die Kanonenkugel ist out

Themen die mit Laser zu tun haben

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andi
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die Kanonenkugel ist out

Beitrag von andi » Mi 17 Mär, 2004 2:14 am

denn bei diesem Teil verblasst der Baron von MĂĽnschhausen vor Neid :oops: :oops:

lucerne's Ritt auf dem Donnerbolzen, er ist gerade ready for take off


Bild

Nachahmiung wärmstens empfohlen :D :D

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netdiver
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Beitrag von netdiver » Mi 17 Mär, 2004 8:34 am

Der BrĂĽller :D
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floh
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Beitrag von floh » Mi 17 Mär, 2004 10:12 am

Andi, ich komm auch mal reiten! :D
Hab bis jetzt noch keinen Kupferverdampfer live gesehen...

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lucerne
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Beitrag von lucerne » Mi 17 Mär, 2004 11:38 am

hehe, cooles pic :lol: :lol: :lol:

war einfach toll bei dir andi, danke nochmals, komme gerne wieder... :D
(inklusive der folgenden nacht....)



GrĂĽsse
Leander

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lucerne
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Beitrag von lucerne » Mi 17 Mär, 2004 9:14 pm

so!

auf dieses bild hab ich gewartet, endlich hab ich ein tolles avatar dank andis laser und richardk, der das foto schoss!



GrĂĽsse
Leander

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Hatschi
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Beitrag von Hatschi » Mi 17 Mär, 2004 9:23 pm

Halli Hallo

Wisst du mit dem riesen Ding zwischend en Beinen irgend etwas anderes ĂĽberspielen? :twisted:

Hatschi

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Beitrag von chw9999 » Mi 17 Mär, 2004 9:57 pm

Wir wissen doch, das Andi den größten hat... ;-)

Ist das der gleiche?

GrĂĽĂźe
Christoph

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franklin
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Beitrag von franklin » Sa 08 Mai, 2004 4:26 pm

hehhe...hardcore...

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Dr. Burne
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Beitrag von Dr. Burne » Sa 08 Mai, 2004 11:24 pm

Hi,

Bild

VS.

Bild

Also das lässt sich noch streiten wer den größeren hat ;-)

Beim Strahldurchmesser, Gewicht, Volumen, unhandliches NT dĂĽrfte es aber wohl klar sein :evil:


GruĂź Stefan

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andi
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Beitrag von andi » So 09 Mai, 2004 2:02 am

Dr. Burne hat geschrieben:Also das lässt sich noch streiten wer den größeren hat ;-)
Hallo Stefan

muss ich jetzt wirklich jemanden hier daneben legen und ein weiteres Foto machen?
Bild
oder glaubst Du mir auch so, dass dieser Head 250cm lang ist? PS. Davon gibt es selbstverständlich 2 Stück :D :D
Ich könnte also auch jemanden dazwischen legen und bei Bedarf den Blauen als Deckel verwenden.......

Andi

Frei nach dem Motto grösser und stärker 8) 8)

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netdiver
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Beitrag von netdiver » So 09 Mai, 2004 12:18 pm

Hey, ich seh schon, dass wird gut in unsere Kategorie FunStuff in der Galerie passen :D

Also Andi .. noch jemanden daneben legen und noch ein Foto fĂĽr unsere Galerie bitte :)
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realizer
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Beitrag von realizer » So 09 Mai, 2004 9:55 pm

*g* konnte einfach nicht wiederstehen.

Mein Chef hat sich geweigert daneben hinzulegen.


