Problem Terascan

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 4:16 pm

Hallo
Habe ein Problem mit den Scannern

Die Scanner machen nur kleine Bilder....
Egal was ich einstelle.... das sieht so hingekritzelt aus wie die CHINA Galvos...
Weiß da jemand eben rat??

freu mich

Gruss

Post by **guido** » Thu 01 Jun, 2006 4:50 pm

Moins,

die TeraScan SIND Chinagalvos , nur mit besserem Driver.
Was heisst "kleine Bilder " ??

Scann mal irgendein Testbild ( 4-Ech mit Kreis drin und einer diagonalen die in beide Richtungen gezeichnet wird, dann noch eins mit etwas text ) , knips es poste es mal mit Winkel und Speedangabe. Dann kann man dir sicher helfen.

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 5:01 pm

Hallo Guido...
Es gibt kein Testbild

Leider.....

Winkel kann ich auch nich sagen aber mit 20 k wurde wohl gescannt...

Jetzt Blinkt schon mal alles und nix abgeraucht nu das

Help Help...
Gruss

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 5:08 pm

hai hai...

Verdrahtung????

Welche Software, Welcher DigitalAnalog Wandler?? Evtl mal Testprogram verwendet für den DA Wandler (zB EasyLase).

gruß
Erich

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 5:12 pm

Hallo Erich...
Das ist deine Verdrahtung

Software : Keine weil alles DMX mit MP12c von JM laser...

Karte soweit OK alles drauf wie das muss...
Dimmen kann ich auch , Bilder abrufen auch nur dann hört es auch schon auf....

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 5:22 pm

meine verdrahtung... kann ja nur schief gehen (scherz.....)

hmmmmm... das is schwierig. Ich kenn den Ilda Player auch nicht so genau.... muss erst mal lesen.

gruß derweil
Erich

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 5:37 pm

Hmmmm.......

wenn ich das so lese..... gibts (abgesehen von der Verdrahtung) diverse Fehlerquellen:

** File auf CF karte fehlerhaft oder gar keins vorhanden?
** Ausgabegröße falsch?? (DMX Kanal)

Is die CF Karte die ORIGINALE Karte, die mit ausgeliefert wurde??? Da soll ja "als Pausenfigur" ein Testbild drauf sein, dass in jedem fall ausgegeben wird, auch wenn kein DMX signal anliegt. Kommt das?

was sagt den der JoJo dazu? schon mal angeschrieben?

gruß
Erich

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 5:43 pm

Hi
Karte ist die Originale...
Files sind drauf.... kann ich ja abrufen

nur eben alles sehr klein.... zu klein... wenn ich dann Größer machen will dann tut sich nix

Alles schon Probiert...

Die Frage ist ja nu: Liegt es an der Ausgabekarte oder an den Galvotreibern????

DMX u.s.w. geht ja wie gesagt... keine Fehlermeldung...

hab mir auch gedacht auf den Treiber sind so Blaue einstell knöpfe... einer davon ist für "SIZE" dran gerdeht

TUT sich nix..

Alles nich so einfach...

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 5:46 pm

hai hai...

hmmm. ne ferndiagnose is nicht einfach..... ein bekannter von mir hatte auch terrascan treiber die vor abgeglichen sein sollten. Die waren aber auch völlig verdreht. Könnte schon sein dass es daran liegt.

Hast du zufällig ein Oszilloskop rum liegen

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 5:49 pm

Nein leider nicht

Nur wenn ich an den Knöpfen da drehe tut sich ja nix

Wenn ich die DMX kanäle bewege dann tut sich schon was also man sieht ne bewegung nur eben nich Groß...
Habe alle "Size" einstellungen ausprobiert......

Ja Ferndia... ist immer Mist das stimmt schon...

Nur wie verbleiben wir jetzt??

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 6:02 pm

Hmmmm.......

du musst systematisch den fehler suchen.

hast du ein einstellbares Netzteil da, oder evtl ein 10 Volt Netzteil und ein Poti dazu?

dann könntest du zB jeden einzelnen Treiber mit einer gleichspannung von -10 bis 10 Volt am Eingang (ein mal am X eingang und ein mal am Y Eingang) testen... bei -10 Volt Anschlag auf einer seite, bei +10 Volt anschlag auf der anderen seite....

wenn jetzt schon keine Auslenkung zustande kommt, liegts am Treiber oder scanner.....

wenn das geht, dann liegts am Signal von dem Ilda player....

hilft nix, da musst durch. Was sagt denn nu der JoJo... der kennt die Hardware bestimmmt besser.

Wegen anschluss:

Hab ich DIR diese "Kritzelzeichnung" mit den Leitungen geschickt?
Wie hast die Galvotreiber denn an den ILDA ausgang angeschlossen?

müssten ja pro treiber 3 drähte zum Ilda stecker gehen.

