RGB Laserscanner

[gethsemane]

Hallo Leutz,

ich hab mal ne Frage, und zwar will ich im Sommer einen Scanner bauen mit Folgenden Komponenten: 1) Argon Ionen Laserkopf (Eigenbau) zentriert auf 488 nm (blau) Intensitätsregelung via HB:AOM 2) ein DPSS Laser (grün) und 3) mehrere Rote Dioden aus geschlachteten DVD Brennern, oder von Guido, meine Frage dazu ist: Was bräuchte ich für Einzelleistungen der Laser, dass ich etwa 1 W Whitelight hätte. Ich will dieses System nämlich für einen Discoabend für nächstes Jahr mit allen erdenklichen Sicherheitsvorkehrungen mit einem DJ und Lichttechniker bauen. Da das Zelt recht groß und der Nebel meistens sehr dicht ist, müsste mein System wie gesagt 1 Watt oder bissle weniger haben. Die Intensitätstabelle habe ich zwar gefunden kann mir daraus aber leider keine Schlüsse ziehen =) bzw. weiß nich genau wie ich das auf die Laser hochrechnen soll.

Mein Wahl mag zwar für manchen bekloppt sein, aber ich hasse blaue DPSS Laser weil sie a) oft spacken, b) scheißteuer sind c) im Gegensatz zu manch anderen ne kurze Lebensdauer haben. Den Argon Laser kann ich wieder neu befüllen, den blauen DPSS wegwerfen =) ...

Wäre schön ein paar Antworten zu bekommen, bin noch ein Newbe auf dem Gebiet *gg* ...

Dankööö

Basti

[vakuum]

wenn du ja hier gesucht hast weiss ich nicht wass du am Verhältnis 4:2:1 (rot:grün:blau) nicht verstehst??

und du willst nen Argonlaser selber bauen?? das lohnt doch überhaupt nicht.... die werden dir ja so zu sagen "nach geworfen" und dann möchtest du nur 488nm?? das is ja nicht mal blau... wird [zensiert] aussehen.... wenn Dir ja 473 der DPSS schon nicht passt....

[afrob]

4R:2G:1B ist von Guido empfohlenes Mischungsverhältnis.

Das würde bei 1W weisslicht 140mW blau entsprechen.
Aber nur gut 1/3 der Laserleistung eines Argonlasers liegt in der blauen Spektrallinie. Mit Multiline-Optiken müsste der Laser also ca. 430mW Leistung haben. Das schafft ein gerade noch so luftgekühlter ALC68 bei drei bis fünf Kilowatt Stromaufnahme.
Das günstige Argon-AOM, das aus den original Laserkopierern stammt in denen die ALC60 Laser eingebaut waren, erreicht maximal eine Effizienz von 50%. Also doch eher 860mW Laserleistung? Richtung Drehstrom und Wasserkühlung...

Argon Laser kann ich wieder neu befüllen, den blauen DPSS wegwerfen =) ...

Richtig, denn für den Preis von 1..2x Argonlaser-Refill kann man einen neuen blauen DPSS Laser kaufen.

"Scheissteuer" ist relativ.

Grüsse,
afrob

[phillip]

Hi!
War´s nicht 4R:2B:1G?
200mW Rot auf 50mW Grün sind ca. ein feines Gelb, auf 100mW Grün ein sehr stichiges Grüngelb....
Wär bei dir wohl ca. 800mWR:400mWB:200mWG (ca. 1400mW - Verluste)oder 600mWR:300mWB:150mWG (ca. 1050mW - Verluste)
MfG
Phil

[starburst]

Hi!

Ich kann deine Abneigung bezüglich blauen DPSS nicht ganz verstehen. Ob mans will oder nicht... DPSS ist die Zukunft! Auußerdem kostet ein blauer mit >150mW analog +/- 5% Stab. mit Versand ~1000 Euro! Mit (China-)Garantie! Und 473 nm sinds auch noch!

[tschosef]

Halli hallo...


ich vermute die "Begründung" für das GAS liegt in der Meinung, das selber "Günstiger" bauen zu können. Wobei ich persönlich eher noch daran glaube, selber einen blauen dpss Laser bauen zu können, als einen argonionenlaser

"wir" hatten ja schon E-Mail Kontakt..... alles in allem wird hier eigentlich nur bestätigt, was ich auch schon gemailt habe.

nun... da bin ich mal gespannt wie das mit dem projektor wird. Dass es um 1 Watt weiss gehen soll, war mir noch garnicht klar. Dann wird die Angelegenheit mit Gaslaser natürlich noch extremer, als ich dir geschildert hatte.