GruĂź
Chris

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eiergeier
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Beitrag von eiergeier » Di 11 Mai, 2004 7:47 am

@chris

die schwarze kiste am boden wo coherent draufsteht ist wohl die propangasheizung -> damit im winter das wasser nicht einfriert! :shock: :roll: :lol:
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realizer
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Beitrag von realizer » Mi 12 Mai, 2004 5:59 pm

Ach woher denn- das ist die Minibar. Die wird seit kurzem als Präsent von Coherent
mitgeliefert. :roll:

Chris

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random
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Beitrag von random » Mi 12 Mai, 2004 8:35 pm

eiergeier hat geschrieben:@chris

die schwarze kiste am boden wo coherent draufsteht ist wohl die propangasheizung -> damit im winter das wasser nicht einfriert! :shock: :roll: :lol:
Propan ?? Ich dachte immer, im Laser wäre Argon o.ä. :twisted:

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eiergeier
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Beitrag von eiergeier » Mi 12 Mai, 2004 9:18 pm

net von coherent eine minibar mitzuliefern:
:shock: ist sicher praktisch bei kupferdampflasern! :)
da kannst du die abwärme gleich zum heizen nehmen :twisted: :wink:
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andi
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Beitrag von andi » Do 13 Mai, 2004 12:30 am

eiergeier hat geschrieben: :shock: ist sicher praktisch bei kupferdampflasern! :)
da kannst du die abwärme gleich zum heizen nehmen :twisted: :wink:
Hallo Andi

da kommst Du bei den Kupferdampflasern im Gegensatz zu einem Sabre nirgends hin mit heizen, die haben im Vergleich zu viel Wirkungsgrad.

Kupferdampf = 4,5kW Anschlusswert
Sabre = 45-50kW Anschlusswert

Gruss nach Wien
Andi

realizer
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Beitrag von realizer » Do 13 Mai, 2004 10:02 am

Schmarrn !!!

Der Wirkungsgrad vom Kupferdampflaser ist im Vergleich zum Sabre gering wenn
man den Strahldurchmesser und Divergenz vergleicht. Will man einen grĂĽn/gelben
Kupferdampfstrahl auf einen 3,5mm Scannerspiegel justieren wird man seine
Probleme haben.

mfg Chris

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andi
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Beitrag von andi » Do 13 Mai, 2004 2:55 pm

Realizer hat geschrieben:Schmarrn !!!
Der Wirkungsgrad vom Kupferdampflaser ist im Vergleich zum Sabre gering
Hallo Chris

erstens ist das Wort "Schmarn" nicht wirklich nötig um sich auszudrücken

zweitens, weisst Du was Wirkungsgrad ist??? Ich vermute Du verwechselst etwas die Fachbegriffe :oops: :oops: :oops:
Im Falle eines Lasers ist es das Verhältnis von Stromaufnahme zu Ausgangsleistung. Das hat reiin gar nichts mit Strahldurchmesser zu tun.

Sabre: 45'000 Watt rein und 30 Watt raus = 0,06% Wirkungsgrad
Kupferdampf: 4'500 Watt rein und auch 30 Watt raus = 0.6% Wirkungsgrad

Die Divergenz beim Kupferdampf ist eine Frage der Optik. Geht natĂĽrlich nicht bei sealed Lasertubes wie die Spectronika.
Mit 0.1mrad low divergence optik im Laser funktioniert das mit einem Teleskop sogar ĂĽber normale Scannerspiegel :) :) :)

Gruss, Andi

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jojo
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Beitrag von jojo » Do 13 Mai, 2004 4:51 pm

[quote="AndiMit 0.1mrad low divergence optik im Laser funktioniert das mit einem Teleskop sogar ĂĽber normale Scannerspiegel :) :) :) [/quote]

Und welche "normalen" Sacnnerspiegel machen 30 Watt?
Oder anders gefragt: Wie sieht ein normaler Spiegel aus, nachdem er
30 Watt gesehen hat? :shock:

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eiergeier
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Beitrag von eiergeier » Do 13 Mai, 2004 8:30 pm

spieglein spieglein nach dem brand wer ist der stärkste laser im land :twisted: :twisted: :roll: :wink:
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realizer
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Beitrag von realizer » Do 13 Mai, 2004 9:53 pm

@andi,

Nein, ich weiĂź nicht was Wirkungsgrad ist *g*

Zu Wirkungsgrad gehört mehr als Rein-Raus-Verhältnis. Ich vergleiche Kupferdampflaser
gerne mit Taschenlampen. Da sind Taschenlampen mit rund 5% Wirkungsgrad -je nach Lampentyp-noch effektiver. Wir machen hier Lasershows. Dazu gehören schnell
gescannte Beams die mit Zentimeterstrahlen leider kaum möglich sind...

