Mein erstes Lehrgeld ;)

Post by **melee** » Fri 27 Apr, 2007 7:08 pm

Hi! Heute hab ich mal direkt mein erstes Lehrgeld verballert. Aber man sagt ja auch, nur Biker die mal gestürzt sind, sind gute Biker! Folgendes ist passiert.
Hab versucht mal mit den TeraScan ein Rasterscanning durchzuführen, dabei hab ich 50% Ausgabegröße und ca 8kpps benommen. Hab dann zwischenzeitlich mal auf 15kpps erhört und dann gemerkt das sich das Bild irgendwie verschiebt. Da konnte ich noch so schnell die show beenden es war zu spät. Mein X Scanner hat sich verabschiedet. Der Spiegel lag schon im Gehäuse und der Scanner selbst war kochend heiß! Ich hab ihn jetzt nochmal in Betrieb genommen um zu sehen ob sich nur der Spiegel gelößt hat oder der Galvo wirklich hinüber ist. Wobei letzteres zutrifft, denn der Galvo wird innerhalb von 2-3 Sekunden so dermaßen heißt das er droht zu schmelzen.
So also ich denke die hab ich verschossen!

Jetzt interessiere ich mich für WideMoves, dabei hab ich schon soviel Kritik darüber gelesen! Ich finds aber klasse einen so großen Optischen Ausgangswinkel nutzen zu können. Immerhin hat nicht jeder gerade die Projektionsfläche um nur annähernd dern raum mit Beams zu füllen.

Pro: ?
Contra: ?
Was kosten die ca. ?

Post by **guido** » Fri 27 Apr, 2007 7:14 pm

Hi,

klingt nach Spulenschluss....

Denke das wars

Wiedmove Pro: Kaum Ausfälle
Contra: Eher für Beams als für Grafik

Post by **gento** » Fri 27 Apr, 2007 7:17 pm

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das bei 15K Scannspeed 20 Grad die Scanner sich verabschieden. Zumal Rasterscanning bei den kleinen Steps eher eine leichte Übung ist, abgesehen vom Rücklauf.
Sicher das keine Sicherung durch ist ?
Bitte mal nachmessen.....

lg Gento

Post by **guido** » Fri 27 Apr, 2007 7:24 pm

@Gento,

wenns nach dem wiedereinschalten heiss wird spricht das eher dafür
das noch strom fliesst..und nicht wenig.

Feedback lebt noch und Driver arbeitet gegen angebliche Position.

Post by **melee** » Fri 27 Apr, 2007 7:28 pm

Also es ist definitiv der Galvo hinüber. Y Scannt ohne Probleme weiter als wäre nie was gewesen nur X hats erwischt. Aber so dermaßen, das direkt der Spiegel mit abgeflogen ist. Und ja es waren 15kpps, bei 50% ausgabegröße und an der wand konnte man richtig sehen wie das bild immer weiter ausm Rahmen rutschte!

Post by **john** » Fri 27 Apr, 2007 7:48 pm

Wahrscheinlich hat die Hitze den Kleber weich werden lasse und deshalbist der Spiegel abgefallen.
Und? Ist das eine Frage für die Herstellergewährleistung? Muß ein System gegen solche Überlast geschützt sein?

john

Post by **cyrax** » Fri 27 Apr, 2007 9:43 pm

John wrote:Wahrscheinlich hat die Hitze den Kleber weich werden lasse und deshalbist der Spiegel abgefallen.
Und? Ist das eine Frage für die Herstellergewährleistung? Muß ein System gegen solche Überlast geschützt sein?

john

Ist das denn schon eine Überlast?? Also 15k bei 50% auslenkung??? Wenn die Scanner selber mit 45K angegeben sind?

Post by **random** » Fri 27 Apr, 2007 10:30 pm

hmmmm ....

etwas scannts noch, aber längst nicht mehr so schnell wie das heile galvo?

Hab da mal was gehört mit entmagnetisierung des stabes bei zu grosser hitze.
Würde passen, der treiber will winkel, der nur noch schwach magnetische stab schafft den winkel nicht, und der treiber gibt entsprechend gas.
Also wirds wieder heiss...

Beim Spulenschluss sollte eher die sicherung kommen, aber nicht das galvo heiss werden.

Greetz,
/r.