Meine Meinung:

wenn man Laser, Galvotreiber und Galvos und halt alles mögliche selber baut (entwickelt), dann wird es vermutlich kaum günstiger, wenn nicht sogar noch teurer als die "Alternatieve KAUFPRODUKT", weil man einiges an Lehrgeld zahlen wird. (abgerauchte Passbank, verschmurgelte Galvos usw usw....)


Viele Grüße
Erich


edit und PS:

nen blauen dpss kann man auch wieder reparieren. Neue Pump LD... oder neue Cristalle und weiter gehts ... da braucht man nicht mal ne vakuumpumpe für

Wegen Intensitätsverteilung... i

ich verwende (nach austrittsfenster gemessen):
ca 180mw Rot
ca 50 mw blau
ca 45 mw grün

ergibt (nach meinem geschmack) relatiev gut weis...

[guido]

Hallo,

"grosses Zelt" heisst für mich mindestens 1000 m2.
Da sind bei Thekenbeleuchtung und Restlicht von der konventionellen Beleuchtung 1W Gaaanix.

Wer Zelte beleuchten will wird das nicht zum Bastlerpreis hinkriegen.
3-5W Argon Multiline + starke rote Diode sind da eher angedacht.

Mein 4:2:1 Verhältnis habe ich aus persönlicher Erfahrung, diese Werte wurden mir auch schon mehrmals bestätigt.

Preisverfall Blau: Die hier im Forum diskutierten "Lasever" Laser sind saubillich . . der Hersteller gibt 2mRadDivergenz zu, nach telefongespräch mit jemandem der einen gekauft hat ist es etwas mehr.
Wenn ich also nach 10m einen Fleck >2cm habe ist das hart an der Grenze.

Zu deinem Projekt: Wenn du deine Anlage fertig hast, dein Örtlicher Elektriker dir zum Aufbau sein OK gegen hat und ein LSB zum Betrieb da ist fehlt nur noch die TÜV - Abnahme vor Ort..meines Wissens so teuer wie ( so wie es klingt ) du dir einen fertigen Projektor vorstellt.

Argonlaser selber bauen ??? Dein Vorhaben in allen Ehren, aber da würde ich es eher versuchen eine Würstchenpappe von 1972 wieder aufzumöbeln...

[storm]

Hi,

nenene alle schimpfen auf den guten gaslampen rum ..

Ok also selberbauen kann man komplett vergessen...

Aber meiner meinung nach sind die argonfarben schöner als jeder dpss!
Vorallem bekommt man relativ günstig hohe leistungen.

Würde mir vllt mal überlegen ob ich überhaupt WL brauche.. falls nicht eine schöne Argon bank gebaut und gut..
Argon durch ein grating ist auch sehr fein ;D


Mfg Storm

[ChrissOnline]

Dein Vorhaben in allen Ehren, aber da würde ich es eher versuchen eine Würstchenpappe von 1972 wieder aufzumöbeln...

Cool! Meinste das geht???

[storm]

Hm bestimmt ;D ne priese salz und pfeffer .. müsst schon helfen ;D

na dann n guten..




achja.. was mir gerade noch eigefallen ist...

meinste dass des so gut kommt ohne erfahrung usw.. einfach mal mit 1W auf die menschheit lozugehen? kann jede menge schief gehen...

[gethsemane]

Hi Leutz,

danke für eure Nachrichten, nee, den Argon Laser bauen ist kein Thema, die Materialien dazu, bekomme ich von Sponsoren gestellt, Gase usw. bekomme ich von Linde, Vakuumpumpe bekomme ich ebenfalls, da ein Freund von mir Kältetechnicker is, und die ne Hochvakuumpumpe im Gepäck haben.

Die Galvos werde ich ebenfalls Kühlen ...
Der ganze Scanner also mit Gehäuse etc, wird innen auf etwa genau 18 °C gehalten, dass werde ich mit verschiedenen Radiatoren und ner guten Kühlung machen, denn ich habe keine Lust nach jedem Event die Spiegel zu säubern wei lsie voller Nebelfluid sind, was daran kondensoiert, daher wird alles so gut wie möglich hermetisch abgedichtet. Den Argon Ionen Laser kühle ich mit Wasser, ist Lautlos und den Kühlungstank kann ich überall hinstellen, wo sonst nur Schnapsleichen liegen werden, die sowieso nichts mehr hören

MFG

Basti

[vakuum]

argonlaser bauen ist kein Thema??

wenn ich deinen Komentar lese muss ich nur den Kopf schütteln....

und denke nicht dass ein Kältetechniker ne Hochvakuumpumpe benötigt?? Für ein Kältetechniker ist ne Vakuump. die 1mbar schafft wohl Hochvakuum.... verglichen mit nem Staubsauger....

