ich meine Gehäusekomponenten her habe. Ich helfe jedem der um Hilfe zur Selbsthilfe bittet. Wo bei ich mich jedoch mit dafür Verantwortlich fühle wenn ein Neuling auf Basis einer von mir vielleicht geäusserten Empfehlung zu Schaden kommen könnte. Deshalb bekommt ihr von den anderen Freaks zu vielen Sachverhalten auch noch keine Antwort.
Dann bohrt der Neuling weiter und bei den Freaks wird des Tonfall schroffer.
Der Titel dieses Topic sagt eigentlich schon alles. Sicherheit ist wichtig, nicht nervig. Ihr spielt ja auch nicht auf der Autobahn Fußball, tragt einen Helm beim Motoradfahren, schnallt euch an im Auto und spiringt nicht aus dem 3. Stock auf die Strasse sondern nehmt das Treppenhaus(oder die faulen den Fahrstuhl). Warum wird dann nicht die Lasersicherheit aktzeptiert. Ihr seid dies auch euren Freunden und Freundinnen schuldig.
Es gibt hier keine Prüfungen oder sonstige Qualifikationen. Aber es gibt schon die ein oder andere Schwelle die man überschreiten muss um auch seine Reife im Umgang mit dieser Materie zu zeigen. Beim Einen dauert es länger beim Anderen weniger lange. Später kann man sich dann auch über Dinge wie Pumpdioden, Kristalle oder Sonstiges unterhalten.
Und außerdem hasse ich das Tippen solcher langen Texte aber bei dem Thema stellen sich meine Nackenhaare auf.
Gruß
Norbert
Ja ich gehöre auch zu diesen Meckertypen, die oft an das Thema Sicherheit erinnern. Aus gutem Grund.
Selbst sehe ich auf dem linken Auge nur hell/dunkel und muß bei diesem Hobby deshalb 20x mehr aufpassen. (Die Schädigung kommt nicht durch Lasertechnik) Daher weiß ich wie Starburst auch wie s c h e i s s e das ist mit einer solchen Behinderung zu leben.
Und nun hören wir immer öfter im Forum und im Chat von neuen Usern Fragen zu hoch gefährlichen Komponenten die z.B. nicht sichtbare Laserstrahlung abgeben. Nein da geht es nicht um Milliwatt sondern gleich um 1-250 Watt. Gleichzeitig outen sich diese Beginner mit Nichtwissen um die Sicherheit.
Wir wollen nun wirklich nicht unser Wissen anderen vorenthalten. Zu Fragen habe ich in PM immer Stellung genommen und diese meist sehr umfangreich beantwortet.Egal ob Laser, Optik oder wo ich meine Gehäusekomponenten her habe. Ich helfe jedem der um Hilfe zur Selbsthilfe bittet. Wo bei ich mich jedoch mit dafür Verantwortlich fühle wenn ein Neuling auf Basis einer von mir vielleicht geäusserten Empfehlung zu Schaden kommen könnte. Deshalb bekommt ihr von den anderen Freaks zu vielen Sachverhalten auch noch keine Antwort.
Dann bohrt der Neuling weiter und bei den Freaks wird des Tonfall schroffer.
Der Titel dieses Topic sagt eigentlich schon alles. Sicherheit ist wichtig, nicht nervig. Ihr spielt ja auch nicht auf der Autobahn Fußball, tragt einen Helm beim Motoradfahren, schnallt euch an im Auto und spiringt nicht aus dem 3. Stock auf die Strasse sondern nehmt das Treppenhaus(oder die faulen den Fahrstuhl). Warum wird dann nicht die Lasersicherheit aktzeptiert. Ihr seid dies auch euren Freunden und Freundinnen schuldig.
Es gibt hier keine Prüfungen oder sonstige Qualifikationen. Aber es gibt schon die ein oder andere Schwelle die man überschreiten muss um auch seine Reife im Umgang mit dieser Materie zu zeigen. Beim Einen dauert es länger beim Anderen weniger lange. Später kann man sich dann auch über Dinge wie Pumpdioden, Kristalle oder Sonstiges unterhalten.
Und außerdem hasse ich das Tippen solcher langen Texte aber bei dem Thema stellen sich meine Nackenhaare auf.
Gruß
NorbertEs ist leider kein Schauerroman sondern die Realität!!!Hoerst wrote: Zu der Sicherheit:
iIh bin mir auch sehr wohl bewusst, dass manche Leute im Hinblick auf die Gefahren der Laserei sehr naiv sind.
Ich sage nicht, dass ein Hinweis auf die Sicherheit nicht dringend erforderlich sein kann, aber:
-Nicht mit dem erhobenen Zeigefinger
-Kann man sowas auch vernünftig und kurz sagen und muss keine Schauerromane verfassen. Wenn es einer wirklich nicht weiss muss man es ihm halt erklären.
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floh
- Posts: 2406
- Joined: Mon 04 Feb, 2002 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Lexel 88, Compass 315, diverse HeNe und eine Menge Kleinkram.
- Location: Ostschweiz
- Contact:
Und genau WEIL es so gut dokumentiert ist (nicht nur der CO2), geht es vielen Leuten irgendwann auf den Sack wenn immer wieder die gleichen Fragen kommen obwohl diese durch ein wenig suchen und lesen schnell beantwortet wären.Hoerst wrote: Der Selbstau eines CO2-Lasers wurde bereits in den 80ern (oder war das sogar noch früher) in der Scientific American detailliert beschrieben.Komischerweise kann z.B. Chan einfach alle Details zu seinem Aufbau veröffentlichen.
Ob das jetzt der Weisheit letzter Schluss ist, was er da baut, sei dahingestellt.
Tatsache ist: so kommt man weiter!
Wenn der Fragende dann noch gewisse Vorstellungen hat die sich im übertragenen Sinne lesen wie "Ich möchte mir ein Auto mit 300PS bauen um damit Need for Speed in der Realität zu spielen, ich kann bis zu 500 Euro ausgeben" dann löscht es so manchem ab!
Dass man nicht so schnell ein Auto mit 300 Rössern selber baut kann jeder verstehen (es IST möglich! aber nicht mit 500 Euro) und dass man beim Computerspiel Need for Speed so fährt wie man in echt NICHT soll, das versteht auch jeder. Beim Laser ist es aber so, dass nur die wenigsten sich überhaupt vorstellen können was an einem Watt so gefährlich ist. Eine stinknormale Glühlampe hat ja 60 oder 100 davon. Ein Watt zum etwas rumleuchten kann dann a nicht so schlimm sein. IRRTUM! 1W ist verdammt heftig wenns um Laser geht. Das weiss jeder der sowas mal in echt gesehen hat. Sofern man es sieht... 1W Infrarot ist genau so heftig aber man sieht es einfach nicht. Oder eben nur ganz schwach. Aber es IST 1W. Und genau desshalb möchte man Neulinge erst mal etwas vom hohen Ross holen und darauf aufmerksam machen, dass ein Laser nicht zu unterschätzende Gefahren birgt. Aber eben welche die man nichtimmer gleich sieht.
-
gethsemane
- Posts: 258
- Joined: Tue 20 Jun, 2006 8:01 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: asdf
Hallo Leute, nun will ich mich auch mal melden.
Mir persönlich geht es um das allgemeine Klima hier im Forum.
Ich weiß ich hab auch schon 2 mal meine Ausraster gehabt.
ABER: Was mich persönlich stört, wenn ich dieses Forum so durchfliege ist, dass EINIGE Leute meinen sie müssten permanent auf Newbies und totalen Quereinsteigern auf mehr oder minder grausame und eine wirklich unangebrachte und schnippige Art und Weise herumhacken; ich nenne jetz keine Namen aber man kann sich ja auch seinen Teil denken. ...
Zu etwa 98 Prozent ist ein so stupider Kommentar unangebracht und ich denke es vertreibt auch viele wieder aus dem Forum.
Wenn Neue ihre Fragen stellen versucht man sie zu beantworten und nicht diese grundlos zur S a u zu machen. In gewisser Weise wird von manchen Leuten auch das wirkliche sachliche Verständnis untergraben, will damit sagen, dass die Leute dümmer gemacht werden, als sie sind. Und immer weiter wird drauf rumgerieben. Schön einige Newbies haben halt wirklich dumme Fragen, aber trotzdem ist es immer noch unangebracht dann mit dem Spruch entgegenzukommen: "Dolles Profil, fehlt nur noch drin, bin Schüler und zwölf", sowas ist extremst abwertend, dann sollen solche Leute sich einfach mal vor den Spiegel stellen und ein bisschen Schizo-Angiften spielen.
Ich denke da auch mal an meine Projekte, von wegen CO2 Laser und AR+ - Laser. Ich bin mit dieser Materie vertraut, habe schon genug gelesen und bin der Überzeugung so etwas bauen zu können.
Ich wurde so blöd angemacht, von wegen du bist zu dumm dafür, bei deinem Verstand wird es dich nichtmal die Augen kosten, etc. .
Ich weiß wie weit ich gehen kann, ich weiß wo meine Grenzen liegen
und ich weiß wie ich in Sachen HV - usw. mit diesen Dingen umgehen muss. Ich bin öfters schon an 100kV hängengeblieben und umgefallen und durch Fehler lernt man. Man sieht ich lebe noch, denn ich gehe nur soweit, wie es mein Körper verkraftet.
Ich will nun damit sagen, Vorsicht ist zwar gut aber nur durch die Fehler lernt man, will jetz keine Suizidanleitung eröffnen, eher will ich sagen man sollte vorsichtig mit der Materie umgehen um nicht selber in Gefahr zu geraten. Mittlerweile passiert mir in Sachen HV auch nichts mehr.
Nur einige Leute meinen gerade auf diesen Sachen, Gründe zu finden, das Wissen der Leute zu untergraben und an deren Substanz zu nagen.
( PS: Von 25 kV und nem halben Milliampere ( Zeilentrafo) stirbt man nicht und bekommt, solange man keinen Kerzschrittmacher hat, auch keinen Herzstillstand/Herzkammerflattern), damit will ich nur mal an das Thema N2 - Laser von nem Newbie errinnern, die viele als Halde für deren unterschwellige Kommentare benutzt haben.
Ich denke mal dass es auch eine andere Art und Weise von Kommunikation gibt, den Leuten klarzumachen, dass sie auf dem falsche Weg sind und ihre Idee sinnlos und zu gefährlich ist. Ich denke mal hier liegt das Muster der Hilfsbereitschaftm, der Abwertung und der unterschwelligen Beleidigung extrem nahe.