Post by **guido** » Fri 27 Apr, 2007 11:04 pm

@ Thorsten,

da meckert der der sie vieleicht sogar eingestellt hat ??

Wenn ein Galvo aussen heiss wird dann kommt die Wärme von der Spule
weg und der Aufbau ist wenigstens in der Richtung OK.

Entmagnetisierung fällt flach. Zumindestes wäre es dann wohl das erste Galvo das von diesem Hersteller das Problem hat. Das Entmagnetisierungsproblem traf einen anderen Drachen...äähh...Scanner.
Und da fast aller der ersten High Speed 45K Serie.

Ich bleibe bei Spule.

Lässt sich die defekte Achse drehen oder "hakelts" ??
Der Luftspalt zwischen Spule und Magnet sollte ja nicht gross sein.
Yagang baute ja vor denen schon andere Galvos.

Post by **intubator** » Sat 28 Apr, 2007 10:38 am

ja aber sollte das denn nich wirklich ein Grantiefall sein? Weil so alt können die ja nich sein und so wies klingt wurden die ja auch nich überbelastet...

Post by **melee** » Sat 28 Apr, 2007 2:25 pm

Um Nochmal auf die Widemoves zurück zu kommen!

"M9024 Closed Loop Scanner " -- sind das Widemoves ?
Denn wenn man nach Widemoves sucht wird man auf verschiedenste Galvosystem aufmerksam gemacht.
Ich hab die nxufuk.doc gelesen in dem sehr schön über die M9024 berichtet wurde. Wenn ich mir die gescannten grafiken bwz ILDA Testbilder anschaue, würde ich damit mehr als zufrieden sein. Woher kann ich solche Scanner bekommen? In welcher Preisklasse bewege ich mich hier?

Post by **cyrax** » Sat 28 Apr, 2007 3:06 pm

Hallo!
Ja die M9024 sind die WideMoves!
Kosten ca. 850-900€ inkl. allem.

Sind eben hauptsächlich für sehr winkeliges Beamverhalten ausgelegt! Weniger für grafiken! Aber der Winkel ist geil! Und die Teile sind FAST nicht kaputtbar! Damit hatten wir hier auch mal auf 1-2° Raster geschaut. Ging auch, war nur nicht so schön *lach*

Ach ganz vergessen! Du bekommst sie entweder bei Jojo (www.jmlaser.com) oder bei Guido (www.mylaserpage.de) oder eben bei MediaLas (www.medialas.de). Mein Tipp, sind die ersten beiden Forumsmitglieder!

Solltest du dir die Teile in Live anschauen kommen, kannst gerne mal ein Blick bei mir rein werfen.

Post by **melee** » Sat 28 Apr, 2007 3:10 pm

Das passt ja! Bin sowieso eher für Beamshows. Grafikshows sind zwar schön anzusehen aber nur mit passendem equipment also soner Laserleinwand.
Der Winkel wäre Optimal allerdings für 1k€ ziemlich teuer gibts ne kleinere version?

Post by **guido** » Sat 28 Apr, 2007 4:42 pm

Hi,

nö, gibts nicht. Preis ist aber auch niedriger soweit ich weiss.
Aber komm nicht mit 500 Euros

Für Beamshows sind die einfach unschlagbar. Hab mein System zwar lange nicht laufen lassen werd es aber auch mal reaktivieren.
Raytrack 35 PRojektor mit "Huckepackwidemoves" wäre doch mal nett

Post by **cyrax** » Sat 28 Apr, 2007 6:15 pm

Melee wrote:Das passt ja! Bin sowieso eher für Beamshows. Grafikshows sind zwar schön anzusehen aber nur mit passendem equipment also soner Laserleinwand.
Der Winkel wäre Optimal allerdings für 1k€ ziemlich teuer gibts ne kleinere version?

Nein es gibt keine kleinere Version. Aber eventuell K12N? Bringen zwar nur ca. 35° bei ca. 15-20K aber kosten auch nur nen drittel und sehen grafisch besser aus.

Und sorry für die dann falsche Preisangabe

[offtopic]
Jetzt rede ich schon wiede mir den Mund fusselig über die K12N und bringen tuts wieder nischts. Gründe sind den passenden Leuten ja sicher bekannt

[/offtopic]

Post by **melee** » Sat 28 Apr, 2007 6:32 pm

Jo Danke, dann werd ich mal n bissl sparen als jetzt spontan auf schlechtere zurück zu greifen. Aber bei JoJo kann ich die dann ordern richtig? Und dann mach ich NIE NIE NIE mehr rasterscanning

Post by **gento** » Sat 28 Apr, 2007 10:27 pm

Ich denke Du hast nicht den Hauch einer Ahnung.