[gethsemane]

So schwer wird es auch nicht, wer nen Helium Neon Laser und nen Farbstoff Laser mit Blitzlampe bauen kann, wird ja wohl auch das können, die Vakuumpumpe schafft etwa 1 mbar, richtig, werde aber noch eine Stufe dazu schalten, damit ereiche ich etwa an die 0,1 - 0,08 mbar, was vollkommen ausreicht, der normaler Betriebsdruck von so nem Teil liegt bei etwa 200 mTorr (etwa 0,2 mbar). Es mag zwar viel Zeit beanspruchen alles so zu justieren, aber es ist nicht unmöglich, wie gesagt Teile hab ich schon und was ich meinen Sponsoren versprochen habe, werde ich auch halten ...

Ich bin da mal sehr Optimistisch

[herkulase]

Das würd mich ja auch mal interessieren, wie du das machen willst mal so eben.... HeNe ok, kann schon sein, aber argon, vor allem in der leistungsklasse ist ja echt nochmal was anderes. Allein schon die elektrische seit ist nicht so ganz ohne: 20 -30 A bei 170 V sind ja nicht so ganz ungefährlich, v.a. in der kombination mit wasser. Bei der abwärme ist es auch nicht getan mit nem glasrohr, gas rein, strom durch, fertig. Das Rohr will geschützt werden vom plasma, dazu brauchst du ein ziemlich starkes magnetfeld außen rum. Das NT ist auch nicht grad das einfachste zum bauen, aber gut, muß jeder selbst wissen. zum preis, so ein ALC ging gras für 400 € über ebay, ich hab mein Lexel88 (problemlos 2W ML) für 450 bekommen. Also echt nicht die Welt Kann ich nur empfehlen, allerdings Wasserkühlung, Laser und NT groß und schwer.

[Dr. Burne]

Hi,


also ich verstehe es auch nicht ganz, was du dir da vorstellst.

Zur Info Bekannte Firmen und auch Gewerbetreibende füllen Gaslaser in der Klasse für 400-800€, d.h. da wird nur das Gas ausgetauscht, erate mal wo die Kosten dafür herkommen?

Frag mal Johannes Rengstorf von Lioghtforce, der befüllt Laser aller Art für Show und Industrie, der hat locker 20k€ nur An Hochvakuumzeug dastehn nur um die Teile zu befüllen.
Also er saugt die Röhren bis auf 0,x mal 10^-6 bis 7 Bar aus.

Dazu für gute Performance kommst du wohl kaum um Beryllium Oxide herum, übles Zeug, weil giftig und extrem schwer zu verarbeiten bei dem Schmelzpunkt.


Also kaufe dir lieber z.B. bei ovben genannten wenn er noch welche hat einen Lexel88 oder ALC909 mit Schaltnetzteil und Trafos um die 1000€, dazu noch ca. 200€ für Elektronik und nettes Gehäuse für´s Netzteil und du hast einige 1000Stunden freude an 1,5-2W beim Lexel88 und ca. 3W beim ALC909.

Preise nur Richtwerte ohne Gewähr.


Gruß Stefan

[gethsemane]

Also die Röhre aus Glas wäre völliger Quatsch, die wird aus Aluminiumoxidkeramik oder Berylloxidkeramik gefertigt, da dsa Zeug so Temperaturstürze gut mitmacht ohne zu brechen, daher will ich auch kein Pyrexglas, als Röhre!

Wegen dem Vakuum mache ich mir jetzt noch keine Sorgen, da ich bei HB : Laser angefragt habe und die die Argon Laser auf nem Druck von etwa wie gesagt 0,2 mbar betreiben. Dieses Vakuum bekommt man recht leicht hin. Dafür brauche ich keine Torbopumpe sondern da reicht ne Drehschieberpumpe vollkommen aus. Was auch gehen würde, wäre eine 4 Stufige Kaskade von Hubkolben - Verdichtern aus großen Kälteanlagen. Also jetz nich so Mannshohe Dinger, sondern die gehen nem ausgewachsenen etwa bis zum Knie.

