Ab wann spürt man laser?

Post by **richard** » Wed 09 Nov, 2005 9:02 pm

Servus,

+ ein Bekannter von mir hat die Frage aufgeworfen, ab wann man einen
laser spürt, zum beispiel an der Hand.
+ und ab welcher leistung beginnen andere stoffe sich zu verändern?
(schmelzen, verfärben,...)
+ Was meint ihr dazu? wer hat da praktische erfahrung gesamelt?

noch einen schönen Feierabend.

Post by **funkydoctor** » Wed 09 Nov, 2005 9:30 pm

Hi,

die Frage(n) kann man nicht beantworten. Die Leistung sagt darüber NULL aus. Entscheidend ist die Leistungsdichte und die Wellenlänge.

Die verschiedenen Hautschichten absorbieren unterschiedliche Wellenlängen unterschiedlich stark. Das gleiche gilt für Objekte (die ja meistens das Meiste an auftreffender Strahlung diffus reflektieren).

So bekommt man mit nochmals gebündelten 50mW jedes schwarze Isolierband zum qualmen, aber 50mW als Normalstrahl auf der Haut nimmt vermutlich keiner wahr.

Grüße,
Tobi

Post by **richard** » Wed 09 Nov, 2005 9:51 pm

Servus,

So bekommt man mit nochmals gebündelten 50mW jedes schwarze Isolierband zum qualmen

da reichen 50mW?????
hätte gedacht, dass man da mehr power braucht...

Wellenlänge: so das 650nm-Rot und wenn man den punkt vielleicht so auf
1mm durchmesser fokussiert
die frage des bekannten war: (zitat: wie stark müsste ein Laserpointer sein, damit man ihn auf der Haut spürt?)

Post by **juk** » Wed 09 Nov, 2005 9:53 pm

Hallo, kann ich bestätigen,

ich habe hier einen 26mW laser, der supergut kollimiert ist und also einen sehr dünnen strahl hat. Schwarzes isolierband qualmt damit und nach einigen sekunden spüre ich einen nadelstich auf der haut. Das ist aber abhängig davon, wo ich draufstrahle, am handrücken habe ich stellen, da merke ich nichts und an anderen stellen zwickt es...

Der 40mW aus der sammelbestellung hier vor längerer zeit hat einen sehr breiten austritts-strahl und da spüre ich nichts und isolierband qualmt auch nicht...

An der uni haben wir mal mit 60mW ein streichholz angezündet.

Wenn man aus der leistung und der fläche dann die leistungsdichte mal überschlagsmäßig (oder auch genau) berechnet wird die sache klar...

Chemische veränderungen kannst du schon im sub-milli-watt bereich haben, siehe photopapier oder die holo leute hier, die belichten teilweise mit 2mW ne ganze photoplatte...

Alles ist eben relativ.

Post by **laser-tv** » Thu 10 Nov, 2005 6:33 pm

Hi, wie sich Laserlicht bei welchen Leistungsdichten auf Augen, Haut etc. auswirkt, sieht man hier: http://www.uni-duesseldorf.de/WWW/MedFa ... pitel5.PDF
Besonders interessant finde ich, das gerade sichtbares Licht sehr tief in die Hautschichten eindringt und bei entsprechenden Leistungen schwere tiefliegende Verbrennungen verursachen kann.
Was Materialveränderungen angeht...je mehr Energie absorbiert wird, desto stärker die Auswirkungen. Wenn schwarzes Isolierband bereits qualmt, wird weißes Isolierband bei gleicher Intensität vermutlich nichteinmal warm an der Stelle werden.
Also... wie bereits schon richtig bemerkt wurde, hängt es sehr von der Wellenlänge ab, ob ein Objekt die Laserenergie eher absorbiert oder reflektiert.
Gruß
Wilfried

Post by **turntabledj** » Thu 10 Nov, 2005 7:24 pm

Was vorallem die Augen betrifft:

Es tut vermutlich nicht direkt weh, wenn man sich die Sehzellen wegbruzelt. Lediglich eine Art Schmerz, wie beim reingucken in die Sonne und im Anschluss der Übliche Blendeffekt:

- siehst erstmal nix
- wenn du die Augen schließt, siehste überall helle Flecken

Wenn sich der Blendeffekt wieder gelegt hat, siehste das da nix mehr siehst oder du erkennst schwarze Flecken, die mitwandern. Wenn de Pech hast, sind die dann ziemlichin der Mitte des Blickfeldes...

Hast dann das ganze Leben lang was davon und es hat evtl. nicht einmal weh getan...