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 7:10 pm

hai hai...

nur zur allg. information. Vermutlich hab ICH den fehler verursacht, da ich die skizze die ich "verdrahtet" hab falsch interpretiert habe. Da standen 2 NT`s mit 24 Volt... Anschlüsse: + - GND... und ich hatte den Trugschluss, das währen +-24 Volt Netzteile. Sinds aber nicht, sonder NUR +24 Volt und davon müssen dann 2 in reihe geschaltet werden.

nur so zur allg. info. Obs geht, werden wir erfahren.

grüße
Erich

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 7:45 pm

soooooooo...

nu machen beide Netzteile ein Flackern und im Tackt machen die Galvos auch das Flackern....

Wenn die Diode Flackert, zu wenig Volt?? Überlastet??

Doch einmal masse zuviel???

Post by **Hatschi** » Thu 01 Jun, 2006 7:57 pm

Halli Hallo

Hast du SchaltNT´s? Lass mal den Schutzleiter weg bei beiden.

Hatschi

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 8:06 pm

HMMMM.....

grüüüüübel grübel....

wenn die snt`s einen extra erdanschluss haben, sollten sie dann nicht potentialfrei sein, und man die verbundung der serienschaltung auf erdpotential legen? HMMMM....

das is aber auch verwirrend....

Post by **Hatschi** » Thu 01 Jun, 2006 8:08 pm

Halli Hallo

Also erst mal messen was bei Minus-Masse-Plus rauskommt.

Hatschi

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 8:11 pm

naja... ich hab "behauptet" er müsse die beiden nt's verbinden, und diese Verbingung auf Erde von Beiden NT`s legen. Dacht Schutzleiter is Schutzleiter... hab ich da falsch gedacht...

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 8:14 pm

mh... Masse ab... anderes Tacktmuster der Galvos..
Gemessen 49,7 v

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 8:27 pm

naja...... jetzt bin ich ma gespannt...

es können eigentlich nur noch die Kühlkörper von den Treibern im elektrischen kontakt mit den beiden NT's gehäusen sein, so wie es aussieht.
(is nicht viel platz so wie sich das anhört)

nu wird grad um gebaut... dann wissen wir mehr...

dat is vielleicht ne schweeeeeere Geburt hier!

Post by **lasersticht** » Thu 01 Jun, 2006 9:44 pm

So alles auseinander Gebaut und auf den Tisch!!!!

Tickert!!!!!!

und TICKERT!!!!

Fast alles ausprobiert
Mit,ohne hin und her...

Die Brücke muss wohl falsch sein... Aber geht ja auch nich

Post by **tschosef** » Thu 01 Jun, 2006 10:29 pm

sei so nett, und knips mal das ganze zeugs wie`s so "rum liegt" und montiert is. das kann doch wohl nicht so schwer sein

dann machen wir weiter. (morgen... Manchmal hilft es, einfach eine Nacht drüber zu schlafen)

gruß derweil
erich

Post by **bernd** » Thu 01 Jun, 2006 10:54 pm

Hallo,

<<< Hast du SchaltNT´s? Lass mal den Schutzleiter weg bei beiden. >>>

Lieber nicht! Das kann gefährlich werden, weil über Filterschaltungen im 230 V Eingang das Gehäuse dann auf 115 V gezogen wird - Autsch!

Grüße Bernd

Post by **bert** » Fri 02 Jun, 2006 12:58 am

115 volt kiezeln nur ein wenig

gibts eigentlich irchendwo nen art plan von erich

du mal ne ganz blöde frage.. ich kenns selber von meinem dmx zeuch so... ist es evtl möglich, dass du in + und in- vertauscht hast?
dann flackern meine dmx geräte auch wild rum

also jetz bezogen auf die eingänge des treibers!
erich hats schon schön gsagt, evtl mal bilder machen und posten!

Post by **lasersticht** » Fri 02 Jun, 2006 2:45 am

Hallo

nein DMX ist richtig!!!
Die Kanäle reagieren ja...
Werde mal morgen ein Foto machen von allen zum sehen....

Danke erstmal für eure Hilfe..

Gruss

Post by **lasersticht** » Fri 02 Jun, 2006 4:18 am

Ich nehme mal an das der Treiber Defekt ist

Die Brücke von - auf GND nutzt auch nix....

Es Tackert eben

Post by **gento** » Fri 02 Jun, 2006 6:21 am

Wenn ich mir die SNT ansehe hast Du Minus mit Minus verbunden.

+24 V / 0V / +24 V

Gento

Post by **bernd** » Fri 02 Jun, 2006 6:43 am

Gento hat bessere Augen als ich und sich das Bild bzw. den Drahtverhau wohl echt "reingezogen"... Schau mal, ob er Recht hat - Ich kann das darauf nicht sehen.