FĂĽr Einzelbeams nehme ich nach wie vor Skybeamer. ( Sind sogar WeiĂźlicht *g*)

mfg
Chris

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andi
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Beitrag von andi » Fr 14 Mai, 2004 2:55 am

Realizer hat geschrieben:Ich vergleiche Kupferdampflaser gerne mit Taschenlampen.
Da sind Taschenlampen mit rund 5% Wirkungsgrad -je nach Lampentyp-noch effektiver.
Wir machen hier Lasershows. Dazu gehören schnell gescannte Beams die mit Zentimeterstrahlen leider kaum möglich sind...
Hallo Chris
Bitte urteile nicht ĂĽber etwas das Du noch nicht live gesehen hast.
Zudem, ist das hier die Aufnahme einer Taschenlampe?

Bild

Seit wann sind Beamshows eine Herausforderung fĂĽr Scanner?
Auch mit den grössten Spiegeln ist eine schnelle Beamshow immer möglich.
Dass 15 Zeichen Text nicht mehr drinn liegen ist ja wohl klar.

Dazu, wie schnell hat auch ein guter Laser einen Strahldurchmesser von ein paar cm?
Ein Sabre mit 0,5mrad Divergenz hat pro 100m Distanz 5cm Zunahme des Strahldurchmessers.
Spätestens 20m vom Laser weg hat auch Dein Strahl schon 1cm Dicke erreicht.

Andi (der Taschenlampen- Shows macht :D :D :D )

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lucerne
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Beitrag von lucerne » Fr 14 Mai, 2004 1:45 pm

hi Andi,

hehe, würde wohl doof klingen, wenn ich sagen würde, ich hätte ne Taschenlampe geritten :lol: :lol: :lol:



GrĂĽsse
Leander

realizer
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Beitrag von realizer » Fr 14 Mai, 2004 3:47 pm

Klar, aber ich setze nicht erst nach 20m meinen Scanner an.


Wer einen Strahl alleine haben will- bitte sehr.- Mit Skybeamer ist es halt noch
immer gĂĽnstiger.- Und sicherer im Betrieb.
Wer (echte) Lasershows machen will muĂź halt mehr machen als mit einem Strahl in der
Gegend herumfuchteln.
Die Technik ist aber trotzdem ganz interessant. Als ich jedoch vor rund 12 Jahren auf
der Lasermesse in MĂĽnchen meinen ersten Cu-Laser gesehen habe war ich etwas
enttäuscht. Der hatte etwa 2-3cm Durchmesser Strahlaustritt. Ausserdem war
damals noch sehr gefährlich weil instabil und Explosionsgefahr bestand beim Zünden
ebenfalls.- Ist ja Heute schon relativ gut ausgereift.
FĂĽr Beams von Kirche zu Kirche wirds wohl reichen....

Viel Spass noch damit

Chris

wakka
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Beitrag von wakka » Fr 14 Mai, 2004 4:24 pm

Ist ja nicht so das es unmöglich wäre am strahldurchmesser was zu ändern, 2 linsen davor und tadaaaaaa jeder beliebiger strahldurchmesser.

Die Linsen mĂĽssen dann vielleicht noch gekĂĽhlt werden, aber wenn man mit solchen Lasern spielt wird das wohl nicht das problem sein.

thomas
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Beitrag von thomas » Fr 14 Mai, 2004 4:30 pm

Bei der Pink Floyd Show war der Unterschied zum Beamer aber sehr gut zu sehen. 8)
Wenn diese extrem hellen Strahlen zigfach auf der BĂĽhne umgelenkt und gespiegelt wurden, kam das selbst bei Tageslicht absolut gigantisch. Gescannt wurde auch.

