Anfänger Fragen

Post by **black-rider** » Wed 19 Jan, 2005 7:00 pm

Hallo!
Ich bin ganz neu hier im Forum und stelle mich am besten erst mal vor:
Bin 18 Jahre jung und komme aus Menden (Sauerland), das ist in der Nähe
von Dortmund. Im Juni bin ich mit meiner Ausbildung als Kommunikationselektroniker
(inkl. Fachhochschulreife) fertig.

Ich war schon immer von Lasern fasziniert und habe nun beschlossen mich mal
ein mein erstes kleines Projekt zu setzen.
Das ganze soll nix großartiges werden, da ich dazu auch kein Geld habe.
Im Grunde soll es nur ein Himmel- und/oder Tunneleffekt für mein Zimmer
werden.
Wie gesagt, wegen dem Geld hatte ich mir auch nicht vor irgendeinen super
DPSS Laser für 200 Euro oder so zu kaufen.
Hatte mir gedacht das 10mW eigentlich für mein Zimmer (18,5m²) ausreichen
sollten, oder?
Deswegen habe ich mich für eine rote Laser-Diode 10mW Klasse 3b entschieden.

Und zwar genau diese:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 79623&rd=1

Wollte nun von euch wissen ob man davon ausgehen kann das sie wirklich 10mW hat
bzw. ob es für mein Zimmer ausreicht.
Ich hatte hier im Forum auch mal gelesen das die Klasse 3b vom TÜV abgenommen werden
muss. Scheint also recht gefährlich zu sein.....?
Besteht bei dem Modul akute Gefahr zu erblinden und wenn ja, was kann ich tun um
dies zu verhindern?
Ich meine, kann ich z.B. irgendwelche Winkel einhalten so das man nicht in den Strahl
schauen kann oder ähnliches?

Hab vom lasern überhaupt keine Ahnung und hoffe das ihr mich nicht so "zerreißt"
wie manch andere Posts hier von Anfängern.

MfG
Christian

Post by **bernd** » Wed 19 Jan, 2005 8:35 pm

Hallo Christian,

na dann herzlichen willkommen bei LaserFreak und vielen Dank für deine Vorstellung.

Ob das Modul wirklich 10 mW bringt: Nachmessen.

Aber statt 10 mW "dunklen" 650 nm rot hole dir lieber 5 mW DPSS hellgrün mit 532 nm.

Egal ob 5 oder 10 mW - einmal direkt ins Auge und vorbei. Abgelenkt über einen Polygon-Scanner oder Tunnelgerator mag es gehen? Meiner Meinung nach genug Leistung für 18,5 qm.

"TÜV" brauchst du nur bei öffentlichen Vorführungen. Aber auch bei privaten Vorführungen haftest du voll und Haftpflichtversicherungen schließen Strahlenschäden regelmäßig aus.

Trotzdem viel Spaß hier und laß dich nicht ärgern

Bernd

Post by **construct** » Wed 19 Jan, 2005 10:37 pm

Also ich würde auch eher zu 5mW grün greifen aus zweierlei Gründen: Er ist nicht so gefährlich wie der 10mW rot und zum andern wirkt er heller.
Allerdings wirste nicht sehr lange Spaß mit dem Laser haben, denn bei dem 5mW Modellen fehlt in der Regel die möglichkeit den Strahl kurzzeitig abzuschlaten (blanking).
Für die ersten Schritte sind 10mW rot vielleicht nicht schlecht, weil es doch sehr billig ist, aber wenn's dann mal etwas mehr sein darf, würde ich direkt zu mind. 30mW grün greifen, der rest ist nur raus geschmissenes Geld.
Das es teuer ist weiß ich, bin auch gerade mal 18 und gehe noch zur Schule. Ich habe mit 5mW grün angefangen und mein 30er grün ist schon auf dem Weg zu mir.

Also viel Spaß mit deinem neuem Hobby

Post by **Hatschi** » Thu 20 Jan, 2005 7:46 am

Halli Hallo

Einsteigerempfehlung von LaserFreak:

- 5mW grüner Pointer (zb. ebay ~70€)
- Mot1 Ablenkeinheit mit Guidos Freeware Popelscan und DA Wandler.