Mit 15 K Rasterscanning geht KEIN Scanner defekt , nur er zeigt es dann eher schlecht (das Frame).

Ich lese Deine Post eher auf Weckruf 'Anti'/Schleichwerbung , oder dummer Handharbung seiner Scanner.

Fazit:Schicke Deine Scanner zum Hersteller zurück auf Gewährleistung oder Reparatur / oder sammel besser Briefmarken , das ist Preiswerter.

Gento

Post by **melee** » Sun 29 Apr, 2007 12:37 am

Gento wrote:Ich denke Du hast nicht den Hauch einer Ahnung.

Mit 15 K Rasterscanning geht KEIN Scanner defekt , nur er zeigt es dann eher schlecht (das Frame).

Ich lese Deine Post eher auf Weckruf 'Anti'/Schleichwerbung , oder dummer Handharbung seiner Scanner.

Fazit:Schicke Deine Scanner zum Hersteller zurück auf Gewährleistung oder Reparatur / oder sammel besser Briefmarken , das ist Preiswerter.

Gento

Anti Schleichwerbung?? Zeig mir wo ich meine Scanner schlecht gemacht habe !!! Ich habe schon im E R S T E N Beitrag geschrieben, dass ich mir bewusst bin das es sehr warscheinlich "dumme Handharbung" war.
Anhand meines Wissenstatus mir mein Interesse an der Sache ausreden zu wollen halte ich auch für "dumme Handharbung". Wenn du dein Auto in den Sand fährst und es nicht zu reparieren weißt, sagt dir auch kein erfahrener Autofreak: " fahr Fahrrad!"

Post by **guido** » Sun 29 Apr, 2007 11:07 am

Ach Gento.....muss nicht

Melee, ist es denn Garantie oder hast du sie gebraucht gekauft oder schon dran rum gebastelt ?

Post by **rheinperchten** » Wed 16 May, 2007 11:57 pm

15 k und defekt,- heiß geworden ??? Naja, evt. war da vorher schon was im Argen mit den Teilen. Widemoves kann ich empfehlen ,- aber eher für Beamschows. Immer wieder beeindruckend diese mögliche Größe der Projektion.....

Post by **jojo** » Thu 17 May, 2007 4:03 pm

Das Problem ist das "heisswerden". Es ist sehr schwer, nachzuvollziehen, warum das passiert ist.
Ich für meinen Teil würde mich bei "Garantiefällen", wo es brennrig aus dem Galvo riecht, auch krummlegen.
Zum Glück dergleichen noch nicht gehabt.
Normalerweise ist das Heisswerden eine Folge von Überlastung durch zu hohe Scanspeed bei zu großem Winkel. Und da wird es schwer werden, auf Gewährleistung zu pochen.
Ist außerdem fraglich, ob OEM-Scansets überhaupt als "Gerät" im Sinne des Gesetzgebers anzusehen sind, oder eher als "Bausatz".

In einem solchen Fall kann man nur auf die Kulanz der Firma hoffen.
Ob ein Austausch "auf Kulanz" erfolgt, hängt natürlich davon ab, wie viele Scansets in der Vergangenheit schon abgeraucht sind

@Rheinperchten

Danke

Auch wenn ab und zu Lager rausfallen, abrauchen tun die "Widemoves" wohl nicht!

Joachim

Post by **rheinperchten** » Thu 17 May, 2007 9:14 pm

@ jojo,- ich werde meine DT nun mal verkaufen und dann CT`s für Grafik anschaffen. Aber für Beamschows schwöre ich auf die WM,- unglaublich der Winkel. An meinen müsste ich mal neue Spiegel anbringen ,- die hat der Vorbesitzer vermasselt.

Post by **jojo** » Fri 18 May, 2007 10:54 am

Rheinperchten wrote:@ jojo,- ich werde meine DT nun mal verkaufen und dann CT`s für Grafik anschaffen.

