Not-Aus

Post by **lj-ab** » Mon 28 Jul, 2003 8:40 pm

Also ich will ja hier ned über den Sinn von Not-Aus Tastern diskutieren bzw. über die Bauarten, aber weiß von euch jemand wo man die Schalter bekommt die man dann nur wieder mit nen Schlüssel entriegeln kann ??

Post by **lj-ab** » Mon 28 Jul, 2003 8:42 pm

sorry hat sich erledigt, hab gerade einen in EBay gefunden.

Post by **bernd** » Mon 28 Jul, 2003 10:09 pm

Hallo,

wenn das gleichzeitig der Schlüsselschalter zum Einschalten sein soll, denk daran das sich der Schlüssel beim Betrieb nicht abziehen lassen darf - das geht bei Not-Aus-Tastern/Schaltern aber soweit ich weiß immer... Also besser trennen.

Grüße Bernd

Post by **mooseman** » Mon 28 Jul, 2003 10:23 pm

Hallo!

...über den SINN brauchen wir nicht zu Diskutieren. Aber ich wäre dankbar für ein paar Worte zur Notwendigkeit von Not-Aus-Schaltern.
Sind die Teile generell vorgeschrieben für Anlagen oder ist das nur ein Feature von besonders "sicherheitsfreudigen" Betreibern?
Ekkard?!? <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Post by **gento** » Mon 28 Jul, 2003 10:36 pm

Es ist das minimum eine Anlage , ein notaustaster.
Es sei du betreibst die nur im keller unter 2 augen.

Grüße Gento

Post by **henrik** » Mon 28 Jul, 2003 10:42 pm

Hallo!

Ja, das mit dem NOTAUS hatten wir ja schon einmal. Der Notaus ist von der VDE 0837 vorgeschrieben, genauso wie der Schlüsselschalter und hat somnit nix mit "Sicherheitsfreude" zu tun. Der Notaus soll hierbei den Laser emissionslos schalten, das heißt Plasma aus.
Wir haben das mal ausführlich diskutiert und sind zu dem Schluss gekommen das ein Notaus im Interlock ausreichend ist, denn bei Largeframes den gesamten Stromkreis samt Wasserpumpe zu unterbrechen wäre das Todesurteil für die Röhre...

MfG Henrik

Post by **lightfreak** » Mon 28 Jul, 2003 10:50 pm

Macht bei Notaustastern auch richtig Sinn den Schlüssel abzuziehen, denn auf den Schlüssel rauf zu hauen wenns nötig ist tut ganz schön weh.

Simon

Post by **winsux** » Tue 29 Jul, 2003 12:27 am

der schlüssel sollte nicht zum betrieb und schon garnicht zum ausschalten nötig sein

es reicht wenn der schlüssel zum einschalten verwendet werden muss

(siehe anderes topic -> schütz - gibts sicher auch mit schlüssel <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Post by **random** » Tue 29 Jul, 2003 1:13 am

und schon garnicht zum ausschalten nötig sein

...ist er auch nicht, es sei denn, es wurde gepfuscht!
Und Netzwechselspannung, da pfuscht man nicht!!!

-tho

Post by **ekkard** » Tue 29 Jul, 2003 9:15 pm

Ich verweise an dieser Stelle auf den alten Thread
http://forum.laserfreak.net/showthreade ... =5&o=&vc=1 vom 11/08/2002. Dort habe ich in mehreren Beiträgen zum Thema einiges zusammen gestellt. Ferner schaut auf meiner Homepage unter "../Normen/Not-Aus-Einrichtungen" (http://www.lasersafe.de/notause.htm) nach.

Post by **ekkard** » Tue 29 Jul, 2003 9:23 pm

sorry hat sich erledigt, hab gerade einen in EBay gefunden.

Den Thread lassen wir noch ein paar Tage stehen.
Aber ich werde ihn in Kürze anhalten und canceln, falls sich kein lauter Protest erhebt.

Gruß Ekkard

Post by **epoc** » Wed 30 Jul, 2003 12:18 am

Generelles Boardprotest!!!
Was machen Menschen mit Lasern, die nach der Notwendigkeit des"Not-Aus-Tasters" fragen?!?

Post by **mooseman** » Wed 30 Jul, 2003 7:06 am

Hallo Epoc!

Da ich ja "Notwendigkeit" erwähnt habe, fühle ich mich auch einfach mal angesprochen...

Generelles Boardprotest!!!
Was machen Menschen mit Lasern, die nach der Notwendigkeit des"Not-Aus-Tasters" fragen?!?

Mit Notwendigkeit meinte ich, in wie weit die Dinger bei Laseranlagen vorgeschrieben sind. Ich kenne nur eine einzige Anlage, die mit einem Not-Aus-Schalter versehen ist und das ist das Tandem von Stephan und Thomas (Metronix). Daher meine Frage.