GrĂĽĂźe.

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andi
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Beitrag von andi » Fr 14 Mai, 2004 11:37 pm

Realizer hat geschrieben:Wer (echte) Lasershows machen will muĂź halt mehr
machen als mit einem Strahl in der Gegend herumfuchteln.
FĂĽr Beams von Kirche zu Kirche wirds wohl reichen....
häää Bild
Hast Du echt die Meinung ich wĂĽrde damit nur KirchtĂĽrme beleuchten :?:
Hast Du zudem schon versucht so einen Laserhead unter den Arm zu klemmen damit Du damit herumfuchteln kannst? Pech gehabt, das geht nicht, da weit ĂĽber 100kg schwer.
Realizer hat geschrieben:Als ich jedoch vor rund 12 Jahren auf der
Lasermesse in MĂĽnchen meinen ersten Cu-Laser gesehen habe
war ich etwas enttäuscht. Der hatte etwa 2-3cm Durchmesser
Strahlaustritt.
Ausserdem war damals noch sehr gefährlich weil
instabil und Explosionsgefahr bestand beim ZĂĽnden
ebenfalls
Chris

Deine Aussage kann ich nicht fĂĽr voll nehmen
Bild
Explosionsgefahr beim Zünden... hääää Du hast wirklich gar keine Ahnung wie so eine Kiste funktioniert sonst würdest Du nicht solchen Stuss erzählen.

Gruss vom Taschenlampen - Andi

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Dr. Burne
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Beitrag von Dr. Burne » Sa 15 Mai, 2004 12:36 am

Hi,


also Explodieren ist gut :-)

Wenn in der Lasertechnik was explodiert, dann ist es das Netzteil, die Köpfe implodieren höchstens, vielleicht geht ja noch die Heliumflasche hoch, wer weiß.

Ich denke mal selbst der Spektronika Laser ist ganz nett, für schöne Beamshows reicht der allemal, muss man halt kollimieren und größere Spiegel verwenden.
Wie gesagt, bei Andi´s Laser mit 0,1mrad kann man ja 1/10 den Strahl dünner machen und hat Klasse Divergenz, bei vernümpftigen Strahldurchmesser, welcher wegen Spiegeln eh nicht zu klein sein sollte.

Die Teile hab en ja immerhin viele Vorteile, die man nicht vernachlässigen sollte.

Da hat auf der Messe wohl jemand minderwertige Halbleitertechnik verwendet, die ja recht Heikel ist bei den kuren starken Strompulsen.



GruĂź Stefan

realizer
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Beitrag von realizer » Sa 15 Mai, 2004 1:40 pm

Tja, da sieht man wieder wie viel Ahnung einige "Newcomers"haben.

Es ist aber tatsächlich so daß die Kupferdampflaser explodieren können.
Genauer: die Kathode. Der erste Wissenschaftler der dieses Phänomen
erforschte hieĂź "Martynyuk". Es gibt mehrere Berichte im Internet zu lesen.
Der interessanteste scheint wohl dieser Link: http://laser.kjist.ac.kr/Eng_laser/bk/p ... spring.pdf
Ist auf Japanisch- Hier ins englische ĂĽbersetzt. Zu finden unter der Kathegorie
II "theory".
Modernere Kupferdampflaser sind allerdings schon wesentlich sicherer. Deswegen
hatte ich ja "damals" vor 12 Jahren geschrieben.
Implodieren ist wieder eine andere Sache und kaum so gefährlich wie
explodieren. ( Unterdruck)...
War selber etwas überrascht als mir HB vor einigen Jahren dies erzählt hat.- Da
ja eigentlich keine explosieven Stoffe in diesem Laser vorhanden sind.