Um nicht nur negativ über diese Forum zu reden, bedanke ich mich mal bei denen, die ihre grauen Zellen dazu verwenden, den Newbies eine Starthilfe mit nettem Kontakt zu liefern.
PS: Wegen den Plänen, ich denke mal es ist klar, dass Firmen NICHT ihre Pläne von Galvos und Platinen herausgeben, dass wäre ja ein schönes Eigentor, aber man könnte sie in die Materie führen und gewisse Hinweise geben. Ich will damit sagen, dass die Pläne nicht notwendig sind, sondern Dokumentantionen, da man die meisten Schaltpläne und Schemata im Internet findet, es gilt sich in die Materie einzubringen und sein Gedankengut dazu zu verwenden, Dinge nicht zu kopieren sondern seine Ideen mit einzubringen. Wenn man es zum ersten mal macht, dann ist kopieren ja nicht schlkimm, dann sieht man wenigstens ob man genug Elan und Wissen hat, um solche Dinge zu konstruieren und zu realisieren, danach sollte man, sofern noch genug Lust besteht, sich SEINER Weiterentwicklung/Eigenentwicklung zu widmen.
Es gibt sehr viele hier im Forum die die Galvos von Chan nachbauen, ich denke aus dem Grund: "Spaß an der Freud´" ...
Nur durch dumme Kommentare kann man diesen Leuten auch nicht weiterhelfen ...
So genug vertippselt ...
Grüße, Basti
Mir persönlich geht es um das allgemeine Klima hier im Forum.
Ich weiß ich hab auch schon 2 mal meine Ausraster gehabt.
ABER: Was mich persönlich stört, wenn ich dieses Forum so durchfliege ist, dass EINIGE Leute meinen sie müssten permanent auf Newbies und totalen Quereinsteigern auf mehr oder minder grausame und eine wirklich unangebrachte und schnippige Art und Weise herumhacken; ich nenne jetz keine Namen aber man kann sich ja auch seinen Teil denken. ...
Zu etwa 98 Prozent ist ein so stupider Kommentar unangebracht und ich denke es vertreibt auch viele wieder aus dem Forum.
Wenn Neue ihre Fragen stellen versucht man sie zu beantworten und nicht diese grundlos zur S a u zu machen. In gewisser Weise wird von manchen Leuten auch das wirkliche sachliche Verständnis untergraben, will damit sagen, dass die Leute dümmer gemacht werden, als sie sind. Und immer weiter wird drauf rumgerieben. Schön einige Newbies haben halt wirklich dumme Fragen, aber trotzdem ist es immer noch unangebracht dann mit dem Spruch entgegenzukommen: "Dolles Profil, fehlt nur noch drin, bin Schüler und zwölf", sowas ist extremst abwertend, dann sollen solche Leute sich einfach mal vor den Spiegel stellen und ein bisschen Schizo-Angiften spielen.
Ich denke da auch mal an meine Projekte, von wegen CO2 Laser und AR+ - Laser. Ich bin mit dieser Materie vertraut, habe schon genug gelesen und bin der Überzeugung so etwas bauen zu können.
Ich wurde so blöd angemacht, von wegen du bist zu dumm dafür, bei deinem Verstand wird es dich nichtmal die Augen kosten, etc. .
Ich weiß wie weit ich gehen kann, ich weiß wo meine Grenzen liegen
und ich weiß wie ich in Sachen HV - usw. mit diesen Dingen umgehen muss. Ich bin öfters schon an 100kV hängengeblieben und umgefallen und durch Fehler lernt man. Man sieht ich lebe noch, denn ich gehe nur soweit, wie es mein Körper verkraftet.
Ich will nun damit sagen, Vorsicht ist zwar gut aber nur durch die Fehler lernt man, will jetz keine Suizidanleitung eröffnen, eher will ich sagen man sollte vorsichtig mit der Materie umgehen um nicht selber in Gefahr zu geraten. Mittlerweile passiert mir in Sachen HV auch nichts mehr.
Nur einige Leute meinen gerade auf diesen Sachen, Gründe zu finden, das Wissen der Leute zu untergraben und an deren Substanz zu nagen.
( PS: Von 25 kV und nem halben Milliampere ( Zeilentrafo) stirbt man nicht und bekommt, solange man keinen Kerzschrittmacher hat, auch keinen Herzstillstand/Herzkammerflattern), damit will ich nur mal an das Thema N2 - Laser von nem Newbie errinnern, die viele als Halde für deren unterschwellige Kommentare benutzt haben.
Ich denke mal dass es auch eine andere Art und Weise von Kommunikation gibt, den Leuten klarzumachen, dass sie auf dem falsche Weg sind und ihre Idee sinnlos und zu gefährlich ist. Ich denke mal hier liegt das Muster der Hilfsbereitschaftm, der Abwertung und der unterschwelligen Beleidigung extrem nahe.
Um nicht nur negativ über diese Forum zu reden, bedanke ich mich mal bei denen, die ihre grauen Zellen dazu verwenden, den Newbies eine Starthilfe mit nettem Kontakt zu liefern.
PS: Wegen den Plänen, ich denke mal es ist klar, dass Firmen NICHT ihre Pläne von Galvos und Platinen herausgeben, dass wäre ja ein schönes Eigentor, aber man könnte sie in die Materie führen und gewisse Hinweise geben. Ich will damit sagen, dass die Pläne nicht notwendig sind, sondern Dokumentantionen, da man die meisten Schaltpläne und Schemata im Internet findet, es gilt sich in die Materie einzubringen und sein Gedankengut dazu zu verwenden, Dinge nicht zu kopieren sondern seine Ideen mit einzubringen. Wenn man es zum ersten mal macht, dann ist kopieren ja nicht schlkimm, dann sieht man wenigstens ob man genug Elan und Wissen hat, um solche Dinge zu konstruieren und zu realisieren, danach sollte man, sofern noch genug Lust besteht, sich SEINER Weiterentwicklung/Eigenentwicklung zu widmen.
Es gibt sehr viele hier im Forum die die Galvos von Chan nachbauen, ich denke aus dem Grund: "Spaß an der Freud´" ...
Nur durch dumme Kommentare kann man diesen Leuten auch nicht weiterhelfen ...
So genug vertippselt ...
Grüße, Basti
--> 23 - Nichts ist so wie es scheint <--
Hallo Leute
Ich möchte hier nicht offtopic werden. Jedoch möchte ich
eine Theorie von mir hier erläutern wieso, sich dieses Forum so entwickelt.
Immer früher stossen die Leute die nach dem Begriff Laser suchen
auf dieses Forum. Wenn ich mir beispielsweise das Ranking bei Googel
ansehe, wundert mich dies auch nicht
Somit kommen immer mehr Leute hier an, vorallem jüngere
welche schon "Forumserfahrung" haben und meinen hier alles
zu finden. Nein, noch schlimmer, sie wiessen das Sie nicht einmal mehr suchen und lesen
müssen Sie fragen einfach wild drauf los was sie gerne wissen wollen.
Das dabei teilweise schlecht formulierte Fragen resultieren verwundert mich nicht.
Gleichzeitig fühlen sich Leute die sich schon sehr lange mit dieser Materie befassen auf den Schlips getreten.
Aus meiner persönlichen Erfahrung in Sachen Informations Beschffung
kann ich berichten, dass wenn ich das Internet mit Hilfe einer Suchmaschiene durchforste,
ich ein deutlich grössere Bandbreite an Informationen und Meinungen vorfinde als in einem Forum.
Also ist das Internet für mich die Anlaustelle Nummer eins.
Alternativ suche ich mir passende Bücher, welche angenehmer zum
lesen sind als von einem PC Bildschirm. Auch finde ich dort meist
deutlich detailiertere Informationen als im Internet.
Wenn jetzt jemand sagt, das Bücher einem zu teuer sind,
dem empfehle ich einen Bibliotheks Ausweis.
Zum Thema sind Universitäts Bibliotheken sehr zu empfehlen.
Keine Angst, auch nicht Studenten leiht man dort ein Buch aus.
Ausserdem kann man meist gratis das Buch in der Bibliothek selber
lesen oder gar nur überfliegen. -> Kosten NULL also günstiger
als ein Internet Anschluss.
Damit ich ein wenig was positives zu diesem Beitrag
beitragen kann, eine kleine Liste mit nützlichen Weblinks.
-Die Online Laser Biebel schlecht hin (Englisch)
http://www.repairfaq.org/sam/lasersam.htm
-Hier noch ein wenig direkter.. (Englisch)
http://www.repairfaq.org/sam/laserfaq.htm
-Sehr interresante selbstbau Laserseite (Deutsch)
http://www.pulslaser.de/
-Die alt.lasers Newsgroup (Englisch)
http://groups.google.ch/group/alt.laser ... schg&hl=de
-Google basics! sehr empfehlenswert.. (Deutsch)
http://www.google.ch/help/basics.html
-Die Online Enzeklopedie
http://www.wikipedia.org/
-Videos von Vorlesungen Physik usw.. der Uni Berkeley (Englisch)
http://webcast.berkeley.edu/index.html
PS. von so online Vorlesungen gitb es noch deutlich mehr im
Internet zu finden!
-Vieles zu Atmel Mikrokontrollern (Deutsch)
http://www.mikrocontroller.net/
-Vieles zu Pic Mikrokontrollern (Deutsch)
http://www.sprut.de/
-Der Elektronik Einstieg (Deutsch)
http://www.elektronik-kompendium.de/
So, ich hoffe dem ein oder anderen vieleicht zu einem Denkanstoss
geholfen zu habe.
Grüsse RichardK
Ich möchte hier nicht offtopic werden. Jedoch möchte ich
eine Theorie von mir hier erläutern wieso, sich dieses Forum so entwickelt.
Immer früher stossen die Leute die nach dem Begriff Laser suchen
auf dieses Forum. Wenn ich mir beispielsweise das Ranking bei Googel
ansehe, wundert mich dies auch nicht
Somit kommen immer mehr Leute hier an, vorallem jüngere
welche schon "Forumserfahrung" haben und meinen hier alles
zu finden. Nein, noch schlimmer, sie wiessen das Sie nicht einmal mehr suchen und lesen
müssen Sie fragen einfach wild drauf los was sie gerne wissen wollen.
Das dabei teilweise schlecht formulierte Fragen resultieren verwundert mich nicht.
