der liebe ILDA Projektor eingang

Post by **tschosef** » Mon 10 Apr, 2006 2:25 pm

Halli hallo...

aus gegebenem Anlass (viewtopic.php?t=38584&postdays=0&postorder=asc&start=25) fang ich mal eben ein Thread an: DER ILDA PROJEKTOR EINGANG.

1. Aktion, ich poste die von mir verwendete Platine als Eagle format.

Verbesserungen sind erlaubt, Kritik natürlich auch. Fehlermeldungen sowiso.
wer will kann sich ja gerne was ändern. is auch nur "zusammengesammeltes" Know how...

meine Vorschäge währen noch:
** besseres Routing
** Spannungswandler von +5 Volt ==> +- 12 Volt oder so (außer man hat eh +-12 Volt im Projektor)

Sinn des ganzen: damit hab ich differentielle Projektoreingänge. Was ich da anschließe ist mehr oder weniger egal... (vorrausgesetzt die Eingangsspannungen sind nicht höher als die +- 12 volt)

gruß
Erich

PS: die Widerstände, alle sammt 1 K ohm... in etwa
die OpAmps sind bei mir TL072 (0815)

Post by **kollimann** » Mon 10 Apr, 2006 2:35 pm

SCHÖN das mal jemand für Anfänger wie mich Licht in das "Dunkel" bringt! Das ist mal ein Schaltbild und da kann sich jeder rausnehmen was er braucht.Ich in meinem Fall brauch ja nur die Sachen für die Laser, da die M6008 ja die "richtigen" Eingänge besitzen.

DANKESCHÖN

Post by **guido** » Mon 10 Apr, 2006 3:07 pm

Moins,

in der Schublade hab ich so ein Teil schon lange, aber ein vernünftiger DC/DC Wandler macht das Ding halt "Teuer" .
Ob nun nur RGBI oder RGBI+X/Y oder I+X+Y . . die paar Cent für die OPs macht nix. Kann sich ja jeder auf Lochraster aufbauen und dann sicher sein "MEINER IS ILDA !! "

Post by **tschosef** » Mon 10 Apr, 2006 3:52 pm

hai hai...

eben, man muss ja nicht alles drauf basteln. im schlimmsten fall reicht ein opAmp für einen grünen laser und die Galvotreiber sind offt, nicht immer (@Guido, deine China galvo Treiber zb. nicht) eh differentiell Eingangsverdrahtet

@Guido:
passt das so mit 1 K Ohm für jeden widerstand?? denke schon, oder?

gruß
Erich

Post by **schobi** » Mon 10 Apr, 2006 4:30 pm

Ich hab jetzt leider kein Eagle zur Hand und sehe daher den Schaltplan nicht. Sofern nicht vorhanden ist noch eine Spannungsbegrenzung für den Ausgang empfehlenswert. Ein zusätzlicher Widerstand nebst Diode kosten weder Geld noch Platz und schützen die Laser vor Modulationsspannungen >5V. So habs ich zumindest gemacht.

Gruß Tobias

Post by **vakuum** » Mon 10 Apr, 2006 4:43 pm

und mit was schau ich diese Dateien an??

Post by **schobi** » Mon 10 Apr, 2006 4:55 pm

wie Erich geschrieben hat, die Dateien liegen im Eagle-Format ( http://www.cadsoft.de/ ) vor. Ist ein Programm zur Erstellung von Schaltplänen und Layouts. Es gibt eine Freeware-Version, damit kannst du's öffnen. Ich kanns jetzt leider nicht auf die Schnelle als Bild exportieren.

Post by **gento** » Mon 10 Apr, 2006 5:09 pm

Post by **chw9999** » Mon 10 Apr, 2006 5:40 pm

Schobi wrote:Ein zusätzlicher Widerstand nebst Diode kosten weder Geld noch Platz und schützen die Laser vor Modulationsspannungen >5V

Nur danebenlegen hilft nicht

Da Tschosef das schon so schön skizziert hat, wäre es sicherlich dem einen oder anderen hilfreich, miteinzuzeichnen, welche Diode, welcher Widerstand und wo die einzulöten wären

Hint hint...

Cheers
Christoph

Post by **guido** » Mon 10 Apr, 2006 5:47 pm

@Erich...1K, , 4.7K, 10K, hauptsache alle gleich, damits ein 1:1 Verstärker ist.

Das die Billig-Chineesen einen ILDA Eingang haben hab ich nie behauptet...