In deinem Profil steht nicht, wo du her bist - Sonst hätte ich dich mal eingeladen. Sonntagabend ist bei uns in Bayern wieder "Mini-LaserFreak-Treffen".

Grüße Bernd

Post by **lasersticht** » Fri 02 Jun, 2006 7:10 am

Hallo
Nein Minus nicht mit Minus... die Kabel sind nur so bei den Treibern...
Komme aus dem Ruhrgebiet

Schwarz = +
Rot = -
braun = GND

Gruss

Post by **cyrax** » Fri 02 Jun, 2006 7:58 am

Dann mache dich doch nächste Woche einfach mal auf nach Ratingen (Düsseldorf) und lasse uns mal drüber schauen!
Ist jetzt nur ne Idee, wegen der Ferndiagnose usw.

Post by **bernd** » Fri 02 Jun, 2006 8:01 am

<<< Ist jetzt nur ne Idee, wegen der Ferndiagnose usw. >>>

Echt gute Idee

Viel Spass auf eurem Treffen! - Leider viel zu weit für mich

Bernd

Post by **tschosef** » Fri 02 Jun, 2006 8:01 am

Halli hallo...

für Alle... "Wir" ( also der Lasersticht und ich) haben gestern schon telefonisch versucht das problem in den griff zu bekommen.

Beide SNT`s sind in serie, das bedeutet SNT-1 (Minus) ist mit SNT-2 (Plus) verbunden.

Gemessen haben wir:

SNT-2 (Minus) nach BRÜCKE (SNT2 und SNT1) = -24 Volt

BRÜCKE (SNT2 und SNT1) nach SNT-1 (Plus) = + 24 Volt

SNT-2 (Minus) nach SNT-1 (Plus) =48 Volt

Wenn die Treiber NICHT an den Schaltnetzteilen sind, dann gehen die Schaltnetzteile

Wenn man NUR GND und +24 Volt Anschließt, sagen die NT`s OK
Wenn man NUR GND und -24Volt Anschließt, sagen die NT`s OK
Wenn man +24V / GND / -24V Ansließt, sagen die NT`s KURZSCHLUSS... und schalten ab und wieder an und wieder ab (Das klackern)

Ich muss ehrlich sagen, dass ich mit meinem Latein beinahe am Ende bin. Ohne die teile vor ort zu sehen, kann ich da kaum mehr weiter helfen.

Selbst wenn die NT`s NICHT Potentialfrei währen, und die (Minus) Ausgänge intern mit dem Schutzleiter verbunden währen, dann müsste es den Kutzschluss bereits OHNE Galvos geben, was es aber nicht tut, (glaub ich... ODER???)

Wir haben auch schon (haben wir doch, oder?) BEIDE Schutzleiter-Anschlüsse (den gelb grünen draht) entfernt.

damit währe evtl ein NT-Gehäuse auf -24Volt pegel. Daher haben wir die NT`s auch von der Aluplatte entfernt.... Ich hoffe jedes liegt isoliert da, und sie berühren sich NIHCT..

Offensichtlich gehts aber trotzdem nicht, was ich absolut nicht verstehe.

FRAGE:

Kann man den Treiber gekillt haben, wenn man NUR GND und +24 Volt anschließt?????? Wohl kaum, oder?

Viele Grüße
Erich

PS: Ist vielleicht jemand in der Nähe, bei Lasersticht, der ihm mal vor Ort helfen könnte?

Post by **cyrax** » Fri 02 Jun, 2006 8:31 am

tschosef wrote:

PS: Ist vielleicht jemand in der Nähe, bei Lasersticht, der ihm mal vor Ort helfen könnte?

Wie gesagt, nächste Woche ist das Treffen! Soll er vorbei schauen! Da sind ja genügend wissende

Post by **random** » Fri 02 Jun, 2006 8:38 am

leisten die SNTs >1A pro seite ?
Und sind die richtig angeschlossen ? (+, GND, - von oben nach unten) ?

Belegung des Originalsteckers ist:
sw +24V
br GND
rt -24V

Wie Gento schon sagte, musst du + des einen NT mit - des anderen NT verbinden.
Hast du das gemacht, kannste an den verbleibenden Anschlüssen 48V messen.
Die werden jetzt an + und - des Treibers (sw und rt) angeschlossen, und die verbundenen +/- an GND (br).

Wenn du nur ein Potential gegen Masse anklemmst, dann zieht der Treiber Strom (<1A), ev. schiesst das die Sicherungen (hast schon reversible?)

Sach mal, seh ich das richtig auf dem Bild, dass du den braunen an den schutzleiter angeklemmt hast ???
Junge, GND ist Bezugspotential MITTE bei einer symmetrischen Spannungsversorgung.
Die Mitte erzeugst du dir durch zusammenklemmen von + des einen mit - des anderen NTs !