Gleichzeitig fühlen sich Leute die sich schon sehr lange mit dieser Materie befassen auf den Schlips getreten.
Aus meiner persönlichen Erfahrung in Sachen Informations Beschffung
kann ich berichten, dass wenn ich das Internet mit Hilfe einer Suchmaschiene durchforste,
ich ein deutlich grössere Bandbreite an Informationen und Meinungen vorfinde als in einem Forum.
Also ist das Internet für mich die Anlaustelle Nummer eins.
Alternativ suche ich mir passende Bücher, welche angenehmer zum
lesen sind als von einem PC Bildschirm. Auch finde ich dort meist
deutlich detailiertere Informationen als im Internet.
Wenn jetzt jemand sagt, das Bücher einem zu teuer sind,
dem empfehle ich einen Bibliotheks Ausweis.
Zum Thema sind Universitäts Bibliotheken sehr zu empfehlen.
Keine Angst, auch nicht Studenten leiht man dort ein Buch aus.
Ausserdem kann man meist gratis das Buch in der Bibliothek selber
lesen oder gar nur überfliegen. -> Kosten NULL also günstiger
als ein Internet Anschluss.
Damit ich ein wenig was positives zu diesem Beitrag
beitragen kann, eine kleine Liste mit nützlichen Weblinks.
-Die Online Laser Biebel schlecht hin (Englisch)
http://www.repairfaq.org/sam/lasersam.htm
-Hier noch ein wenig direkter.. (Englisch)
http://www.repairfaq.org/sam/laserfaq.htm
-Sehr interresante selbstbau Laserseite (Deutsch)
http://www.pulslaser.de/
-Die alt.lasers Newsgroup (Englisch)
http://groups.google.ch/group/alt.laser ... schg&hl=de
-Google basics! sehr empfehlenswert.. (Deutsch)
http://www.google.ch/help/basics.html
-Die Online Enzeklopedie
http://www.wikipedia.org/
-Videos von Vorlesungen Physik usw.. der Uni Berkeley (Englisch)
http://webcast.berkeley.edu/index.html
PS. von so online Vorlesungen gitb es noch deutlich mehr im
Internet zu finden!
-Vieles zu Atmel Mikrokontrollern (Deutsch)
http://www.mikrocontroller.net/
-Vieles zu Pic Mikrokontrollern (Deutsch)
http://www.sprut.de/
-Der Elektronik Einstieg (Deutsch)
http://www.elektronik-kompendium.de/
So, ich hoffe dem ein oder anderen vieleicht zu einem Denkanstoss
geholfen zu habe.
Grüsse RichardK
Hi,
wenn die Newbies sich nicht einlesen möchten, muß man sie eben dazu zwingen. Ich bin für eine erzwungen Einlesedauer von min. einen Monat ohne Postingberechtigung oder zumindest ohne Recht, eigene Themen eröffnen zu dürfen.
OK, kann man auch umgehen, indem man sich anmeldet und erst einen Monat später wieder reinschaut. Aber das machen die wenigsten Heißsporne. Was hier nervt, sind verpeilte "Boah geil, habe ich gesehen, will ich auch haben aber billiger, heller und gestern" Besucher, die nach einer Anfangsfaszination meistens sehr schnell wieder weg sind, weil sie merken (oder weil ihnen gemerkt wird), daß es weder einfach noch billig ist und hier Wert auf Sicherheit gelegt wird.
Ist schon heftiger Tobak, der alten "Hasen" hier vom Jungvolk vor die Füsse gerotzt wird. Die Frage ist doch, wer hier was von wem will und mit welcher Haltung man an die Leute rangeht. Im Subtext zu vieler Newbies schwingt eine Forderung und eine komplett unbegründete Anspruchshaltung mit, die ich als unerträglich empfinde. Sind die Neulinge dann mit Wissen befriedigt oder mit einer Ladung Sicherheitsapekten überfordert, verkrümeln sie sich so schnell wie sie gekommen sind und haben der Community nichts als Unruhe gebracht.
Aber es gibt auch Ausnahmen und da möchte ich - auch wenns enigen vielleicht nicht gefällt - Philip erwähnen. Du bist hier eingeschlagen, es gab Generve und Reaktionen der Alten aber du hast dich durchgebissen und am Ende stehst du mit mehr Wissen und schönen Projekten da. Was will man mehr.
John
wenn die Newbies sich nicht einlesen möchten, muß man sie eben dazu zwingen. Ich bin für eine erzwungen Einlesedauer von min. einen Monat ohne Postingberechtigung oder zumindest ohne Recht, eigene Themen eröffnen zu dürfen.
OK, kann man auch umgehen, indem man sich anmeldet und erst einen Monat später wieder reinschaut. Aber das machen die wenigsten Heißsporne. Was hier nervt, sind verpeilte "Boah geil, habe ich gesehen, will ich auch haben aber billiger, heller und gestern" Besucher, die nach einer Anfangsfaszination meistens sehr schnell wieder weg sind, weil sie merken (oder weil ihnen gemerkt wird), daß es weder einfach noch billig ist und hier Wert auf Sicherheit gelegt wird.
Ist schon heftiger Tobak, der alten "Hasen" hier vom Jungvolk vor die Füsse gerotzt wird. Die Frage ist doch, wer hier was von wem will und mit welcher Haltung man an die Leute rangeht. Im Subtext zu vieler Newbies schwingt eine Forderung und eine komplett unbegründete Anspruchshaltung mit, die ich als unerträglich empfinde. Sind die Neulinge dann mit Wissen befriedigt oder mit einer Ladung Sicherheitsapekten überfordert, verkrümeln sie sich so schnell wie sie gekommen sind und haben der Community nichts als Unruhe gebracht.
Aber es gibt auch Ausnahmen und da möchte ich - auch wenns enigen vielleicht nicht gefällt - Philip erwähnen. Du bist hier eingeschlagen, es gab Generve und Reaktionen der Alten aber du hast dich durchgebissen und am Ende stehst du mit mehr Wissen und schönen Projekten da. Was will man mehr.
John
-
dstar
- Posts: 1437
- Joined: Sun 25 Sep, 2005 8:49 am
- Do you already have Laser-Equipment?: genug
- Location: Rostock
N´Abend,
@john - dito!
Heutzutage ist das Durchschnittsalter in diesen Foren ja teilweise um die 18, die Nettiquette kennt kaum noch einer, und die ursprüngliche sachliche Diskussion in Foren hat an Bedeutung verloren.
Und genau so gehen es viele hier an. Steht ja auch nirgends ein Hinweis, das es hier doch eher ein Fachforum ist, und eine gewisser Einblick in die Materie - wenn auch nicht zwingende Vorraussetzung - so doch aber sehr von Vorteil ist.
Früher gabs hier glaub ich noch ne Foren-FAQ - die ist ja leider verschwunden. Warum eigentlich? Allein das hat glaube ich schon ein paar Leute davon abgehalten, hier unüberlegte Fragen zu posten.
Abhilfe würde vielleicht eine erweiterte Anmeldung schaffen, so das Newbies nicht in jeden Teil des Forums kommen.
Das wäre allerdings auch wieder etwas mehr Verwaltungsaufwand, und würde die Idee des Forums selbst einschränken. Ist ja auch nicht Sinn und Zweck der Sache den Zugang über nen IQ-Test zu bewerkstelligen, allerdings bei manchen Fragen zweifel ich echt, und gerade in dieser Materie sollte doch ein Quentchen Vernunft zwingende Vorraussetzung sein.
Zum Topic selbst - Nervende Sicherheit:
Ein aktuelles Beispiel haben wir doch hier paar Themen unter diesem.
Ich bin auch ehrlich überrascht, das ihm dort noch keiner ins Sicherheitsforum geschickt hat.
Da sucht jemand Händeringend eine Show für Pango. Wie es sich liest, anscheinend für eine Großdisse mit Wattschleuder. Weiterhin schreibt er, das der Kollege, der dafür sonst zuständig, Geschichte ist.
Dann fragt er , ob er die Ilda-Files vom Major dafür nutzen kann.
Da schrillen bei mir sämtlich Alarmglocken! Der arme Mensch hat keine wirkliche Ahnung was er da tut, und brauch dringendst Hilfe!
Wenigstens einen "das muss ich wissen Kurs", besser persönliche Unterstützung! Klingt mir fast, als wäre sein Vorgänger zu teuer gewesen.
So nach dem Motto, am hauseigenen DJ und LJ spart es sich am besten.
Wenn er da irgendwelchen Mist programmiert, kann das gehörig ins Auge gehen! Und da leiden im Ernstfall wir alle drunter.
@gethsemane - Hmm, leider habe ich mich ja nun auch vor kurzem in die Liste der Leute eingereit, die einem Noob das Leben schwer machen. Ist eigentlich gar nicht mein Ding, zumahl wenn ich den Menschen nicht persönlich kenne. Aber den Fall hielt ich für ziemlich dreist!
Ich habe mir Spaßenshalber vorher auch mal seine anderen Aktivitäten angeschaut... Da gab es Worte, Worte, Worte, Geschäftsideen, Worte, Umsetzung durch andere, Worte...
Bekommt er sein Projekt wirklich gebacken, schüttel ich Ihm gerne die Hand, entschuldige mich öffentlich und spende ihm vielleicht noch etwas brauchbare Hardware!
Fazit, eine FAQ welche wieder die User auf die Mindesanforderung für diese Forum hinweist würde eventuell Abhilfe für diese zunehmende Dillema schaffen.
Gruß
Christian
@john - dito!
Das ist auch das Problem. Sie kennen es ja auch nicht anders von irgendwelchen PC-mod-, Tuning- und was weiß ich für Foren, das alles in lockerem Ton durchgebröselt wird.richardK wrote:Somit kommen immer mehr Leute hier an, vorallem jüngere welche schon "Forumserfahrung" haben und meinen hier alles
zu finden. Nein, noch schlimmer, sie wiessen das Sie nicht einmal mehr suchen und lesen müssen Sie fragen einfach wild drauf los was sie gerne wissen wollen.
Heutzutage ist das Durchschnittsalter in diesen Foren ja teilweise um die 18, die Nettiquette kennt kaum noch einer, und die ursprüngliche sachliche Diskussion in Foren hat an Bedeutung verloren.
Und genau so gehen es viele hier an. Steht ja auch nirgends ein Hinweis, das es hier doch eher ein Fachforum ist, und eine gewisser Einblick in die Materie - wenn auch nicht zwingende Vorraussetzung - so doch aber sehr von Vorteil ist.