MFg geth

[Dr. Burne]

Hi,


wegem Vakuum:

Bitte Beachten!
Der Betriebsdruck liegt bei 0,2mBar,
ABER das ist der Druck, wo 0,2mBar hochreines isotopenfreies Argongas schon in der Röhre drin ist, vorher wird die Röhre auf das technisch machbare von bis zu 10^-7 Bar leergepumpt!

Jegliche Verunreinigung ist sehr unerwünscht, weil sagen wir mal 0,01mBar Fremdgase dir das ganze verderben werden.



Gruß Stefan

[herkulase]

Mal abgesehen davon ist BeO wie schon erwähnt nicht nur extrem giftig und nachweislich Krebserregend, sondern zudem auch nicht eben so bei Aldi um die Ecke zu bekommen. Ausserdem handelt es sich nicht um einen Argon Laser, sondern um einen Argon IONEN laser, also nix mit reaktionsträges schutzgas. So eine Suppe ist extrem reaktionsfreudig, zumal bei >2300 K. Also angesichts der Preise für wirklich gute frtige Laser ist diese Idee, bei allem Respekt vor deinem Bastel- und Experimentierehrgeiz (kann das Interesse daran sehr gut nachvollziehen) völliger Quatsch...

[gethsemane]

Schon klar dass ich einen Argon IONEN Laser bauen will, spare mir nur das Ionen, weil ich sonst geschrieben hätte gepulster Argon Laser ...
Wie gesagt ich bekomme ja alles gestellt, kostenfrei, und das BeO ist ja nur giftig, wenn es bricht oder man mit dem Material in direkten Kontakt mit der Haut kommt. Die Röhre werde ich nicht zuerst evakuieren, sondern erst mit Argon durchströmen, dass keine Fremdgase mehr enthalten sind, dann werde ich sie evakuieren und dann wieder Argon rein, dann wieder evakuieren, so kann ich mir ne Turbo Pumpe rein theoretisch Sparen.

Das sollte funzen, wenn ungefähr 0,1 Prozent Fremdgase drinnen sind, isses mir egal, mal sehen was passiert, es macht halt Spaß zu tüfteln, wenns nicht funzt dann wird halt mal geguckt was net stimmt und der Fehler behoben.
Es bastel solang bisses funzt, so schnell gebbb isch net uff =)

MFG Basti

[Dr. Burne]

Hi,


na ja dann mach dir lieber mal gedanken, wo du eine entsprechende Kathode herbekommst.
Aus nem gebrauchten oder verschrotteten Laser ausbaun fällt aus, da muss ne neue her.
Und die dann mit dem bisherigen BeO Körper zu verbinden ist ne Kunst, die nicht viele gut und dauerhaft stabil können.
Und lies dich mal bei BeO-Metall und Metall-Glas Hochvakuum Verbindungen ein, da wirste viel Lehrgeld bezahlen.
Auch Anodenmaterialien und thermische Probleme in der Anode sind sehr interessant.

Lass dich lieber auf den HeNe Selbstbau ein, das ist realistischer und bestimmt bis auf die thermischen Probleme und Kathodenmaterial sicherlich gleichwertig anzusehen.

Gruß Stefan

[nohoe]

Hallo

@gethsemane

Also ich sehe das so:

Deine Sponsoren wollen ne unmenge Kohle für ein Event ausgeben das das Non Plus Ultra werden soll, und beauftragen dich als Newbee so etwas auf die Beine zu stellen. Grundlagen aus den Gebieten Physik/Chemie sind wahrscheinlich vorhanden , aber die Umsetzung einen Argon Laser neu zu konstruieren und zu bauen übersteigt mit Sicherheit die Mittel und Fähigkeiten einer Einzelperson.(Jedenfalls wenn nur 1 Jahr für die Entwicklung bleibt)

Gut, aus Fehlern zu lernen und es anschliessend besser zu machen ist eine wichtige Eigenschaft des Menschen, wenn dies jedoch wie in diesem Fall fehlgeleitet ist sehe ich es eher als Verschwendung an. Basteln kann man auch noch genug mit bereits fertigen Systemkomponenten. Du bekommst auf diese Weise bestimmt mehr Leistung für weniger Geld, das man dann in bessere Software, Scanner oder Sonstiges stecken kann.

oder !!!!!!!!!!!!

Du möchtest hier im Forum die Leute etwas untehalten.