Suchwort für dich: Mot, Mot1, Popelscan

Alles in allem dürftest du auf 200€ kommen.

Sollte das wirklich nicht machbar sein, trotzdem einen grünen Pointer, denn dieses "bißchen" mehr an Geld zahlt sich aus.

Hatschi

Post by **klobobberle** » Thu 20 Jan, 2005 2:38 pm

Hatschi wrote:Halli Hallo

Einsteigerempfehlung von LaserFreak:

- 5mW grüner Pointer (zb. ebay ~70€)
- Mot1 Ablenkeinheit mit Guidos Freeware Popelscan und DA Wandler.

Oder für einen einfachen Tunneleffekt (kein Himmel!) einfach einen Spiegel in einem Winkel von ca. 4 ° auf die Motorachse eines normalen Elektromotors kleben, siehe hier:

http://www.laserfreak.net/scale.php?f=x ... des/12.jpg

Für einen Himmeleffekt benötigst Du "nur" einen Polygonscanner, zu finden in jedem älteren Laserdrucker, der noch mit so einem Spiegel die Walze belichtet hat! Die neueren Laserdrucker belichten alle per LED-Technik...

Bild: http://www.laserfreak.net/scale.php?f=x ... hen/17.jpg

Du brauchst allerdings zum Umschalten von Laserhimmel auf Lasertunnel noch einen Strahlschalter (zumindest wenn du es ganz edel machen willst), ansonsten einfach per Hand einen Spiegel so umbauen, dass der Strahl auf den anderen Effekt gelenkt wird.

Mit MOT1 bist du aber bestimmt besser bedient, wobei man einen so flackerfreien Laserhimmel wie mit dem Polygonscanner wohl kaum anderst hinbekommen wird...

Viel Spaß!

Post by **mooseman** » Thu 20 Jan, 2005 3:05 pm

KloBoBBerLe wrote:Oder für einen einfachen Tunneleffekt (kein Himmel!) einfach einen Motor in einem Winkel von ca. 4 ° auf die Motorachse eines normalen Elektromotors kleben, siehe hier:

Ich denke, eigentlich möchtest Du einen Spiegel auf die Achse eines Motors kleben.

Post by **klobobberle** » Thu 20 Jan, 2005 3:31 pm

Mooseman wrote:
KloBoBBerLe wrote:Oder für einen einfachen Tunneleffekt (kein Himmel!) einfach einen Motor in einem Winkel von ca. 4 ° auf die Motorachse eines normalen Elektromotors kleben, siehe hier:
Ich denke, eigentlich möchtest Du einen Spiegel auf die Achse eines Motors kleben.

Oooops, danke für den Hinweis!

Hab's editiert!

Post by **highress** » Thu 20 Jan, 2005 4:06 pm

Hey Ihr

Also ich würde einen Himmeleffekt wie folgt bauen:

Auf die Achse eines Elektromotors einen Spiegel kleben aber nicht wie vorher beschrieben in einem 4° Winkel sondern längs zur Achse. (Einfach mit dem "Rücken" des Spiegels an die Achse) Um den Motor dann zu bewegen würde ich eine Stereoanlage nehmen die eventuel noch an einen Rechner angeschlossen ist auf dem dann noch ein kleines Programm ist bei dem man eine Frequenz eingeben kann. Winamp mit Musik tut es aber auch.
Motor an die Anlage schließen und sagen wir mal 100 Hz draufgeben. Fertig.
Flakert nicht und man kann Winkel verändern.

Hier ein Bild welches genau auf die oben beschriebene Weise entstanden ist.

Post by **gebbi** » Thu 20 Jan, 2005 6:13 pm

Hallo Highress,
da hast du glaub ich bisle was verwechselt.
Dieser Spiegel, der im 4°-Winkel auf die Achse geklebt werden soll, ist für den oben beschriebenen "Tunneleffekt" gedacht und nicht für einen "Laserhimmel". Wenn man`s so nennen will "eiert" der Spiegel dann am vordersten Ende der Motorachse so schnell, dass ein auftreffender Strahl in kreisenden bewegungen abgelenkt wird.
Deinem Aufbau für den Laserhimmel würde ich allerdings trotzdem einen Polygonscanner vorziehen, weil du mit diesem einen viel größeren Ablenkwinkel erhältst. Weil wenn man schon einen möglichst billigen Lasereffekt erzielen will, dann doch zumindest so groß wie möglich, oder?