Früher gabs hier glaub ich noch ne Foren-FAQ - die ist ja leider verschwunden. Warum eigentlich? Allein das hat glaube ich schon ein paar Leute davon abgehalten, hier unüberlegte Fragen zu posten.
Abhilfe würde vielleicht eine erweiterte Anmeldung schaffen, so das Newbies nicht in jeden Teil des Forums kommen.
Das wäre allerdings auch wieder etwas mehr Verwaltungsaufwand, und würde die Idee des Forums selbst einschränken. Ist ja auch nicht Sinn und Zweck der Sache den Zugang über nen IQ-Test zu bewerkstelligen, allerdings bei manchen Fragen zweifel ich echt, und gerade in dieser Materie sollte doch ein Quentchen Vernunft zwingende Vorraussetzung sein.
Zum Topic selbst - Nervende Sicherheit:
Ein aktuelles Beispiel haben wir doch hier paar Themen unter diesem.
Ich bin auch ehrlich überrascht, das ihm dort noch keiner ins Sicherheitsforum geschickt hat.
Da sucht jemand Händeringend eine Show für Pango. Wie es sich liest, anscheinend für eine Großdisse mit Wattschleuder. Weiterhin schreibt er, das der Kollege, der dafür sonst zuständig, Geschichte ist.
Dann fragt er , ob er die Ilda-Files vom Major dafür nutzen kann.
Da schrillen bei mir sämtlich Alarmglocken! Der arme Mensch hat keine wirkliche Ahnung was er da tut, und brauch dringendst Hilfe!
Wenigstens einen "das muss ich wissen Kurs", besser persönliche Unterstützung! Klingt mir fast, als wäre sein Vorgänger zu teuer gewesen.
So nach dem Motto, am hauseigenen DJ und LJ spart es sich am besten.
Wenn er da irgendwelchen Mist programmiert, kann das gehörig ins Auge gehen! Und da leiden im Ernstfall wir alle drunter.
@gethsemane - Hmm, leider habe ich mich ja nun auch vor kurzem in die Liste der Leute eingereit, die einem Noob das Leben schwer machen. Ist eigentlich gar nicht mein Ding, zumahl wenn ich den Menschen nicht persönlich kenne. Aber den Fall hielt ich für ziemlich dreist!
Ich habe mir Spaßenshalber vorher auch mal seine anderen Aktivitäten angeschaut... Da gab es Worte, Worte, Worte, Geschäftsideen, Worte, Umsetzung durch andere, Worte...
Bekommt er sein Projekt wirklich gebacken, schüttel ich Ihm gerne die Hand, entschuldige mich öffentlich und spende ihm vielleicht noch etwas brauchbare Hardware!
Fazit, eine FAQ welche wieder die User auf die Mindesanforderung für diese Forum hinweist würde eventuell Abhilfe für diese zunehmende Dillema schaffen.
Gruß
Christian
Tja Marco, wo ist eigentlich unsere FAQ ?
Wir haben ja schon mal angefangen ala:
viewtopic.php?t=39046
Vieleicht würde sich eine FAQ eignen zumindest einige Lernwillige vom posten allzu wilder Beiträge abzuhalten.
Ich vermisse wirklich eine FAQ Rubrik hier hier, man könnte so viele Anfängerfragen damit erschlagen und die würde sich auch anbieten, daß man einfach mal drauf verweist, wenn wieder ein Superschlauer Posts erzeugt.....
Ich bin auch nicht wirklich überzeugt, daß es sinnvoll ist, z.B. die DVD Anleitung nur auf Anforderung und "Befähigungsnachweis" rauszugeben.
Lieber ne vernünftige Anleitung mit Hinweis auf die Risiken, als Leute die sich aufgrund mangelnder Kentnisse mit der IR Diode das Augenlicht ausknipsen (manno ist das wenig Leistung die da rauskommt ...)
--> Marco
Also laß uns doch mal die FAQ aufsetzen, vieleicht hilfts ja ein bisserl ....
Gruß
Andreas
Wir haben ja schon mal angefangen ala:
viewtopic.php?t=39046
Vieleicht würde sich eine FAQ eignen zumindest einige Lernwillige vom posten allzu wilder Beiträge abzuhalten.
Ich vermisse wirklich eine FAQ Rubrik hier hier, man könnte so viele Anfängerfragen damit erschlagen und die würde sich auch anbieten, daß man einfach mal drauf verweist, wenn wieder ein Superschlauer Posts erzeugt.....
Ich bin auch nicht wirklich überzeugt, daß es sinnvoll ist, z.B. die DVD Anleitung nur auf Anforderung und "Befähigungsnachweis" rauszugeben.
Lieber ne vernünftige Anleitung mit Hinweis auf die Risiken, als Leute die sich aufgrund mangelnder Kentnisse mit der IR Diode das Augenlicht ausknipsen (manno ist das wenig Leistung die da rauskommt ...)
--> Marco
Also laß uns doch mal die FAQ aufsetzen, vieleicht hilfts ja ein bisserl ....
Gruß
Andreas
I survived Freaktreffen Regensburg ´05 +´06 +´08
Hi,
eine 4 wochen quarantäne für newbies und splittung des forums in einen öffentlichen/nichtöffentlichen teil wären sicher abgebracht. Dies hat sich auch in anderen foren bereits bestens bewährt. Nicht jeder will mit allem konfrontiert werden, und nicht jeder muß alles lesen können.
Das alles unter 100mW selbst für anfänger heute schon eine lächerliche leistung ist, diese meinung kann man teilen, oder auch nicht. Fakt ist: 100mW waren vor 10 jahren 100mW, und sind es auch heute noch.
Allerdings muß ich auch sagen: in zeiten, wo bauanleitungen für sprengsätze und features wie 'how to make a DIY-nuke to annihilate a town' schon im deutschen fernsehen gezeigt werden (und sich hinterher wieder keiner erklären kann, wie die leute auf solche ideen kommen), um selbst den bildungsfernsten und einfallsfreiesten flachmaten noch auf den trichter zu heben, rege ich mich darüber nicht mehr auf. Es sind ja nicht meine augen, Und wer meint, sich über alles hinwegsetzen zu können und die hinweise der anderen als spinnerei von sicherheitsfanatikern abtun zu müssen, der kann glück haben - oder noch ~70 jahre zeit darüber nachzudenken was er falsch gemacht hat. Aus schaden wird man klug - und nur aus diesem; der mensch lernt halt nicht anders.
Eins dürfte allerdings auch sicher sein: je mehr zweifelhafte user hier aufschlagen, desto mehr der anderen hier werden sich zurückziehn. Wo ist denn das problem, wenn man nicht gleich posten kann ? Vier wochen warten zu müssen um rumtrollen zu können ist zu aufwendig, und die wirklich interessierten hätten vier wochen zeit sich aktiv wissen aus den existenten beiträgen zu erarbeiten. Wem das zu viel ist, der sollte nochmal überdenken ob das wirklich das richtige hobby für ihn ist.
eine 4 wochen quarantäne für newbies und splittung des forums in einen öffentlichen/nichtöffentlichen teil wären sicher abgebracht. Dies hat sich auch in anderen foren bereits bestens bewährt. Nicht jeder will mit allem konfrontiert werden, und nicht jeder muß alles lesen können.
Würde man komplette persönlichkeitsprofile dieser user erstellen, würde sich sicher ein deutliches bild abzeichnen. Die leute, mit denen ich zu tun habe, haben jedenfalls alle gehörigen respekt vor einem laser - manchmal mehr als nötig - , was sicherlich auch daran liegt, daß sie eben keine bastler oder freaks oder der pubertät längst entwachsen sind.turntabledj wrote:[...] du musst auch zugeben, dass die Anzahl der "ich interessier mich für Laser und hab ein Auge auf das 200mW-Teil bei Ebay geworfen"-User in der letzten Zeit stark zugenommen hat. Und da hat man zum Teil wirklich nicht den Eindruck, dass ein Mindestmaß an Gefahrenbewusstsein vorhanden ist...
Das alles unter 100mW selbst für anfänger heute schon eine lächerliche leistung ist, diese meinung kann man teilen, oder auch nicht. Fakt ist: 100mW waren vor 10 jahren 100mW, und sind es auch heute noch.
Allerdings muß ich auch sagen: in zeiten, wo bauanleitungen für sprengsätze und features wie 'how to make a DIY-nuke to annihilate a town' schon im deutschen fernsehen gezeigt werden (und sich hinterher wieder keiner erklären kann, wie die leute auf solche ideen kommen), um selbst den bildungsfernsten und einfallsfreiesten flachmaten noch auf den trichter zu heben, rege ich mich darüber nicht mehr auf. Es sind ja nicht meine augen, Und wer meint, sich über alles hinwegsetzen zu können und die hinweise der anderen als spinnerei von sicherheitsfanatikern abtun zu müssen, der kann glück haben - oder noch ~70 jahre zeit darüber nachzudenken was er falsch gemacht hat. Aus schaden wird man klug - und nur aus diesem; der mensch lernt halt nicht anders.
Eins dürfte allerdings auch sicher sein: je mehr zweifelhafte user hier aufschlagen, desto mehr der anderen hier werden sich zurückziehn. Wo ist denn das problem, wenn man nicht gleich posten kann ? Vier wochen warten zu müssen um rumtrollen zu können ist zu aufwendig, und die wirklich interessierten hätten vier wochen zeit sich aktiv wissen aus den existenten beiträgen zu erarbeiten. Wem das zu viel ist, der sollte nochmal überdenken ob das wirklich das richtige hobby für ihn ist.
* godsh # ERROR 406: file corrupt: config.earth --- reboot universe? (Y/N) *
Soso...gethsemane wrote:Ich bin öfters schon an 100kV hängengeblieben und umgefallen und durch Fehler lernt man. Man sieht ich lebe noch, denn ich gehe nur soweit, wie es mein Körper verkraftet......PS: Von 25 kV und nem halben Milliampere ( Zeilentrafo) stirbt man nicht und bekommt, solange man keinen Kerzschrittmacher hat, auch keinen Herzstillstand/Herzkammerflattern),
Zustimmung!sanaia wrote:Wo ist denn das problem, wenn man nicht gleich posten kann ? Vier wochen warten zu müssen um rumtrollen zu können ist zu aufwendig, und die wirklich interessierten hätten vier wochen zeit sich aktiv wissen aus den existenten beiträgen zu erarbeiten. Wem das zu viel ist, der sollte nochmal überdenken ob das wirklich das richtige hobby für ihn ist.