Über Showeinsatz mit Grafikscannern lässt sich sicherlich streiten. Klar: Mit den Aufwand der Kollimation lässt sich vielleicht ein kleinerer Strahldurchmesser bei schlechterer Divergenz erreichen.
Das Verhältnis dafür kann aber kaum besser sein als bei modernen Ionenlasern.
Oder einfach nur viel Aufwand wenn´s mit DPSS einfacher und leichter geht.
510nm mit ein bischen 578nm Gelb sind von der allgemeinen Sichtbarkeit
doch weniger toll als 532nm - oder ??? Oder ganz einfach nur weniger notwendige
Leistung bei DPSS bei gleicher Sichtbarkeit?

Warum ich so ein Gegner der Kupferdampflaser bin? Da gibt es einen
Italienischen sowie tschechischen Hersteller der diese Geräte günstig vertreibt: Einige Diskotheken haben aufgrund des geringeren Preises diese Geräte gekauft. Da die Meisten der Laser dauernd auf Service wg. defekter Röhre waren,wollten viele Besitzer nichts mehr über Laser wissen.

@ Andy: Trotzdem wĂĽnsche ich Dir viel SpaĂź mit dem Laser.
Ich war es jedenfalls als ich mir 1987 fĂĽr 600Dm meinen ersten 10mW HeNe von
Siemens gekauft habe...

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andi
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Beitrag von andi » Sa 15 Mai, 2004 2:33 pm

Realizer hat geschrieben:Tja, da sieht man wieder wie viel Ahnung einige "Newcomers"haben.

@ Andy: Trotzdem wĂĽnsche ich Dir viel SpaĂź mit dem Laser. Ich war es jedenfalls als ich mir 1987 fĂĽr 600Dm meinen ersten 10mW HeNe von Siemens gekauft habe...
Hallo Chris

Danke für die Blumen, ich habe nicht gewusst dass ich noch so jung aussehe und Newcomer bin :D :D Das mit dem HeNe beeindruckt mich kräftig. Soll ich Dir jetzt erzählen wann ich meinen ersten Wassergekühlten Argonlaser hatte? Nö, ist mir zu Doof dieses Niveau. Wenn Du schon so lange dabei bist hast Du sicher auch diese Show gesehen anno 1994.
Bild
Es ist do so, dass die Laser hier deutlich von Skybeams unterschieden werden können.
Realizer hat geschrieben:Es ist aber tatsächlich so daß die Kupferdampflaser explodieren können.
Genauer: die Kathode. Der erste Wissenschaftler der dieses Phänomen
erforschte hieĂź "Martynyuk". Es gibt mehrere Berichte im Internet zu lesen.
Der interessanteste scheint wohl dieser Link: http://laser.kjist.ac.kr/Eng_laser/bk/p ... spring.pdf
Ist auf Japanisch- Hier ins englische ĂĽbersetzt. Zu finden unter der Kathegorie
II "theory".
Hääää Bild
Hier geht es um Mikromaterialbearbeitung mit gepulsten ND-Yag Lasern. Klar das da was wegdampft, und zwar die mit Laserpulsen beschossene Metalloberfläche. Wer lesen UND übersetzen kann ist klar im Vorteil.
Realizer hat geschrieben:Klar: Mit den Aufwand der Kollimation lässt sich vielleicht ein kleinerer Strahldurchmesser bei schlechterer Divergenz erreichen.
Das Verhältnis dafür kann aber kaum besser sein als bei modernen Ionenlasern.
Das ist soweit richtig, mit Kollimation (der Aufwand ist 2 Linsen) kommst Du auf vernünftigere Strahldaten. Nur ist die typische Anwendung eine andere. Indoor- Anwendungen und Audience-Scanning kannst Du gleich vergessen, zu hell. Und Outdoor hast Du nach 100m Fusballstadionlänge einen viel besseren Strahl als etwa von einem Laserscope.
Realizer hat geschrieben:Oder einfach nur viel Aufwand wenn´s mit DPSS einfacher und leichter geht.
510nm mit ein bischen 578nm Gelb sind von der allgemeinen Sichtbarkeit
doch weniger toll als 532nm - oder ??? Oder ganz einfach nur weniger notwendige Leistung bei DPSS bei gleicher Sichtbarkeit?
532 Grün kann nie die beiden Farben ersetzen. Grün ist und bleibt Grün. Und, muss im Leben immer alles möglichst einfach gehen?