Lg, Gebbi

Post by **black-rider** » Thu 20 Jan, 2005 7:55 pm

Denn Laserhimmel wollte ich eigentlich jetzt schon über einen Polygonscanner realisieren. Hab mir extra drei solcher Einheiten aus
alten Laserdruckern besorgt.
Dabei ist mir aufgefallen das da auch noch jede Menge guter Spiegel drin sind, die ich als Anfänger noch gut gebrauchen kann

Ich hab mir gedacht das ich die vorhandene Laserdiode einfach gegen meine neue austausche, da dann ja schon alles gut und kompackt montiert ist. Außerdem entfällt dann auch die Grundplatte und das erneute justieren.

Hab mal davon 2 Bilder gemacht:

Wie funktioniert eigentlich son Strahlschalter?
Reicht doch wenn ich mit einem Spiegel (per Motor) den Laser zwischen den richtigen Einheiten umschalte, oder?

Post by **highress** » Thu 20 Jan, 2005 9:02 pm

Hey Ihr

Gebbi du hast natürlich recht, hab wohl kurzzeitig nicht nachgedacht. Aber warum nutzt ihr denn alle einen Polygonscanner um einen Laserhimmel zu erzeugen? Klar das Ding dreht sich unheimlich schnell und dadurch hat man auch kein flakern aber 100 - 120 Hz sind ja auch flackerfrei bei nem Winkel von ca 90°...

mfg highress

Post by **Hatschi** » Fri 21 Jan, 2005 9:08 am

Halli Hallo

@BlackRyder: hab grad mal vergessen, aus welchen Laserdruckern deine Teile sind...

Du baust das Plygon aus und schraubst es mitsamt deinem Laser für erste Versuche auf eine Holzplatte.

Nur bei 10mW rot wirst du nicht viel Laserhimmel haben.
Mit 5mW grün sieht das schon wieder ganz anders aus!

Und zum sichtbarmachen des Himmels ist ein wenig Nebel erforderlich.

Hatschi

Post by **scoborgll** » Fri 21 Jan, 2005 9:33 am

@Black-Rider: Wenn man das Profil schön ausfüllt und sich etwas vorstellt so wie Du zerreist einen keiner und jeder hilft gern!

Also herzlich willkommen einmal!!!

Würd auch zu nem Pointer in grün raten. An ner kleinen roten "Funzel" wirst du nicht allzu lang deine Freude haben. Ansonsten wurde ja schon alles geschrieben!

Viel Spass beim neuen Hobby!

Viele Grüße
Harald

Post by **turntabledj** » Fri 21 Jan, 2005 9:43 am

@Hatschi - HP LaserJet III !?

@BlackRyder
Für den Anfang sind die Spiegel dadrin erst einmal ausreichend.
Ich weiß auch nicht wirklich, was für welche das sind und welchen Wirkungsgrad die haben.

Nur solltest Du später, wenn Du Dir mal eine richtige Anlage baust, drauf achten, welche Spielgel Du verwendest und über wieviele Ecken Du den Strahl dann umlenkst.
Denn bei den Spiegeln gibt es sehr weitreichende Unterschiede.
Z.B. haben die 3-4Euro-Oberflächenspiegel , die man standardmäßig zu kaufen gibt, einen Wirkungsgrad von gerade mal 94-96%. Das Ganze variiert dann evtl. noch bei unterschiedlichen Wellenlängen des Lasers.
3-5mal umgelenkt, geht dann einiges an Leisung flöten...
Für vernünftige Dichro-Spiegel, mit einem Wirkungsgrad von >99%, zahlt man allerdings auch gleich 15-20 Euro pro Stück (10x20mm).
Das einfach mal vorab für den Fall, dass Du mal größere Sachen vorhast.
Für den Anfang reichen immer erst mal normale Teile, wenn man die für'n Trinkgeld irgendwo ausbauen kann

Post by **black-rider** » Fri 21 Jan, 2005 1:54 pm

Vielen Dank für eure ganzen Tipps!
Einzigstes Problem was ich noch habe, ist die Platine
vom Polygonscanner zu belegen.
Darauf ist ein "NBC 3111" das ich leider nicht kenne.
Habe viele Themen davon auch schon hier im Forum gelesen,
aber überall war ein anderes IC auf der Platine. Habe bis jetzt
auch nirgends ein Datenblatt im Internet gefunden.
Das einzigste was ich aus machen konnte war, das
Pin 18, PIN 23 und PIN 25 direkt auf den 5 pol. Stecker gehen.