An sich ist diese Idee sicher sinnvoll, allerdings hätte ich da ein einziges kleines Bedenken: Nicht jeder, der sich hier neu anmeldet ist zwangsläufig gleich ein newbie in der Materie. Es gibt ja auch durchaus Leute, die gleich zu beginn gute und durchaus berechtigte Fragen stellen. Es wäre schade, wenn diese Leute hier "abgewiesen" werden. Ich denke, das ein FAQ auf jeden Fall einen Versuch wert wäre, die Anfänger und/oder Verrückten zurecht zu weisen.
Andere sache: Wer weiß was aus dem tüp mit dem 5kW Scheunentor-wegpuster-ich-seh-aber-nix-Laser geworden wäre, wenn der hier nicht gepostet hätte? ok, ich widerspreche mir zwar etwas, was die noobs angeht, aber wenn das kein fake war, dann wars besser, daß er hier fragen konnte. (Vielleicht wohnt ja einer von uns neben dem, und hätt es am ende selber abgekriegt
)
Gruß Gerald
Andere sache: Wer weiß was aus dem tüp mit dem 5kW Scheunentor-wegpuster-ich-seh-aber-nix-Laser geworden wäre, wenn der hier nicht gepostet hätte? ok, ich widerspreche mir zwar etwas, was die noobs angeht, aber wenn das kein fake war, dann wars besser, daß er hier fragen konnte. (Vielleicht wohnt ja einer von uns neben dem, und hätt es am ende selber abgekriegt
)Gruß Gerald
-
gethsemane
- Posts: 258
- Joined: Tue 20 Jun, 2006 8:01 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: asdf
-
lucerne
- Posts: 820
- Joined: Sun 01 Feb, 2004 8:20 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Yes
- Location: Solothurn/Aargau (Schweiz)
Der Typ hiess helmutf. War bloss vom 7. bis 11. August aktiv. Wer weiss, warum heute nicht mehr... 
viewtopic.php?t=39217
Grüsse
Leander
viewtopic.php?t=39217
Grüsse
Leander
-
gethsemane
- Posts: 258
- Joined: Tue 20 Jun, 2006 8:01 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: asdf
Ahh gut Danke
Ich mein der hätt mir sogar mal ne PM geschrieben,
aber wo ich gerade nochmal den Thread durchgelesen hab
is mir das aufgefallen, was ich mit meinem eigentlichen Post von vorgestern sagen wollte, es wird generell in FAST jedem Topic jeder Newbie beschimpft, etc. Ist doch nun erstmal total irrelevant wie gebildet er auf dem Gebiet Laser, etc. ist, aber man sollte mal bedenken, dass man selbst früher wo man mit dem Thema Laser, etc. angefangen hat genauso dumm war.
Und diesen Umgang würde man sich selbst nicht wünschen ...
Ich persönlich finde es krass, wie manche einfach anfangen die Unwissenheit der anderen zu nutzen um diese in den Boden zu hauen mit Schimpfwörtern, mit groben Beleidigungen, etc.
Ich fände auch die Idee sinnvoll mit den 4 Wochen Sperre bevor man berechtigt ist Postings abzugeben, aber irgendwie ist diese Methode auch wieder so wie die stille Treppe bei der Supernanny ... Es müsste eine andere Lösung geben, wie ein freiwilliges Lexikon, wie das Holowiki, wo es auch so geschrieben steht, dass es auch Leute verstehen, die weißgott noch nie etwas von Resonator, Auskoppler und Co. gehört haben.
Grüße, Basti
DankeIch mein der hätt mir sogar mal ne PM geschrieben,
aber wo ich gerade nochmal den Thread durchgelesen hab
is mir das aufgefallen, was ich mit meinem eigentlichen Post von vorgestern sagen wollte, es wird generell in FAST jedem Topic jeder Newbie beschimpft, etc. Ist doch nun erstmal total irrelevant wie gebildet er auf dem Gebiet Laser, etc. ist, aber man sollte mal bedenken, dass man selbst früher wo man mit dem Thema Laser, etc. angefangen hat genauso dumm war.
Und diesen Umgang würde man sich selbst nicht wünschen ...
Ich persönlich finde es krass, wie manche einfach anfangen die Unwissenheit der anderen zu nutzen um diese in den Boden zu hauen mit Schimpfwörtern, mit groben Beleidigungen, etc.
Ich fände auch die Idee sinnvoll mit den 4 Wochen Sperre bevor man berechtigt ist Postings abzugeben, aber irgendwie ist diese Methode auch wieder so wie die stille Treppe bei der Supernanny ... Es müsste eine andere Lösung geben, wie ein freiwilliges Lexikon, wie das Holowiki, wo es auch so geschrieben steht, dass es auch Leute verstehen, die weißgott noch nie etwas von Resonator, Auskoppler und Co. gehört haben.
Grüße, Basti
--> 23 - Nichts ist so wie es scheint <--
-
jojo
- Posts: 1939
- Joined: Fri 21 Dec, 2001 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: -
- Location: Germany
- Contact:
Du weiss aber hoffentlich, dass das jedesmal ein paar Millionen Hirnzellen kostet?gethsemane wrote: Ich bin öfters schon an 100kV hängengeblieben und umgefallen..
Wer wirklich Hilfe braucht, dem wird auch zu 99% geholfen.Nur durch dumme Kommentare kann man diesen Leuten auch nicht weiterhelfen ...
Nur diese trivialen Fragen, wie "wo bekomme ich den Magnet her? wo bekomme ich die Achse her? Wo bekomme ich das Lager her? Kann man den Positionssensor auch optisch aufbauen? Habe keine Ahnung von Elektronik und keine Ahnung von Mechanik aber will ein closedloop Galvo bauen.." usw.
provozieren zwangsläufig zu dummen Kommentare (auch von mir
).Denn diese Fragen zeigen, dass derjenige weder Bock hat, zu recherchieren, noch Bock hat, zu experimentieren.
Diese Leute wollen nur möglichst billig und möglichst unter minimalen Anstrengungen ein maximal mögliches Resultat.
Sind eben für mich "Sauger".
Das ist übrigens in vielen Foren so. Es hört sich so an, als sei das hier ein Laserfreak-Problem. Dann schaut mal z.B. in Mikrocontroller.net.
Da kommen genau die gleichen Saugfragen, wie "will mir XYZ bauen, kann mir jemand mal Schaltplan und Programmsourcen schicken?".
Und es werden genau die gleichen (gerechtfertigten) blöden Kommentare in z.T. extrem heftigem Ton abgegeben.
Also wie man sieht, ist das überall so.
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.dass man selbst früher wo man mit dem Thema Laser, etc. angefangen hat genauso dumm war.
Früher hat man sich einen Guru gesucht, der besser war. Und diesen hat man gefragt. Wichtig ist aber dabei, dass der Guru auch stolz auf sein Knowhow ist und eine gewisse Bestätigung will. Also er will z.B. das endgültige Werk sehen und eventuell auch hinterher bei der Präsentation des Werkes genannt werden.
Dank ist aber heute nur noch sehr selten zu finden.
Da es heute als selbstverständlich angesehen wird, dass man sich alles saugen kann, ist es auch selbsverständlich, dass die Gurus auf l.m.a.a. schalten.
Und es kommt auch immer darauf an, wie man auftritt.
Manche "Newbies" sind derart von sich überzeugt und arrogant, dass es schon gut ist, wenn da gleich mal jemand abwürgt.
Wie oft haben hier schon Leute im Posting Nummer 1 von ihren Superprojekten erzählt, und dass das alles kein Problem wäre, und dass sie in ihrem Beruf schon ganz andere Sachen hinbekommen haben, und dass die ganze Technik hier doch steinzeitlich wäre.
Komisch - von diesen Leuten hat man niemals wieder etwas gehört.
Ich würde jedem ernsthaft interessierten Anfänger raten, möglichst gleich zu Anfang zu einem der Freaktreffen zu gehen und sich das erstmal anzuschauen.
Vorteil:
- man blamiert sich "live" mit seinen blöden Fragen
- man bekommt sicher eine Antwort
- es kommt zu keinen bösen Angriffen und Beleidigungen, weil man sonst eventuell nicht virtuell, sondern real eine aufs Maul bekommt
- man sieht dass viele Leute "in echt" eigentlich ganz nett sind
- man sieht wieviel Mühe, Arbeit und Geld in den Sachen steckt
Joachim
-
vakuum
- Posts: 1467
- Joined: Wed 09 Nov, 2005 10:55 am
- Do you already have Laser-Equipment?: Vieles zwischen 1 und 50 Watt
- Location: Near Zürich Schweiz
- Contact:
man könnte ja beim Registrieren von neuen Usern einen Kurzen Multiplechoice Fragebogen anhängen....
ein Erfahrener der diese Fragen weiss hat sofort zugang zum Schreiben und ein Neuer der die Fragen nicht richtig beantwortet hat darf den ersten Monat nur mitlesen.
(man müsste dann halt die E-Mail Adresse sperren dass derjenige den Fragebogen nicht 10 mal ausfüllen kann bis er korrekt ist)
ein Erfahrener der diese Fragen weiss hat sofort zugang zum Schreiben und ein Neuer der die Fragen nicht richtig beantwortet hat darf den ersten Monat nur mitlesen.
(man müsste dann halt die E-Mail Adresse sperren dass derjenige den Fragebogen nicht 10 mal ausfüllen kann bis er korrekt ist)
-
kollimann
- Posts: 437
- Joined: Wed 10 Aug, 2005 1:41 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: *
- Location: Freital
Ob ein neuer nun 4 Wochen nur lesen darf oder gleich Fragen das müssen andere Leute entscheiden, ich persönlich find es doof.
Was viel wichtiger in meinen Augen ist, ist das die FAQ wieder zum Leben erweckt wird, die hat mir damals sehr geholfen.
Weiterhin finde ich das Fragen , auch wenn sie schon mehrfach beantwortet sind, nicht einfach mit "dummen" Kommentaren beantwortet werden sollen sondern ein Link wo die Antwort zu finden ist hilf an dieser Stelle wirklich weiter. Aber eben ein Link wo die Antwort auch zu finden ist !!!