Gruß
Norbert

[gento]

Mein Rem:
Das Gas ist das Preiswerteste.
Reinheit rechnet man in ppm und nicht %.

Ich habe schon einige Befüllanlagen gesehen , aber verwechselst Du da nicht Staubsauger in Koffern mit richtigem Gerät ?

Meine kleine hat zwei Sponsoren.

Genaugenommen mach mal weiter mit der 'S-c-h-e-i-ß-e' üben, kostet bei Deinem Sachverstand keine Augen.

@wer sich angesprochen fühlt.

Gento

[rayman]

Also @gethsemane:

Selbst wenn Du es hinbekommst einen funktionierenden Ar-Ion-Laser zu bauen - Du wirst den Laser ja nicht im Labor laufen lassen, sondern auf einer Disco-Party. Es ist was völlig anderes einen Laser unter Laborbedingungen zu betreiben oder eine roadtaugliche Anlage zu haben.
Gerade die Vibrationen, die eine ordentliche PA-Anlage erzeugt solltest Du nicht unterschätzen. Da sind selbst Laserköpfe der Premiumhersteller schon nach kürzester Zeit weit weg vom Optimum. Und dann muss das Teil ja auch noch transportiert und aufgebaut werden. Zwischen einem funktionierendem selbstgebautem Argon Laser, der messbar Laserstrahlung emittiert und einem roadtauglichen Laser, der genug Leistung für Dein Vorhaben hat liegen Welten. Ich kenne natürlich Deine Kenntnisse und Fähigkeiten nicht, aber ich befürchte, dass Du das ein wenig unterschätzt.
Abgesehen davon würde ich nicht drauf wetten, dass der TÜV dir ne Anlage mit 1W und selbstgebauten Galvos abnimmt.

[gethsemane]

Also erstmal @ GENTO:

Genaugenommen mach mal weiter mit der 'S-c-h-e-i-ß-e' üben, kostet bei Deinem Sachverstand keine Augen.

Es muss wohl ein sehr erhabendes Gefühl sein, sich über das Wissen der anderen und über die Träume und Erwartungen anderer Lustig zu machen, Menschlein, es wird auch in Prozent ausgedrückt, nicht nur in ppm.
Und außerdem, sei mal nicht so kleinlich und spießerisch, möchte nich wissen, was du mit 18 gemacht hast! Ich beschäftige mich schon seit etwa 2 - 3 Jahren mit Lasern, und so dumm wie du mich darstellst, bin ich sicher nicht!

@ RAYMAN:

Den Laser den ich baue und der Scanner dazu, wird so ausgetüftelt, dass er so wenig Schwingungen wie möglich abbekommt. Dazu wird das ganze Gehäuse an einer Traverse aufgehängt, die Frei - schwingend auf Drahtseilen lagert. Da diese hinter den Subwoofern stehen wird, sollte es nicht so stark sen, wie wenn sie vor der Woofern stehen wird.
Aber ich werde mich erst im Sommer damit befassen, momentan is noch zu wenig Zeit.

@ Nohoe:

Das war mein eigenes Werk *g*
Das Projekt war von mir initiiert.
Von der Laseroptik Garbsen bekam ich etwa 25 Spiegel.
Nun, ich werde mich im Sommer sicherlich jeden Tag in den Keller verziehen und daran basteln, ich selbst wurde nicht dazu angestiftet, meinen Laser dann auf nem Event zu verwenden, das war teils meine eigene Idee, und die eines Freundes (Lichttechniker).


MFG

Basti

[sparket]

Das artet ja schon wieder aus...

@gethsemane ich denke Deine ursprüngliche Frage wurde beantwortet daher schliesse ich den Thread.

Falls Du über deinen Fortschritt beim Laserbau informieren möchtest, eröffne bitte einen neuen Thread in der entsprechenden Rubrik. Ich bin mir wirklich sicher das wenn Du es ernst meinst hier jeder gerne Dein Projekt verfolgt und weiterhilft, aber dann sollte es vielleicht etwas mehr sein als nur die Idee, zumal Du ja genau weisst was Du machen willst und wie alles funktioniert...

Wundere Dich aber bitte nicht wenn Du eine Idee oder Traum in den Raum wirfst welche/r fast nicht machbar ist, das entsprechende Antworten kommen, ich denke auch kaum das Du hier jemanden finden wirst der solch einen Laser schon mal selbst gebaut hat, aus den genannten Gründen.

Viel Glück und so...