Wär cool wenn einer von euch das IC kennen würde oder zumindest
ein Datenblatt davon hat.

Post by **hk14** » Fri 21 Jan, 2005 2:44 pm

@ Black Rider

Ich würde auch den vermehrten Stimmen dieses Forums beipflichten, dass Du mit dem kleinen roten Modul (deines Links) keine große Freunde haben wirst. Das Problem an dem Ding ist, dass eine genaue Strahlenfokussierung nur "relativ" schwer gelingt - (natürlich nur meine Erfahrung, vielleicht habe ich mich auch zu blöd angestellt?!). Ich habe so ein Teil auch in meinem Besitz und benutze es im Augenblick auf einer kleinen ehemaligen ELV Bank.
Hätte das Geld vielleicht doch besser für ein grünes Modul und ein komplettes MOT 1 Set von Guido sparen sollen. Wenn es für nicht mehr als 10 € ersteigern kannst, dann ist es ganz nett um daraus eine nette kleine Spielerei zu machen. Aber Vorsicht mit der Leistung. Das Modul liegt zwar nicht bei 10 mW aber deutlich über 5 mW und das ist schon "ziemlich hell", wenn man beim positionieren da versehentlich reinguckt. Ist somit sicher nicht ungefährlich.

Ansonsten Dir natürlich auch ein herzliches Willkommen und auf viele laseristische Fragen in der Zukunft.

Gruss, henning (hk14)

P.S. Alles sind nur meine Erfahrungen - die müssen nicht immer so sein, aber Du hastest ja um kleine Erfahrungen gebeten, wenn ich mich recht erinnere?.

Post by **turntabledj** » Fri 21 Jan, 2005 3:42 pm

@Black-Rider

Hab leider auch kein Datenblatt gefunden (allerdings auch nur mal oberflächlich gesucht).

Mit den 3 Pins, die direkt zum Stecker führen, wird eins davon Plus, eins Minus und eins zum Schalten (start, stop) sein.
Das letzte muss entweder auf Masse oder Plus gelegt werden, damit der Motor anläuft. Ob nun aber + oder - ... keine Ahnung.
Über die maximale Betriebsspannung kann man da auch nur spekulieren, ohne Datenblatt.

Hatte bisher 3 Polygonscanner (ander Aufbau) mit derartigen Chips.
Da lag die Betriebsspannung bei 24 Volt und der Steuerungspin musste auf Masse gelegt werden.
Muss aber bei Deinem nicht so sein - deshalb kann probieren tödlich sein - mindestens, wenn es verpolt wird. Ist da Irgendwo nen Elko verbaut ? Dann könnte man evtl. zumindest schonmal + und - ermitteln und sieht auch, wie hoch die Betriebsspannung schonmal nicht sein darf

Also - besser erstnochmal nach Datenblatt suchen...

Grüße
Achim

Post by **construct** » Fri 21 Jan, 2005 3:49 pm

Oder das Poligon auf einen DC Motor setzten.

Post by **black-rider** » Fri 21 Jan, 2005 4:45 pm

Also Kondensatoren sind da schon verbaut, aber alles in SMD.
Dementsprechend ist kaum bis nix zu erkennen.....

Post by **klobobberle** » Fri 21 Jan, 2005 7:19 pm

construct wrote:Oder das Poligon auf einen DC Motor setzten.

Naja, eher unempfehlenswert würde ich sagen...

Die Achse des Motors darf wirklich keinesfalls verbogen sein, und auch muss man erstmal das Polygon heil von der Platine runterbekommen.

Man kann dann zwar auf dem DC-Motor die Geschwindigkeit verändern, aber so einen Aufwand nur wegen der Geschwindigkeit würde ich nicht nochmal machen...