Post by **tschosef** » Mon 10 Apr, 2006 5:59 pm

hai hai

Das die Billig-Chineesen einen ILDA Eingang haben hab ich nie behauptet...

sagt ja keinr

ich meinte ja nur, es gibt durchaus NICHT Differentielle Galvo eingänge... manche meinen, alle sind differentiell.

Gruß
Erich

Post by **guido** » Mon 10 Apr, 2006 7:22 pm

Wenn sich noch Leute finden die meinen das 3 Adern am Signaleingang auf einen Differentiellen Eingang hinweisen werd ich meine FAQ noch mal ausbauen müssen . . .

Post by **vakuum** » Mon 10 Apr, 2006 8:58 pm

danke vielmals Schobi und Gento

Post by **bert** » Tue 11 Apr, 2006 12:30 am

hai (fisch)
erich ich hätte mal eine frage, was passiert, wenn du den ildastecker absteckst, aber trotzdem der projektor läuft? geht das ohne probleme? oder verziehts dir da dein signal etwas?

Post by **tschosef** » Tue 11 Apr, 2006 6:14 am

hai hai

nö, keine Probleme... durch die widerstände gehen die Ausgänge der OpAmps dann auf 0 Volt. Sogar mein Blauer Chinese geht dann aus. der is in der Beziehung sonst etwas bockig....

gruß
Erich

Post by **jojo** » Tue 11 Apr, 2006 10:59 am

Guido wrote:@Erich...1K, , 4.7K, 10K, hauptsache alle gleich, damits ein 1:1 Verstärker ist.

Besser die Eingänge nicht zu niederohmig machen.
Problem: Es fließt sonst ein Strom durch das ILDA-Kabel, welches an den Serienwiderständen der AUSGÄNGE (siehe EasyLase oder Lumax) einen Spannungsfall verursachen. Dadurch wird das Signal kleiner.
Da eh schon einige meckern, dass das Farbsignal mit 4,9V zu schwach ist, wirds damit noch schlimmer.
Profitreiber, wie Cambridge haben 100K-Widerstände an den Eingangsstufen.
Also würde ich mindestens 47K empfehlen.
Auf keinen Fall nur 1K.

Gruß

Joachim

Post by **schobi** » Tue 11 Apr, 2006 11:34 am

Nochmal zum Überspannungsschutz: ich hoffe die "Skizze" reicht... da wo in Erich's Schaltung die Laser angeschlossen werden wird die Schutzschaltung eingeschleift. Am OpAmp-Ausgang ein Widerstand, möglichst klein, aber groß genug damit die Diode nicht überlastet wird, ich tät mal sagen 220 Ohm. Dahinter einen Zenerdiode 5,1V in Sperrrichtung gegen Masse.

Gruß Tobias

Code: Select all

                       -----
OpAmp-Ausgang --------|  R  |-------o---------> zum Laser
                       -----        |
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                                    |
                                   ---

Post by **jojo** » Tue 11 Apr, 2006 12:03 pm

Schobi wrote: ich tät mal sagen 220 Ohm. Dahinter einen Zenerdiode 5,1V in Sperrrichtung gegen Masse.

Euere Schaltung birgt prinzipiell eine Gefahr:
Wenn jemand z.B. die Leitungen falsch anschließt, kann es sein, dass die Farbausgänge der Schaltung statt gegen Plus gegen Minus gehen, da die OPs bipolar arbeiten. Das könnte ein Problem für den Lasereingang werden.

Schobi, Deine Schutzschaltung würde im Falle eines "minus 12V-Unfalls" über die Diode gegen GND schließen und somit 11,3V / 220 Ohm = 51mA fließen.
Das wären dann 0,58 Watt am Widerstand -> rauch...
Wenn Du ihn etwas höher nimmt, z.B. 1K, geht immer noch genug Strom durch die Z-Diode um zu begrenzen, und nix passiert

Joachim

Post by **maxxtc** » Wed 12 Apr, 2006 2:00 pm

Hi zusammen,

ich habe mal die Specs der OP-Amps gelesen. Das sind doch Dual-Op-Amps, oder? Kann man da nicht nur 3 Stück verwenden anstatt 6?
Bis dann
Chris

Post by **lucerne** » Wed 12 Apr, 2006 2:51 pm

MaxxTc wrote:Hi zusammen,

ich habe mal die Specs der OP-Amps gelesen. Das sind doch Dual-Op-Amps, oder? Kann man da nicht nur 3 Stück verwenden anstatt 6?
Bis dann
Chris

Mahlzeit

Gemäss Erichs Schaltplan werden doch bereits nur drei Stück verwendet

Auf dem Schaltplan siehst du sechs Stück, hardwaremässig werden nur drei Käfer verbaut. Achte mal auf die Pinnummerierung 1, 2, 3 und 5, 6, 7

Grüsse
Leander

Post by **maxxtc** » Wed 12 Apr, 2006 3:00 pm

Ach du mein Gott.

mit Blindheit geschlagen.....