Andi

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Beitrag von realizer » Sa 15 Mai, 2004 3:09 pm

Hi Andy,

Nix für ungut.- Ich will Dich hier auf keinen Fall persönlich angreifen. Ist mir
ja ebenfalls zu blöd.. Wie lange wer etwas hat ist ja eh kindisch. Trotzdem
ist Laser fĂĽr mich schon seit ewig kein Hobby mehr. - Wie auch vielleicht bei Dir..
Daß die Kupferdampflaser trotzdem Explodieren können kann Dir ja HB bestätigen.
Problematisch sei nicht der Betrieb sondern das Starten des Lasers.
DaĂź es sich hier KEINE TNT-Waffe handelt ist ja wohl klar.

"Muss immer alles einfach gehen"?- Nö- habe ich nicht behauptet.
Newcomer nehme ich zurĂĽck wenn Du diese Show 1994 gemacht hast....

GruĂź

Chris

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Beitrag von andi » Sa 15 Mai, 2004 3:38 pm

Realizer hat geschrieben:Wie lange wer etwas hat ist ja eh kindisch.
Wer hat damit angefangen :?:
Realizer hat geschrieben:Daß die Kupferdampflaser trotzdem Explodieren können kann Dir ja HB bestätigen. Problematisch sei nicht der Betrieb sondern das Starten des Lasers.
Starten des Lasers :?: :?: Du hast wirklich gar keine Ahnung wie so ein Teil funktioniert. Da gibt es kein "Starten" im herkömlichen Sinn wie bei einem Argonlaser. Es handelt sich um einen gepulsten Betrieb mit 2-15kHz je nach Gerät / Grösse. Vielleicht meinst Du die Zeit die die Tube benötigt um auf Betriebstemperstur zu kommen. Nur hier explodiert nichts.

Vielleicht ist mal ein Rohr im Betrieb zu Bruch gegangen bei einem dieser Billigteile aus dem Ostblock weil man "vergessen" hatte es nach einer bestimmten Anzahl Betriebsstunden auszutauschen.

Damit etwas explodieren kann bedarf es hoher Drücke. Der einzige Ort mit hohen Drücken ist die Gasflasche welche bei grösseren Systemen benötigt wird zum Betrieb. Dann kommt der Druckregler und die hohen Drücke sind Vergangenheit. ANsonsten ist es wie bei einem Gaslaser auch, der Betrieb erfolgt nahe dem Vakuum.
Realizer hat geschrieben: Newcomer nehme ich zurĂĽck wenn Du diese Show 1994 gemacht hast....
Witzbold

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Beitrag von realizer » Sa 15 Mai, 2004 9:10 pm

So, Andy,

Du solltest besser auf den geschriebenen Text achten. Du behauptest
daĂź eine Explosion nur durch Rohre mit hohem Druck entstĂĽnde.
Ist doch Schwachsinn.! Wenn Du genau liest - und ich wiederhole mich nicht-
wirst Du dies feststellen. Definitiv sind diese Lasertypen zu oft in die Luft gegangen...
Ebenso ist ein Rohrbruch keine Explosion- Witzbold !!!!

Warum wir so gegen diese Lasertypen sind ist ja schon beschrieben. FĂĽr ein paar
Strahlen in die Luft wird´s ja wohl reichen.

mfg
Chris

turntabledj
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Beitrag von turntabledj » Sa 15 Mai, 2004 10:44 pm

Sagt mal - habt Ihr Zwei nen persönliches Problem miteinender ?
Liest sich jedenfalls ziemlich danach an ...

A.

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