Viele Grüße
David

Post by **random** » Fri 21 Jan, 2005 7:29 pm

hi,

das Polygon ist idR. abschraubbar.
Nur das gerade auf ne Motorachse zu bekommen ... ist ne kunst für sich ,-)

greetz-
medra

Post by **chw9999** » Fri 21 Jan, 2005 9:50 pm

Nur bei 10mW rot wirst du nicht viel Laserhimmel haben.
Mit 5mW grün sieht das schon wieder ganz anders aus!

Hm, das sind die Leute, die zuviel Laserleistung haben und verwöhnt sind

(ja, ich gebe zu, ich habe auch mehr als 10 mW rot und grün, und 5 mW grün sehen viel heller aus als 5 mW rot)

Aber aus meiner Erfahrung heraus - und wie Hatschi schon schrieb - lohnt sich zuerst der Kauf einer Nebelmaschine (ca 40 EUR oder so bei eBay)! Imperativ! Damit macht man auch Laser mit kleiner Leistung (z.B. "1 mW-Pointer") sehr gut sichtbar.

Ich habe meine ersten "Shows" vor ein paar hunder Jahren mit einem 1-2 mW HeNe gemacht, entsprechend wohl max. 5 mW 650nm diodenrot, und man konnte den Strahl sehr wohl sehen (Lissajous, Tunnel, Ebenen etc.):!: Es lohnt sich, evtl. die Rolladen runterzuziehen, es schön dunkel zu machen und sich an die Dunkelheit ein paar Sekunden zu gewöhnen. Dann können auch ein paar ungefährliche mW Laserleistung (also weniger als 5 mW) sehr schön und hell aussehen.

Und wenn Du davon genug und genug gelernt hast, dann investiere mehr Geld in größere Wummen und Gerätschaften.

Cheers
Christoph

Post by **Hatschi** » Sat 22 Jan, 2005 9:36 am

Halli Hallo

Ich habe hier das so gut wie gleiche Model mit einem NBC3109.
Allerdings läuft das nicht mit "nur Spannung anlegen".

Allerdings hätte ich hier noch welche von Kyocera-Laserdruckern, bei denen du nur Spannung anlegen mußt damit es funzt.

Hatschi

Post by **black-rider** » Sat 22 Jan, 2005 12:55 pm

@chw9999: Eine Nebelmaschine wird auch meine nächste Anschaffung sein

Hatschi wrote:Ich habe hier das so gut wie gleiche Model mit einem NBC3109.
Allerdings läuft das nicht mit "nur Spannung anlegen".

Weiß du denn wie es richtig funktioniert?

Hatschi wrote:Allerdings hätte ich hier noch welche von Kyocera-Laserdruckern, bei denen du nur Spannung anlegen mußt damit es funzt.

Mein Element ist glaube ich aber auch aus Kyocera-Druckern.
Sehr wahrscheinlich aus einem FS 1950 oder FS 1750.

Post by **amag** » Sun 23 Jan, 2005 3:19 pm

Hi!

Ja, mit wenig Geld kann man schon enige dolle Sachen machen. Bevor ich meinen 50mW DPSS geschrottet habe *heul* hab ich folgende Spielereien gemacht:
http://scifi.pages.at/amag/laser/

Jetzt warte ich 2 Jahre, dann kann man bei Trecki nen 60mW DPSS für 90 Euro kaufen (so war es doch, oder?)
:-)

AmaG

Post by **tracky** » Sun 23 Jan, 2005 6:25 pm

Spaßvogel!

Definition Laser = macht höllisch Spaß und kostet Geld
Definition Licht für LAU = Kauf Dir ne Taschenlampe
Und mein Nick sieht doch ein wenig anders aus!

Post by **black-rider** » Mon 24 Jan, 2005 5:10 pm

Also ich hatte die Platine vom Polygonscanner heute mit zur Arbeit und da haben wir auch nichts brauchbares zur Ansteuerung rausbekommen. Falls jemand irgend etwas über den Scanner mit dem IC "NBC 3111" weiß, wäre ich ihm sehr dankbar.
Sonst wird mir wohl nichts anderes überig bleiben, als den Spiegel aus zubauen und auf einen anderen Motor zu setzten.

www.LaserFreak.net

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ein herzliches Willkommen

Mit wenig Geld!

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