Danke..

Post by **tschosef** » Wed 12 Apr, 2006 5:36 pm

halli hallo....

Euere Schaltung birgt prinzipiell eine Gefahr:
Wenn jemand z.B. die Leitungen falsch anschließt, kann es sein, dass die Farbausgänge der Schaltung statt gegen Plus gegen Minus gehen, da die OPs bipolar arbeiten. Das könnte ein Problem für den Lasereingang werden

.

welche Schaltung meinst Du damit? die OpAmp Schaltung?
Ich glaub das is wurst... auch Ohne OpAmp (diff eingang) wird der Lasertreiber hops gehen, wenn ich das verpole, oder?

also wenn ich laser modulationseingang an easylase (-) ausgang klemme, und "GND" vom Laser mit Plus verbinde (weil eben das ILDA anschlusskalbel falsch ist)... dann kommt doch das gleiche dabei raus, oder?

viele Grüße
Erich

PS: (edit)...
vielleicht könnte man ja mit einer Diode am OpAmp EINGANG dieses Verpolen verhindern.... ??? (is nur ne blitzidee... keine Ahnung ob das geht)

Post by **jojo** » Wed 12 Apr, 2006 7:38 pm

tschosef wrote: welche Schaltung meinst Du damit? die OpAmp Schaltung?

Na die, um die hier diskutiert wird (???).
Bild bei Posting Gento..

also wenn ich laser modulationseingang an easylase (-) ausgang klemme, und "GND" vom Laser mit Plus verbinde (weil eben das ILDA anschlusskalbel falsch ist)... dann kommt doch das gleiche dabei raus, oder?

Das ist prinzipiell richtig. Allerdings kommen da nur maximal 5 Volt raus (Farben!) und die sind auch noch über die 100R Widerstände strombegrenzt.
Ein Schaden sollte daher bei den maximalen 50mA dadurch kaum entstehen.
Bei Eurer Schaltung gehts aber mit 12V direkt raus aus dem OP.

Sollte kein Gemecker sein. Nur ich dachte, wenn Ihr schon ein "idiotensicheres" Teil machen wollt, dann alles berücksichtigen.
Außerdem hätte Schobi's Zenerdiodenzusatz im Verpolungsfall die Sache kurzgeschlossen. Aber ich glaube, dann wäre der 220 Ohm + die Zenerdiode abgeraucht. Weil der Strom bei 12V zu hoch ist.
Bei mir entsteht am Widerstand eine Verlustleistung von max. 0,25W.
Bei Eurer 220Ohm/Zenerdiode 0,58W.
Mehr sagte ich gar nicht.

vielleicht könnte man ja mit einer Diode am OpAmp EINGANG dieses Verpolen verhindern.... ??? (is nur ne blitzidee... keine Ahnung ob das geht)

Ja. Je nach Platzierung der Diode geht das auch.
Ganz vorn am Eingang könnte sie aber wiederum etwas anderes kurzschließen. Am besten wäre sie zwischen 2 in Reihe liegenden Eingangswiderständen aufgehoben.
Und es geht auch eine Diode längs z.B. hinter dem OP-Ausgang.
Dann verlierst Du zwar 0,7V, kannst das aber durch Erhöhung der Verstärkung kompensieren.
Möglichkeiten gibts wohl zahlreiche.

Joachim

Post by **tschosef** » Thu 13 Apr, 2006 8:11 am

moing moing...

tja... dieser Thread verursacht MAIL verkehr bei mir

und daher hab ich nochmal was geschrieben, und damit den Versuch unternommen per "modell" zu erklären, was es mit den Potentialunterschieden auf sich hat, was ERDE ist usw... und warum ein Projektor überhaupt DIFFERENTIELLE eingänge haben sollte.

viewtopic.php?p=65579#65579

ob das geklappt hat, weis ich nicht

viele Grüße
Erich

Post by **tschosef** » Thu 20 Apr, 2006 10:53 am

Halli Hallo....