Sicherheit und die Hinweise darauf sind WICHTIG, aber an Stellen wo sie hin gehören !! Damit meine ich das es schon Fragen gibt wo man die Hände übern Kopf zusammeschlägt und meint "OH OH, ob er da weiß was er vor hat" --> da ist der Verweiß sicherlich richtig, aber es gibt genug Posts wo der Sicherheitsverweiß einfach mal so hingepinselt wird obwohl es da keine Sinn macht.
Ich habe seit 1/2 Jahr ein weiters Hobby und bin da auch völlig ohne Wissen und Grundkenntnisse rein gerutscht. JA ich lese sehr viel bevor ich Frage ABER in diesem "anderen" Hobbyforum hab ich noch keine so plumpen Antworten gelesen bzw. bekommen wie es teilweise hier ist. Dort kann man wirklich Fragen muss das rote Kabel an die Rote Buchse? Mein Gott ich kann nicht alles wissen !! Ja solche Fragen werden kurz und bündig beantwortet und meist gibts sogar noch einen Hilfreichen Link dazu. Das find ich gut ABER dazu müssten einige Experten hier etwas umdenken!!!Statt einer kurzen klaren Antwort gibts lieber lange sinnlose Kommentare.
Hier sollen keine Schaltungen von Experten gepostet werden wenn ein Newbie nach einem Treiber fragt, nein das muss nicht sein, aber man könnte dem Newbie doch klar ersichtliche Hinweise geben wo er dazu was findet (FAQ, LInks) bzw. was er für Wissen benötigt mit dem Hinweis das es auch für bezahlbares Geld das fertig gibt oder so in der Art. Wenn nach diesen Hinweisen die gleichen Probleme auftauchen bzw. die gleichen Fragen weiter kommen von diesem Newbie, dann kann man es glaub sein lassen, denn er hat weder weiter gelesen noch sich die Hinweise zu Herzen genommen. Sowas merkt man aber schnell und selbst da muss man nicht austicken !!! Dann läßt man es eben sein und gut !!!
Aber mit 4 Wochen sperren werden die Sorgen glaub nicht gelößt.
Meine Meinung dazu.
Was viel wichtiger in meinen Augen ist, ist das die FAQ wieder zum Leben erweckt wird, die hat mir damals sehr geholfen.
Weiterhin finde ich das Fragen , auch wenn sie schon mehrfach beantwortet sind, nicht einfach mit "dummen" Kommentaren beantwortet werden sollen sondern ein Link wo die Antwort zu finden ist hilf an dieser Stelle wirklich weiter. Aber eben ein Link wo die Antwort auch zu finden ist !!!
Sicherheit und die Hinweise darauf sind WICHTIG, aber an Stellen wo sie hin gehören !! Damit meine ich das es schon Fragen gibt wo man die Hände übern Kopf zusammeschlägt und meint "OH OH, ob er da weiß was er vor hat" --> da ist der Verweiß sicherlich richtig, aber es gibt genug Posts wo der Sicherheitsverweiß einfach mal so hingepinselt wird obwohl es da keine Sinn macht.
Ich habe seit 1/2 Jahr ein weiters Hobby und bin da auch völlig ohne Wissen und Grundkenntnisse rein gerutscht. JA ich lese sehr viel bevor ich Frage ABER in diesem "anderen" Hobbyforum hab ich noch keine so plumpen Antworten gelesen bzw. bekommen wie es teilweise hier ist. Dort kann man wirklich Fragen muss das rote Kabel an die Rote Buchse? Mein Gott ich kann nicht alles wissen !! Ja solche Fragen werden kurz und bündig beantwortet und meist gibts sogar noch einen Hilfreichen Link dazu. Das find ich gut ABER dazu müssten einige Experten hier etwas umdenken!!!Statt einer kurzen klaren Antwort gibts lieber lange sinnlose Kommentare.
Hier sollen keine Schaltungen von Experten gepostet werden wenn ein Newbie nach einem Treiber fragt, nein das muss nicht sein, aber man könnte dem Newbie doch klar ersichtliche Hinweise geben wo er dazu was findet (FAQ, LInks) bzw. was er für Wissen benötigt mit dem Hinweis das es auch für bezahlbares Geld das fertig gibt oder so in der Art. Wenn nach diesen Hinweisen die gleichen Probleme auftauchen bzw. die gleichen Fragen weiter kommen von diesem Newbie, dann kann man es glaub sein lassen, denn er hat weder weiter gelesen noch sich die Hinweise zu Herzen genommen. Sowas merkt man aber schnell und selbst da muss man nicht austicken !!! Dann läßt man es eben sein und gut !!!
Aber mit 4 Wochen sperren werden die Sorgen glaub nicht gelößt.
Meine Meinung dazu.
-
ChrissOnline
- Posts: 3847
- Joined: Thu 27 Feb, 2003 5:38 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Software: HE-Laserscan 5
Projektor: 3x RGB - Location: Regensburg
Irgendwie denk ich mir: Wenn einer wirklich echtes Interesse für das Gebiet hat, dann liest er die älteren Threads so oder so.
Ein paar dumme Fragen kann man auf diese Weise (4 Wochen Sperre) sicher unterdrücken weil ein "vorbeihuschender" Leser eben NICHT gleich posten kann... und nach 4 Wochen interessiert er sich längst für was anderes.
Aber wenn einer aus Grundsatz dämlich ist, dann wird er die 4 Wochen auch abwarten....
Trotzdem, wie schon angesprochen wurde:
Einer der EIGENTLICH Fachwissen hätte (und hier auch was beitragen könnte) und der einfach bislang noch nicht hier war und nur schnell wissen will wie dieser oder jener Treiber anzusteuern ist den er gerade gekauft hat, der wird durch diese Sperre seeeehr eingeschränkt (wer will schon 4 Wochen nen offenen Projektor daheim stehen haben weil ihm eine Pinbelegung fehlt...?) da würde ich mir die Infos dann lieber an anderer Stelle zusammensuchen als mich hier aussperren zu lassen. Geht irgendwie am Sinn eines Forums vorbei. Ich für meinen Teil habe nichts dagegen Neuen was zu beantworten oder sie auf einen älteren Thread zu verweisen, aber wen solche Neulingsfragen nerven, der muss diese halt ignorieren anstatt sich stundenlang in einem Motztext drüber auszukotzen.
Ich hab erst neulich in einem anderen Forum eine Anfrage von Guido gefunden (die ist schon über 5 Jahre alt) die in die "Neulingskategorie" einzuordnen wäre... und was ist nun aus Guido geworden: Er hat einen Großteil hier mit Mots versorgt und jetzt gehts mit K12n etc. weiter... hätte man IHM damals auch Antworten oder Fragen verweigert hätte er vielleicht zu Angeln begonnen anstatt die DACs zu bauen?! Wer weiss...?
Am Beginn seiner Laserei hat wohl jeder Fragen gestellt über die er nun lächeln würde, oder nicht?
Meine persönliche Meinung ist, dass jeder das Recht haben sollte ne Frage zu stellen... diskrete Hinweise auf die Suche wiederholen sich zwar, aber mein Gott, fällt einem da ein Zacken aus der Krone?
Und ich finde auch, lieber ein Sicherheitshinweis zu viel als einer zu wenig... (siehe der Garagen-Typ). Wir spielen hier nunmal nicht mit Murmeln oder Lego sondern mit Lasern!
Aber angebracht sollte der Hinweis schon sein...!! Nicht einfach: "Frag nicht, lies erst das Sicherheitsforum". Das muss auch nicht sein.
Ein paar dumme Fragen kann man auf diese Weise (4 Wochen Sperre) sicher unterdrücken weil ein "vorbeihuschender" Leser eben NICHT gleich posten kann... und nach 4 Wochen interessiert er sich längst für was anderes.
Aber wenn einer aus Grundsatz dämlich ist, dann wird er die 4 Wochen auch abwarten....
Trotzdem, wie schon angesprochen wurde:
Einer der EIGENTLICH Fachwissen hätte (und hier auch was beitragen könnte) und der einfach bislang noch nicht hier war und nur schnell wissen will wie dieser oder jener Treiber anzusteuern ist den er gerade gekauft hat, der wird durch diese Sperre seeeehr eingeschränkt (wer will schon 4 Wochen nen offenen Projektor daheim stehen haben weil ihm eine Pinbelegung fehlt...?) da würde ich mir die Infos dann lieber an anderer Stelle zusammensuchen als mich hier aussperren zu lassen. Geht irgendwie am Sinn eines Forums vorbei. Ich für meinen Teil habe nichts dagegen Neuen was zu beantworten oder sie auf einen älteren Thread zu verweisen, aber wen solche Neulingsfragen nerven, der muss diese halt ignorieren anstatt sich stundenlang in einem Motztext drüber auszukotzen.
Ich hab erst neulich in einem anderen Forum eine Anfrage von Guido gefunden (die ist schon über 5 Jahre alt) die in die "Neulingskategorie" einzuordnen wäre... und was ist nun aus Guido geworden: Er hat einen Großteil hier mit Mots versorgt und jetzt gehts mit K12n etc. weiter... hätte man IHM damals auch Antworten oder Fragen verweigert hätte er vielleicht zu Angeln begonnen anstatt die DACs zu bauen?! Wer weiss...?
Am Beginn seiner Laserei hat wohl jeder Fragen gestellt über die er nun lächeln würde, oder nicht?
Meine persönliche Meinung ist, dass jeder das Recht haben sollte ne Frage zu stellen... diskrete Hinweise auf die Suche wiederholen sich zwar, aber mein Gott, fällt einem da ein Zacken aus der Krone?
Und ich finde auch, lieber ein Sicherheitshinweis zu viel als einer zu wenig... (siehe der Garagen-Typ). Wir spielen hier nunmal nicht mit Murmeln oder Lego sondern mit Lasern!
Aber angebracht sollte der Hinweis schon sein...!! Nicht einfach: "Frag nicht, lies erst das Sicherheitsforum". Das muss auch nicht sein.