Wieso?
CTs sind auch nicht viel besser.
Meine aktuellen Raytrack35 laufen mindestens so gut wie CT6800.
Problem waren bisher die dünnen Spiegel. Es gibt aber künftig dickere, die weniger Resonanzen hervorrufen.

Es sei denn, Du meinst CT6210. Aber so viel mehr bringen die auch nicht.
Und sie sind sehr empfindlich.

Joachim

Post by **ChrissOnline** » Fri 18 May, 2007 1:04 pm

JoJo wrote: Auch wenn ab und zu Lager rausfallen, abrauchen tun die "Widemoves" wohl nicht!

Sorry, übrigens, sollte keine Anti-Werbung sein sondern nur eine Angst-Attacke... ganz offen gesagt laufen die M9024er wieder wie am ersten Tag (auch ohne nachkleben bislang) und ich würde keine anderen haben wollen!!

Für Beamshows ungeschlagen!

Post by **melee** » Fri 18 May, 2007 3:05 pm

Ihr beendet eure Sätze die über über die Widemoves schreiben immer mit "für beamshows gut". Das die Widemoves nicht für Grafiken ausgelegt sind mag wohl so sein, aber ich kann net glauben das sie wirklich Grafikunfähig sind!
Da hat doch mal jemand einen Test über die Widemoves gemacht. (siehe unten)
Was da an Qualität gezeigt wird finde ich verdammt ausreichend auch für kleine Schriften und Grafikanimationen! Wenn ihr über Widemoves sprecht klingt das immer so in eine Richtung gedrängt. Ich hab sie noch nicht Live gesehen aber das was man darüber hört klingt mehr als "nur beamshowfähig". Schrittmotoren tuns bei Beamshows doch auch ;D

Post by **rheinperchten** » Fri 18 May, 2007 7:47 pm

@ JoJo,- wieder mal was gelernt. Ich war nun echt der Meinung das CT`s nun doch um einiges präziser sind wenns um Grafikshows geht.....
Die Widemoves konnte ich bisher noch nicht dazu bewegen an die 120 DT ranzukommen ,- aber evt. liegts ja am Treiber.

Post by **tschosef** » Fri 18 May, 2007 7:55 pm

hai hai...

das kommt daher, dass die Widemoves, wie ihr Name schon sagt für große Winkel wirklich gut sind. Bei "kleinigkeiten" wie zB einem Buchstaben "t" sieht man ihre Schwäche... die Widemoves haben bei kleinen Distanzen eine art Hysterese. Daher wird das t etwas versetzt dargestellt....

Dem kann man ganz einfach entgegen wirken: GROSS Scannen, dann siehts auch gut aus. Das geht aber nicht, wenn die Leinwand weit weg vom Projektor steht.

also... wenn projektor nahe an der Wand, dann kann man groß scannen, dann sieht Graphic und text auch sehr gut aus. Mit abnehmenden Scannwinkel wirds etwas verwaschener. Selbstverständlich kann man mit Widemoves Gafik gucken, wie wir zB beim Weihnachtstreffen in München sehen konnten. Die Beamy Show von Gebbi war geht geil. Abstand Projektor Leinwand etwa 1,5 bis 2 meter

auch in Regensburg haben wir die Graphic sachen der Intro Show mit Widemoves gescannt... war voll okay.

Viele Grüße
Erich

Post by **Hatschi** » Fri 18 May, 2007 9:30 pm

Halli Hallo

Hast du Widemoves und "richtige" Grafikscanner nebeneinander...
...Otto Normalverbraucher, also der Kunde, würde bei der Gegenüberstellung auch was sehen, und was hat der Kunde die möglichkeit dazu?
Für das gemeine Volk Grafik mit Widemove und sie sind begeistert, die erkennen den Unterschied eh nicht.

Hatschi

Post by **franklin** » Sat 19 May, 2007 12:05 pm

Rheinperchten wrote:@ JoJo,- wieder mal was gelernt. Ich war nun echt der Meinung das CT`s nun doch um einiges präziser sind wenns um Grafikshows geht.....
Die Widemoves konnte ich bisher noch nicht dazu bewegen an die 120 DT ranzukommen ,- aber evt. liegts ja am Treiber.

liegt eher am Rauschen des Hall Sensors, der höchste Linearität bei kleinen Ablenkungen wirkungsvoll verhindert.

www.LaserFreak.net

Mein erstes Lehrgeld ;)

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