Post by **nordlicht** » Fri 11 Nov, 2005 4:40 pm

Hi,

Meines Wissens nach spürt man Laser mit einer kurzen Wellenlänge schneller auf der Haut als solche, die eine längere Wellenlänge haben. Ich spüre meinen 100mw Grünen, recht gut kollimiert sehr viel schneller auf der Haut als den Roten, der hat 450mw

Bei blau gehts noch schneller. Das liegt an der Eigenfarbe der Haut soviel ich weiß, korrigiert mich wenns nicht stimmt. Rot wirkt tiefer in der Haut und das Licht verteilt sich mehr.

Grüße,

Michael

Post by **chw9999** » Fri 11 Nov, 2005 7:47 pm

Richtig prüfen kann man es nur, wenn man die Augen schließt und nicht weiß, welche Farbe gerade auf die Haut strahlt. Ein Einfach-Blindtest reicht vermutlich schon, obwohl ein Doppel-Blindtest natürlich besser wäre. Wobei sich das nur auf die Namen der Test beziehen sollte, nicht auf die Laseristen

Jeder hat vermutlich schon den Bekannten gehabt, der meinte, bei 1 mW rot "schon was zu spüren" - wenn er hingesehen hat, wie der Strahl seinen Handrücken traf...

Kennt jeder vom Spritzeneffekt:
"Aaaaahhhh, die Spritze tut bestimmt weeeehhhh!" -> Selbsterfüllende Vorhersage

Cheers
Christoph

Post by **Hatschi** » Sat 12 Nov, 2005 7:00 am

Halli Hallo

Der eine spühr früher, der andere später (hat nichts mit der Schmerzgrenze zu tun).

Ich habe meinen roten Pointer (1x optisch; 1x thermisch gemessen) auf der Haut gespührt: 650nm, >3mW, Strahl 3x2mm am Austritt.

Eigentlich war ich ja seinerzeit auch der Meinung, daß ich es mir eingebildet habe. Aber ich hatte ein wärmesensitives Mauspad und selbst an dem konnte man am Auftreffpunkt eine Farbänderung sehen. Abstand war >1mm bis 300mm.

Hatschi

Post by **jedi** » Mon 14 Nov, 2005 1:50 pm

Mensch, macht nur keinen Blindtest!!!!! (-;

Jedi

Post by **richard** » Mon 14 Nov, 2005 5:09 pm

Servus,

interessante erfahrungen. meinen fokussierten HeNe mit 2mW habe ich noch nicht gespürt,
aber ich kenne da jemanden mit wärmebildkamera.... mal sehen, ob ich mir die mal leihen kann...

Post by **lightfreak** » Mon 14 Nov, 2005 5:56 pm

Meine Wärmebildkamera gibst nicht für den Test.

Gruß

Simon

Post by **jojo** » Mon 14 Nov, 2005 5:58 pm

Nordlicht wrote:Das liegt an der Eigenfarbe der Haut soviel ich weiß, korrigiert mich wenns nicht stimmt. Rot wirkt tiefer in der Haut und das Licht verteilt sich mehr.

Das rote Licht verteilt sich deshalb "sichtbar" mehr, weil Rot vom Blut reflektiert wird.
Grün oder Blau wird vom Blut oder der Haut absorbiert und daher sofort in Wärme umgewandelt. Daher "brennt" ein grüner oder blauer Laser in jedem Fall schneller auf der Haut, als ein roter mit gleicher Leistung und gleichem Strahl.
Man sieht es leicht, wenn man einen Finger auf einen roten Pointer hält: Der Finger leuchtet rot auf. Bei Grün oder Blau kommt nichts durch, ausser ab ein paar Watt vielleicht

Post by **richard** » Tue 22 Nov, 2005 10:43 pm

Servus,

mal sehen, morgen frag ich mal nach der kamera. Ich kenne zwar schon die
antwort (NNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNN)
aber ich frage trotzdem.

@Lightfreak: brauchst du die kamera beruflich? Für den preis einer solchen
kamera bekommt man ja schon ein auto

Post by **lightfreak** » Wed 23 Nov, 2005 9:37 pm

Hi,

mein Auto war deutlich billiger als diese Hochpräzisionsinstrument von Jenoptik! Ja, wir benutzen solche Kameras in unserer Firma für diverse Aufgaben (z.B. Frontscheiben Beobachtung am Auto für Klimageschichten, Untersuchungen am Abgasstrang, Wärmetopographie von Leiterkarten etc.. ).

Gruß

Simon

Post by **ekkard** » Wed 23 Nov, 2005 11:14 pm

Nach Norm ist der Grenzwert für die Haut nicht wellenlängenabhängig im sichtbaren Teil des Spektrums.

Die Grenzleistung beträgt im sichtbaren Spektralbereich 2000 W/m² und führt bereits zu einer spürbaren Temperaturerhöhung.
Umgerechnet auf die Messapertur von rund 10 mm² ergibt sich eine Leistung von 20 mW.

www.LaserFreak.net

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