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System
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nohoe
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- Joined: Mon 20 Feb, 2006 1:09 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: 9x RGB LASER
6 x Netlase(5 x LC) + 1x EL LC
Software: Dynamics + + Beyond
HE und sonstige - Location: 44795 Bochum
Hallo
Generelle Sperre ist wohl wirklich nicht der richtige Weg. Auch ich habe dank Guido mit seinem DAC begonnen und viele Infos von ihm bekommen was meinen DPSS und Softwareeinstieg betraf. Mit Lasern selbst gehe ich seit 18 Jahren um. Erst seit ich bereits Widemoves und ein RGY System hatte habe ich mich hier angemeldet. Posts habe ich erst nach Ausbau zum RGB System und Kauf von LDS geschrieben. Stiller Mitleser bin ich bereits 3 Jahre vorher gewesen. Wenn ich angepammt worden wäre, hätte ich mir kein anderes Hobby gesucht, da die Fazination schon seit Jahren da war. Vielleicht nur andere Personen die damit umgehen. Aber sind wir mal ehrlich. Dies ist das Forum in Deutschland rund um Laser. Ich brauche nur meinen Name bei Google einzugeben. Platz 1 ist mein Profil bei Laserfreak.
Also sollten wir unsere Newbees halt auch was pfleglich behandeln, wenn die sich umgekehrt auch an gewisse Regeln halten.
Newbees bekommen nur Fragen zu sichbaren Lasern beantwortet bis sie ihre Kenntnisse im Umgang mit anderen Lasern plausibel gemacht haben.
Einem Studenten der Physik nehmen wir ab das er Wissen hat.
Gleiches gilt für Laser die 200 mW überschreiten. Wenn Worte wie spielen und mit Pointer rumleuchten fallen, müssen sie sich leider eine Sicherheitsbelehrung gefallen lassen.
Wenn nach dem 3. Post innerhalb eines Topic sich die Gefährlichkeit des Topic Gegenstands immer noch als hoch gefährlich für seine Augen oder die seiner Freunde und Bekannte darstellt sollte er dann schon massiv auf sein Fehlverhalten hingewiesen werden und auf höfliche aber bestimmte Art und Weise die Frage gestellt bekommen ob er meint das dies das richtige Hobby für ihn sei.
Blindheit kann einem das Leben ein wenig versauen. Das ist halt der Supergau aber auch Flecken im Sehzentrum sind doof.
"Es gibt keine doofen Fragen" Das habe ich vorher auch geglaubt bis ich manche Fragen gelesen habe. Der Aufbau einer Begriffsdatenbank würde viele Fragen bereits im Vorfeld erschlagen. Da hat Guido auf seiner Webseite eigentlich gute Arbeit geleistet was das erklären von Grundbegriffen betrifft. Etwas Ähnliches sollte irgentwo als fixer Bestandteil auch hier eingebunden werden.
Beide Seiten sollten den Tonfall vielleicht etwas mässigen und sich in den Standpunkt des Anderen mal temporär hinein versetzen. Vielleicht bin ich auch zu jung um zurück zu denken wie die Situation damals war, als ich von Lasern überhaupt keine Ahnung hatte. Mir wurde oftmals geholfen die Dinge zu verstehen. Die selbe Hilfe sollten wir halt den Neulingen auch zukommen lassen. Wenn die Frage jedoch hohes Gefahrenpotential hat, muß sich der Frager auch gefallen lassen das die Antwort lauten könnte.
" Deine Frage birgt ein hohes Gefährdungspotential und wir können dein Tun nicht ohne weitere Informationen unterstützen. Weise bitte erst deine Befähigung nach"
Wissen muß leider von jedem erarbeitet werden. Das klappt nicht nach dem Motto "Einmal Kopf auffüllen bitte". Die Leute die dieses Wissen besitzen, haben anderes zu tun als es für andere gesammelt aufzuschreiben. Bestimmt 95% aller Fragen wurden bereits in einem vorhandenem Topic behandelt. Warum kommt wohl immer der Spruch der Leute hier. Lies im Forum. Lesen soll bilden habe ich mal gehört.
Ein Forum lebt vom Fragen, aber auch vom Antworten. Jeder Neuling ist anders. Manche pflegeleicht, manche nervig, manche einfach absolut unwissend und wieder andere sehr stürmisch. Wir brauchen da auch etwas Anpassungszeit.
Ebay ist manchmal eine Seuche. Messer und Waffen dürfen nicht verkauft werden (interessiert mich auch kein bischen) aber manche Laserkomponenten weisen die gleiche Gefährlichkeit auf und jeder 14 Jährige kann sie über Papas Ebay Konto kaufen. Und wir freuen uns hier über einen neuen Experten. Je früher er weiß das diese Sachen kein Spielzeug sind desto besser.
Deshalb das Sicherheitsgenerve!
Gruß
Norbert
Generelle Sperre ist wohl wirklich nicht der richtige Weg. Auch ich habe dank Guido mit seinem DAC begonnen und viele Infos von ihm bekommen was meinen DPSS und Softwareeinstieg betraf. Mit Lasern selbst gehe ich seit 18 Jahren um. Erst seit ich bereits Widemoves und ein RGY System hatte habe ich mich hier angemeldet. Posts habe ich erst nach Ausbau zum RGB System und Kauf von LDS geschrieben. Stiller Mitleser bin ich bereits 3 Jahre vorher gewesen. Wenn ich angepammt worden wäre, hätte ich mir kein anderes Hobby gesucht, da die Fazination schon seit Jahren da war. Vielleicht nur andere Personen die damit umgehen. Aber sind wir mal ehrlich. Dies ist das Forum in Deutschland rund um Laser. Ich brauche nur meinen Name bei Google einzugeben. Platz 1 ist mein Profil bei Laserfreak.
Also sollten wir unsere Newbees halt auch was pfleglich behandeln, wenn die sich umgekehrt auch an gewisse Regeln halten.
Newbees bekommen nur Fragen zu sichbaren Lasern beantwortet bis sie ihre Kenntnisse im Umgang mit anderen Lasern plausibel gemacht haben.
Einem Studenten der Physik nehmen wir ab das er Wissen hat.
Gleiches gilt für Laser die 200 mW überschreiten. Wenn Worte wie spielen und mit Pointer rumleuchten fallen, müssen sie sich leider eine Sicherheitsbelehrung gefallen lassen.
Wenn nach dem 3. Post innerhalb eines Topic sich die Gefährlichkeit des Topic Gegenstands immer noch als hoch gefährlich für seine Augen oder die seiner Freunde und Bekannte darstellt sollte er dann schon massiv auf sein Fehlverhalten hingewiesen werden und auf höfliche aber bestimmte Art und Weise die Frage gestellt bekommen ob er meint das dies das richtige Hobby für ihn sei.
Blindheit kann einem das Leben ein wenig versauen. Das ist halt der Supergau aber auch Flecken im Sehzentrum sind doof.
"Es gibt keine doofen Fragen" Das habe ich vorher auch geglaubt bis ich manche Fragen gelesen habe. Der Aufbau einer Begriffsdatenbank würde viele Fragen bereits im Vorfeld erschlagen. Da hat Guido auf seiner Webseite eigentlich gute Arbeit geleistet was das erklären von Grundbegriffen betrifft. Etwas Ähnliches sollte irgentwo als fixer Bestandteil auch hier eingebunden werden.
Beide Seiten sollten den Tonfall vielleicht etwas mässigen und sich in den Standpunkt des Anderen mal temporär hinein versetzen. Vielleicht bin ich auch zu jung um zurück zu denken wie die Situation damals war, als ich von Lasern überhaupt keine Ahnung hatte. Mir wurde oftmals geholfen die Dinge zu verstehen. Die selbe Hilfe sollten wir halt den Neulingen auch zukommen lassen. Wenn die Frage jedoch hohes Gefahrenpotential hat, muß sich der Frager auch gefallen lassen das die Antwort lauten könnte.
" Deine Frage birgt ein hohes Gefährdungspotential und wir können dein Tun nicht ohne weitere Informationen unterstützen. Weise bitte erst deine Befähigung nach"
Wissen muß leider von jedem erarbeitet werden. Das klappt nicht nach dem Motto "Einmal Kopf auffüllen bitte". Die Leute die dieses Wissen besitzen, haben anderes zu tun als es für andere gesammelt aufzuschreiben. Bestimmt 95% aller Fragen wurden bereits in einem vorhandenem Topic behandelt. Warum kommt wohl immer der Spruch der Leute hier. Lies im Forum. Lesen soll bilden habe ich mal gehört.
Ein Forum lebt vom Fragen, aber auch vom Antworten. Jeder Neuling ist anders. Manche pflegeleicht, manche nervig, manche einfach absolut unwissend und wieder andere sehr stürmisch. Wir brauchen da auch etwas Anpassungszeit.
Ebay ist manchmal eine Seuche. Messer und Waffen dürfen nicht verkauft werden (interessiert mich auch kein bischen) aber manche Laserkomponenten weisen die gleiche Gefährlichkeit auf und jeder 14 Jährige kann sie über Papas Ebay Konto kaufen. Und wir freuen uns hier über einen neuen Experten. Je früher er weiß das diese Sachen kein Spielzeug sind desto besser.
Deshalb das Sicherheitsgenerve!
Gruß
NorbertWie wäre es, wen Einsteiger im
Einsteiger Forum Posten könnten,
bis Sie einen Antrag (Bewährung) an eine Mod geschrieben hätten?
Und jetzt das wichtigste an der Idee! nur Mod's und natürlich
Einsteiger dürfen im Einsteigerforum Fragen beantworten.
(ALLE andern nicht)
Diese Mod's (ja ich gehöre auch dazu) müssen dann entsprechend
freundlich & überlegt antworten.
Was meint Ihr dazu?
Gruss RichardK
Einsteiger Forum Posten könnten,
bis Sie einen Antrag (Bewährung) an eine Mod geschrieben hätten?
Und jetzt das wichtigste an der Idee! nur Mod's und natürlich
Einsteiger dürfen im Einsteigerforum Fragen beantworten.
(ALLE andern nicht)
Diese Mod's (ja ich gehöre auch dazu) müssen dann entsprechend
freundlich & überlegt antworten.
Was meint Ihr dazu?
Gruss RichardK
-
kollimann
- Posts: 437
- Joined: Wed 10 Aug, 2005 1:41 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: *
- Location: Freital
Ich finde man benötigt keinerlei Rechtsvergaben in einem Forum.
Der Punkt ist doch eigentlich nur, das versch. User eine Plumpe Antwort auf Fragen schreiben weil eben gerade die Frage für den "Wissenden" oder Experten so klingt -->"Wer mit Lasern basteln will oder Laser zu seinem Hobby machen will MUSS diese Antwort auf die Frage kennen, sonst ist es nicht das richtige Hobby........"
Und so kommt es zu plumpen Antworten usw. Die User die dieser Meinung sind sollen doch solche Fragen einfach überlesen wenn sie dieser Meinung sind. Andere User verstehen evtl das gerade dieser Newbie diese Frage hat und antworten vernünftig.