Kann sein, dass du da nu >100V zwischen + und ERDE gehabt hast und den Treiber geschossen ... da helfen auch die Sicherungen nciht mehr

(edit: gerade oben gelesen

. Hoffentlich hastes richtig verdrahtet nun...)

Post by **tracky** » Fri 02 Jun, 2006 8:51 am

Da kommt die elektronische Lastsicherung der SNT's, was auf zu hohe Stromaufnahme des Verbrauchers schließen lässt. Es sollte doch bei einem "Microamp ML" genügend Stromfestigkeit da sein. Also pro Spannung so um die 3-4A. Wenn das SNT am Limit läuft, kommt die Überlastregelung zum tragen. Was schliesse ich daraus:

1: Galvo kann platt sein
2: ML verarbeitet keine potentialfreien Endstufen und der Leistungs IC ist platt, weil er vielleicht nicht ISO war. (Messen angesagt!)
3: in der Vorstufe des Treibers ist was gekommen, was die Endstufe voll anspricht

Nimm mal die Sicherungen von den jeweiligen Kanälen rauss und teste das nochmal!
Wenn der Effekt immer noch da ist, dann mal in einer Spannung den Strom messen und schauen, ob der Stromverbrater einzugrenzen ist.

Wenn alles nichts nutzt, dann mal Hr. Dirk Baur von ML anrufen und eventuell das Set einschicken. Hoffe gehofen haben zu können, die kochen auch nur mit Wasser und der Fehler sollte eigentlich auffindbar sein!

Post by **tschosef** » Fri 02 Jun, 2006 9:22 am

Halli Hallo.....

Sach mal, seh ich das richtig auf dem Bild, dass du den braunen an den schutzleiter angeklemmt hast ???
Junge, GND ist Bezugspotential MITTE bei einer symmetrischen Spannungsversorgung.
Die Mitte erzeugst du dir durch zusammenklemmen von + des einen mit - des anderen NTs !

Kann sein, dass du da nu >100V zwischen + und ERDE gehabt hast und den Treiber geschossen ... da helfen auch die Sicherungen nciht mehr Sad

ÄÄÄÄÄHHHHHHH!!!!!!!!!! WAS SAGST DU DA?
Was sagt mir der Satz: Junge, GND ist Bezugspotential MITTE bei einer symmetrischen Spannungsversorgung.

Was heißt hier überhaupt Bezugspotential??? Sorry, für mich ist das nu Wortschlamperei....

Wenn man "überhaupt kein" Bezugspotential hat, dann könnte unter Umständen der Fall (>100 V) aufgetreten sein, (was aber dann nicht interessieren würde, solange keine weitere Verbindung auftaucht)

Symetrische Spannungsversorgung is wieder so ein Schlagwort... Was interessiert sind Differenzen.
Wir brauchen in diesem Fall 2 Spannungsdifferenzen von jeweil 24 Volt zwischen (-) und GND sowie GND und (+)

Währen die Galvos samt Treiber und CO Komplett isoliert montiert, dann währe es absolut egal auf welchem PEGEL (RELATIEV ZUR ERDE) der GND Anschluss ist. ABER die Galvos sind in der Regel auf der Alu Platte, die normalerweise geerdet sein sollte, bzw. zumindest offt über Laser oder sontigem Kram auf nem bestimmten Potential ist (und wenn es nur der C-Haken ist, der dir das Gehäuse des Projektors auf Traversenpotential legt, was wiederum auf Shutzleiterpotential ist, durch die Lampen usw..)

Aus diesem Grund ist es Ratsam, GND auf ein bestimmtes Potential zu legen.... "Vorzugsweise" Erdpotential == Schutzleiter !!!!

"Deine" Verbingung der beiden NT`s ist Prinzipiell erstmal ohne Potentialbezug, AUSSER die NT`s sind NICHT potentialfrei. Daher stellt man "so weit ich weis (ich denke ich liegen nicht komplett falsch)" die Verbindung der NT`s auf Erdpotential... (wie gesagt, bei Potentialfreien NT`s)

Das geht NUR mit potentialfreien Netzteilen. Wenn NT`s nicht Potentialfrei sind, dann gibts Probleme, aber auch die kann man korrekt behandeln.

So... jetzt versteh ich aber nu deine Aussage nicht so ganz. Warum sollten irgendwo >100 Volt Spannungen auftauchen, wenn ich die NT?s (deren Verbindung) mit dem Schutzleiter kontaktiere?????

Wenn sie NICHT verbunden währen... dann vielleicht, sofern sonst nirgens ne Verbindung zu Erde währe.....

Also... her mit deiner Erklährung.

Gruß derweil
Erich

www.LaserFreak.net

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