FRAGE: irgeneiner von euch hatte doch das Eagle Layout neu gemacht (ohne brücken).....
könnte derjenige dies hier mal posten? ich hab `s schon wieder verschlampt

Post by **chw9999** » Tue 25 Apr, 2006 9:19 pm

Hallo zusammen,

Erich, ist es die Datei? Ist zwar nicht von mir, aber der Vollständigkeit halber sollte es schon hier im Thread stehen

Anbei auch PDFs mit Lochraster-Layouts für diejenigen, die nicht ätzen wollen/können. Auf 100% ausdrucken(!), dann entspricht es von den Ausmaßen 1:1 der Lochrasterplatine.

Ist nur ein 2er-Konverter, für X-Y und Farben braucht man also drei davon, so man dafür nicht schon teilweise diff-Eingänge hat (wie mein Board, daher nur der 2er-Umsetzer).

Sind aber auch als Lochraster klein genug, überall reinzupassen.

Cheers
Christoph

Post by **guido** » Wed 26 Apr, 2006 2:47 pm

Hmm...oder so ??
Vcc +5V, dank DC/DC Wandler
X/Y + RGBI als Ausgang

Leider nicht für 4,95 zu bauen....

Post by **maxxtc** » Wed 26 Apr, 2006 3:53 pm

Das sieht ja mal toll aus.

Hast du denn die Möglichkeit so etwas zu bauen? Wenn ja, was würde es den ungefähr kosten?

Gruß
Chris

Post by **starburst** » Wed 26 Apr, 2006 3:57 pm

Ich sag nur "PICKFEIN"!!!

Das könnte ich auch gebrauchen! Eventuell eine Marktlücke?

Post by **guido** » Wed 26 Apr, 2006 5:00 pm

Moins,

die Schaltung liegt schon seit Ewigkeiten in der Schublade, ist ja auch kein Geheimnis. Wie ein Differenzverstärker funktioniert weiss ja mittlerweile jeder. Wissen die meisten auch , das allein der DC/DC Wandler 25 Euro kostet ?? (NEIN !! Ich nehme nicht den 2 Watt ).
Sicher ,geht für die Hälfte wenn ich ein externes +/-12V NT nehme. NOCH EIN NETZTEIL....Brpf....5V hat doch eh jeder....
Dazu Platine braten, Testen . .
Wird sich sicher jemand finden der das für weniger als 50 Euro zusammenkloppt.

Post by **afrob** » Wed 26 Apr, 2006 5:14 pm

Ich kenne keinen Scannertreiber der nicht +-12-15V zur Verfügung stellt, wenn auch nicht auf externen Anschlusspins. Die oft vorhandenen 78XX 79XX haben dick Reserve.

Grüsse,
afrob

Post by **guido** » Wed 26 Apr, 2006 8:37 pm

Moins,

wären bei mir mit CTs +/-24V . .
Bei z.b. Widemoves kann man am Treiber +/-12V abzwacken.
Aber irgendwie gefällt mir das nicht . .
Jeder so wie er mag.

Post by **kollimann** » Mon 03 Jul, 2006 4:56 pm

Nur so mal am Rande......

Ich hab noch paar Platinen, bestückt oder unbestückt, also PM an mich wer denn eine benötigt

Post by **tschosef** » Mon 03 Jul, 2006 8:12 pm

hai hai....

Ich hab noch paar Platinen, bestückt oder unbestückt, also PM an mich wer denn eine benötigt

ich hatte am WE die Möglichkeit mir mal mit Oszi die Platine von Dir an zu gucken. Sieht OKAY aus... Pegel passen (Mit Medialas Box und EasyLase sowie Lumax)

Ich kann das Teil nur empfehlen. Ob am Galvo Treiber oder sonst wo angeschlossen... auf jeden fall besser als OHNE DIFFERENZIELLE EINGÄNGE.

viele Grüße
Erich

Post by **ChrissOnline** » Mon 03 Jul, 2006 8:37 pm

... weil ich die Komponenten nicht schrotte wenn der falsche DAC dranhängt, oder?

Bessere Ergebnisse (hellerer Laser etc.) werde ich damit kaum erreichen können, denke ich???!!!

www.LaserFreak.net

der liebe ILDA Projektor eingang

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