Bei manchen Fragen bzw. Antworten glaub ich das es User gibt die nix anderes zu tun haben als Anfänger oder Nichtwissende anzupöpeln. Und dann kommt es zum schlechten Umgangston. Wem eine Frage zu blöd ist der sollte sie einfach überlesen und gut. Man kann sich ja seine Meinung auch ohne einen blöden Kommentar bilden.
Wie andere schon geschrieben haben, selbst bei der "blödesten" Frage, WENNS um Sicherheit geht, BITTE den Weg versuchen zu beschreiben und gut, alle anderen blöden Kommentare einfach sparen.
Seine Meinung kann doch jeder frei schreiben nur eben die Wortwahl könnte man oft überdenken.
"alles mist, blöde, was willt mit der Kiste" könnte doch auch "also ich würde mir das nicht so bauen weil und naja das find ich auch nicht so schön aber naja" klingen.
Eigentlich sollten doch alle Froh sein das es dieses Forum gibt zu diesem tollen Hobby und bei Treffen pöpelt doch auch keiner rum, da wird auch Klartext gesprochen, warum nicht auch hier?
Der Punkt ist doch eigentlich nur, das versch. User eine Plumpe Antwort auf Fragen schreiben weil eben gerade die Frage für den "Wissenden" oder Experten so klingt -->"Wer mit Lasern basteln will oder Laser zu seinem Hobby machen will MUSS diese Antwort auf die Frage kennen, sonst ist es nicht das richtige Hobby........"
Und so kommt es zu plumpen Antworten usw. Die User die dieser Meinung sind sollen doch solche Fragen einfach überlesen wenn sie dieser Meinung sind. Andere User verstehen evtl das gerade dieser Newbie diese Frage hat und antworten vernünftig.
Bei manchen Fragen bzw. Antworten glaub ich das es User gibt die nix anderes zu tun haben als Anfänger oder Nichtwissende anzupöpeln. Und dann kommt es zum schlechten Umgangston. Wem eine Frage zu blöd ist der sollte sie einfach überlesen und gut. Man kann sich ja seine Meinung auch ohne einen blöden Kommentar bilden.
Wie andere schon geschrieben haben, selbst bei der "blödesten" Frage, WENNS um Sicherheit geht, BITTE den Weg versuchen zu beschreiben und gut, alle anderen blöden Kommentare einfach sparen.
Seine Meinung kann doch jeder frei schreiben nur eben die Wortwahl könnte man oft überdenken.
"alles mist, blöde, was willt mit der Kiste" könnte doch auch "also ich würde mir das nicht so bauen weil und naja das find ich auch nicht so schön aber naja" klingen.
Eigentlich sollten doch alle Froh sein das es dieses Forum gibt zu diesem tollen Hobby und bei Treffen pöpelt doch auch keiner rum, da wird auch Klartext gesprochen, warum nicht auch hier?
Hallo kollimann
Das "nix anderes zu tun haben" im speziellen, welches
wohl ein grundsätzliches Geselschafts Problem ist & wird.
Wenn ich sehe wieviele Kinder / Jugentliche selbst um 1Uhr
früh unter der Woche so an manchen Bahnhöfen rümlungern...
Die wiessen wohl nicht was mit Ihrer Freizeit anzufangen.
(HipHop ist drann schuld, nee.. Spass bei Seite)
Genau so kommt mir das ganze hier auch vor.
Nicht nur die, die "böse" Kommentare schreiben,
sondern auch die die Post's verfassen.
Ich muss mich selbst schon jeden Tag an der Nase nehmen.
x mal pro Tag aus Neugeier sehe ich nach was
hier so läuft, versuche mich jedoch nicht in jeden
pipifax einzumischen. (dazu hab ich keine ZEIT!)
Da lerne ich lieber für mein Studium oder geniesse
die Ruhe mit meiner Freundin.
Naja, ich habe deswegen eine kliene "Nachlese" Sammlung an mein
vorletztes post angefügt, aleine in SAM's FAQ kann man sich "Jahre"
mit leden die Zeit vertreiben! (habs immer noch nicht 100% gelesen)
Und jedes mal wird man einwenig schläuer.
Grüsse RichardK
Da kann ich dir nur zustimmen!Bei manchen Fragen bzw. Antworten glaub ich das es User gibt die nix anderes zu tun haben als Anfänger oder Nichtwissende anzupöpeln.
Das "nix anderes zu tun haben" im speziellen, welches
wohl ein grundsätzliches Geselschafts Problem ist & wird.
Wenn ich sehe wieviele Kinder / Jugentliche selbst um 1Uhr
früh unter der Woche so an manchen Bahnhöfen rümlungern...
Die wiessen wohl nicht was mit Ihrer Freizeit anzufangen.
(HipHop ist drann schuld, nee.. Spass bei Seite)
Genau so kommt mir das ganze hier auch vor.
Nicht nur die, die "böse" Kommentare schreiben,
sondern auch die die Post's verfassen.
Ich muss mich selbst schon jeden Tag an der Nase nehmen.
x mal pro Tag aus Neugeier sehe ich nach was
hier so läuft, versuche mich jedoch nicht in jeden
pipifax einzumischen. (dazu hab ich keine ZEIT!)
Da lerne ich lieber für mein Studium oder geniesse
die Ruhe mit meiner Freundin.
Naja, ich habe deswegen eine kliene "Nachlese" Sammlung an mein
vorletztes post angefügt, aleine in SAM's FAQ kann man sich "Jahre"
mit leden die Zeit vertreiben! (habs immer noch nicht 100% gelesen)
Und jedes mal wird man einwenig schläuer.
Grüsse RichardK
-
rheinperchten
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- Joined: Tue 08 Mar, 2005 2:38 pm
- Location: Leverkusen
- Contact:
Sicherheit ist nun mal ein wichtiger Punkt,- aber man kanns auch übertreiben denke ich. Wenn man Neulingen wirklich helfen will dann sollte man denen das vernünftig erklären,- aber hier ist es leider so dass einige selbsternannt Möchtgernexperten direkt blöde losblaffen. Da darf man sich aber dann auch nicht wundern wenns Zoff gibt. Wer die einfachen Rgeln der gesellschaftlich üblichen Unterhaltung nicht beherrscht sollte schweigen. Man kann nen Neuling eh nicht davon abhalten schwere Geschütze zu kaufen. Wenn man als Führerscheinneuling plötzlich im Lotto gewinnt und sich nen Traumwagen wie Porsche kaufen kann,- dann macht man das. Oder will mir einer erzählen dass hier wer aus reiner Vernunft erstmal nen Golf kauft um Fahrerfahrung zu sammeln ????? Es gibt dann Neulinge welche sich vernünftig und vorsichtig rantasten und welche die gleich voll aufs Ganze gehn und Mist machen,- das ist überall so. Hier sind wahre Experten oder erfahrene Leute gefragt,- aber meist motzen diese dann die Neulinge direkt an. Sowas ist echt armseelig. Ausserdem gibts genug Scheinexperten hier und schwarze Schafe.Firmengeheimnisse muss keiner ausplaudern, aber Erfahrung weitergeben sollte man doch schon. Immerhin hat jeder seine eigene Erfahrung auch nur mit Hilfe anderer Leute sammeln können. Irgendwie will aber keiner richtig was preisgeben,- z.B. Pangoschulung. Verkaufen will jeder Händler das Teil damit man Kohle macht, aber bloß nicht zeigen wies geht weil man sonst Nebenbuhler hat. So trifft man das hier immer wieder,- daher nicht über das rauhe Klima wundern.....
Also wie immer im Leben,- der Ton macht die Musik und wie man in den Wald hinenruft so schallt es raus
Also wie immer im Leben,- der Ton macht die Musik und wie man in den Wald hinenruft so schallt es raus
-
gento
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- Joined: Fri 17 Nov, 2000 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Apollo 4a + 4b , Turbotrack 2 , Minisax +++ G120DT +++ G138DT +++
Raytrack 40 ,CT 6210 , CT 6800 , K12
Pangolin , LDS Dynamics ,Phoenix Premium , LDS 2010 ,LDS 2008 , HE
Gas RGB 2W , 800 mW , ALC60
RGB >1W +++ - Location: D / NRW / Hamm
Schönes Beispiel von Gento:
Rechtschreibung ebenfalls 4-
Grammatik : ?
Inhalt : 0
Ich gebe zu, dass der Titel "Sicherheitsgenerve" für den Einen oder Anderen vielleicht zu provokant ist.
Es wäre aber schön, und das haben leider offensichtlich nur einige der Poster getan, wenn man sich auch mit dem unter der Überschrift stehenden Text befassen würde!
Ich betone nochmals: Der Hinweis auf die Sicherheitsproblematik ist, manchmal auch in eindringlicher Art und Weise, nicht das eigentliche Problem. Problematisch ist das sinnfreie Heruntermachen unbedarfter Fragesteller.
Ich möchte doch bitten, meinen Text genau zu lesen und nicht das, was man vielleicht gerne lesen oder verstehen möchte! Schade, dass ich darauf verweisen muss: erst lesen, dann posten sollte auch für alte Hasen gelten.
@Gento (der hier immerhin fachlich für Niveau sorgen kann):
Diese Art sinnbefreiter Posts ist ziemlich genau das, was gemeint war.
Hendrik
Rechtschreibung ebenfalls 4-
Grammatik : ?
Inhalt : 0
Ich gebe zu, dass der Titel "Sicherheitsgenerve" für den Einen oder Anderen vielleicht zu provokant ist.
Es wäre aber schön, und das haben leider offensichtlich nur einige der Poster getan, wenn man sich auch mit dem unter der Überschrift stehenden Text befassen würde!
Ich betone nochmals: Der Hinweis auf die Sicherheitsproblematik ist, manchmal auch in eindringlicher Art und Weise, nicht das eigentliche Problem. Problematisch ist das sinnfreie Heruntermachen unbedarfter Fragesteller.
Ich möchte doch bitten, meinen Text genau zu lesen und nicht das, was man vielleicht gerne lesen oder verstehen möchte! Schade, dass ich darauf verweisen muss: erst lesen, dann posten sollte auch für alte Hasen gelten.
@Gento (der hier immerhin fachlich für Niveau sorgen kann):
Diese Art sinnbefreiter Posts ist ziemlich genau das, was gemeint war.
Hendrik
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