Post by **epoc** » Wed 30 Jul, 2003 3:45 pm

Natürlich wird bei einer Abnahme zuerst nach dem Not-Aus gefragt und meistens wird auch die Funktionstüchtigkeit getestet.
Zur Notwendigkeit: sie mal ins post von Henrik.

Gruss

Helge

Post by **gento** » Wed 30 Jul, 2003 5:17 pm

Ich kenne nur eine einzige Anlage, die mit einem Not-Aus-Schalter versehen ist und das ist das Tandem von Stephan und Thomas (Metronix). Daher meine Frage.

Du hättest mal auf mein NT achten sollen vom Spinnaker.

Mit meiner andern Bank bei Gudio gewesen ALC60 ,war auch Notaus selbstverständlich.

<img src="/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Gento

Post by **laserfred** » Wed 30 Jul, 2003 5:56 pm

...fehlt aber " Not Aus " Schild !

Post by **epoc** » Thu 31 Jul, 2003 3:00 am

Stimmt! Nicht so ganz TÜV-Gerecht, aber: Erstens besser als gar kein Not-Aus und zweitens wird`s von den meisten TÜV-Leuten akzeptiert (oder Ekkard?)
Das heisst aber nicht das man "schludern" darf!
Wenn Du damit nach Bayern zu Herrn B... kommst, Au weia!!

Post by **bernd** » Thu 31 Jul, 2003 3:14 am

Hallo epoc,

<<< Wenn Du damit nach Bayern zu Herrn B... kommst, Au weia!! >>>

Not-Aus liegt im Regal - aber ohne Schild, und wartet auf seinen Anschluss...

<<< Herrn B... kommst, Au weia!! >>>

Noch ein paar Tips?

Bernd @ Oberschleißheim @ München @ Bayern @ Deutschland € CE € Erde € Galaxi?

Post by **ekkard** » Mon 04 Aug, 2003 9:31 pm

Kleine Ergänzungen:
Die Showlaser werden in DIN 56912 geregelt incl. Notaus-Einrichtung.

Ein typischer Pilzknopf in "günstiger Griff-Position", der die Anlage nur strahlungslos schaltet, ist danach völlig ausreichend.

Der Grund für Notaus-Einrichtungen an Showlasern ist weniger die Anlage selbst, als das Moment der Ordnung (bzw. ihr nicht mehr Vorhandensein) im Saal. Der Normenausschuss lässt eine Strahlhöhe (Klasse 3R und mehr) von 2,7 m zu. Das ist nicht so viel, dass Zuschauer nicht mit Irgendetwas Strahlung auskoppeln können (z.B. auf Tisch steigen und Spiegel in den Strahl halten). Wenn die "Wellen so hoch schlagen" muss auch ein Fremder notfalls in der Lage sein, die Anlage (vorübergehend) strahlungslos zu schalten.

Anders Netz-Aus. Da gibt es heute Fehlerstrom-Schutzschalter, die Menschen wirkungsvoll schützen.

Post by **laserdj_20** » Thu 02 Sep, 2004 10:42 am

Da hätte ich auch eine kleine frage......also würde es reichen wenn ich mitm not-aus-taster nen STP8 schalten würde und er dann in den strahl taucht und ihn unterbricht?Oder macht man das bei DPSS-Laser übern Blanking?Und wie is das wenn ich noch eine Safty einbaue?auch übern blank oder auch über ein STP8 oder ähnliches?

Post by **turntabledj** » Thu 02 Sep, 2004 6:00 pm

Hallo Jens,

meines erachtens ist's egal, ob per STP8, (PC)AOM oder sonstiger Art von Shutter oder Blanking. Oder auch über'n Interlock bei Gaslasern.

Wichtig ist, dass der Strahl die Bank nicht mehr verläßt oder besser erst garnicht mehr erreicht (Shutter direkt vor dem Laser).

Wenn dabei Mechanik im Spiel ist, ist nur wichtig, dass die Mechanik den Strahl ausschaltet/unterbricht, der dafür nötige Antrieb (Motor/Relais) stromlos ist !

Am beispiel des STP8: Strahl unterbrochen, wenn kein Strom am Strahlschalter anliegt. Strahl nicht unterbrochen, wenn er angesteuert wird.

Viele Grüße
Achim

Post by **afrob** » Thu 02 Sep, 2004 6:32 pm

turntabledj wrote:Am beispiel des STP8: Strahl unterbrochen, wenn kein Strom am Strahlschalter anliegt. Strahl nicht unterbrochen, wenn er angesteuert wird.

Nö. Geht die Versorgungsspannung plötzlich verloren, bleibt der Arm des STP8 stehen wo er gerade ist. Daher sind die Dinger als sicherheitsrelevanter Shutter nicht zu gebrauchen.

Post by **turntabledj** » Thu 02 Sep, 2004 7:33 pm

Grmpf...

Hätt ich bei dem Beispiel besser nen Shutter auf Drehmagnetbasis wählen solln... Von 12 bis Mittag gedacht - Sorry.

Aber der Rest dürfte hinkommen...

Achim

www.LaserFreak.net

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