Vorschriften für mobile Laser

[karlsson]

Hallo,

ich habe jetzt mehrmals recherchiert und bin trotzdem leider nicht auf eine Antwort für meine Frage gestoßen, deswegen frage ich jetzt doch:

Ich bin als Mobiler DJ unterwegs und habe in letzter Zeit oft diese All-In-One Laser gesehen (etwa der JB Systems Invader).
Jetzt ist meine Frage, was ich alles tun muss, um ein solches Gerät mobil bei Geburtstagen und anderen Feiern betreiben zu können.
Liege ich richtig in der Annahme, dass ein Schein zum LSB nicht reicht?
Ist es richtig, dass ich für jede Feier, eine neue Abnahme durch den TÜV vornehmen muss oder reicht es, dass ich durch meine Ausbildung zum LSB die Ahnung habe, diesen Laser richtig zu betreiben (2,7 Meter Höhe, etc.)?

Ich bin etwas irritiert, weil mittlerweile jeder dritte ein solches Gerät betreibt.

Vielen Dank für Antworten

[guido]

Hallo,

der Hersteller selber hat in das Gerät so viel Vertrauen das er sogar keine Strahlen unterhalb 3m haben möchte, auch nicht ins
Publikum. Siehe http://www.musikbock.de/download/JB%20S ... eitung.pdf
Auch der Rest liest sich für Sachkundige eher "komisch"...

@Karlson, Wichtig: Nicht Montage >2.70m sondern keine Strahlen unterhalb dieser Höhe. In der Praxis kaum machbar.

[Sheep]

Hallo

Ich bin etwas irritiert, weil mittlerweile jeder dritte ein solches Gerät betreibt.

Nur weil jeder dritte ein solches Gerät betreibt heisst das noch nicht, dass die Geräte legal betrieben werden
Leider wissen viele gar nicht was die Folgen und die daraus resultierenden Konsequenzen sein können.

Gruss Sheep

[karlsson]

Danke bis hierhin. Aber muss ich den Laser denn nun, wenn ich ihn mobil einsetze, jedes mal abnehmen lassen?

[guido]

Hallo,

grundsätzlich: Der Besuch eines LSB Seminars befähigt dich nur dazu von einem Veranstalter zu Laserschutzbeauftragtem ernannt zu werden.

Deine Auftritte:
Der Betrieb solcher Laser sind anzuzeigen, einmal dem Ordnungsamt und wenn BG-versicherte Personen anwesend auch deren BG.
Dabei ist ein Sicherheitskonzept einzureichen ( Aufbauskizze, Gefährdungsbeurteilung usw. )
Du musst sicherstellen können das für die Anwesenden keine Gefahr besteht.
Sowie Ordnungsamt als auch BG können eine TÜV Abnahme verlangen. Da die knapp 4-stellig kostet ist das wohl kaum ein Thema.
Stellst du aber sicher das sich keine Beams < 2.70m überm höchstem begehbarem Punkt (= Tisch, Stuhl usw ) befinden können
bist du raus aus der Nummer. Das ist aber in kaum einer Location machbar.

Fazit: Wenn du es richtig machen willst wird's aufwendig und ggf. teuer, wenn du es mit einer Billig-Strahlenschleuder einfach so
machst und es passiert was zahlst du bis an dein Lebensende...

Final: Ob du eine TÜV Abnahme brauchst wird im Laufe der Anmeldung entschieden.

Lies dich bitte hier im Sicherheitsforum mal ein, BG Vorschriften: http://laserfreak.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=49863

[karlsson]

Alles klar, danke, das hat meine Frage zu 100% beantwortet. Mein Fazit - zwar ein cooler Effekt, der aber praktisch nirgends eingesetzt werden kann.
Vielen Dank für alle Antworten.

[JETS]

Wenn Du professionell Veranstaltungen machst sollte eigentlich die Deckenhöhe der Halle ausreichend sein. Nur leuchte auf keinen Fall ins Publikum.

[Moschi]

Da das Gerät sicherlich keine Scanfail Schaltung besitzt, ist es somit für Audience Scanning gar nicht zugelassen, damit ist der Hinweis mit den 2,7m in der Bedienungsanleitung absolut zuteffend.
Überhaupt ist der Kauf von Lasern ohne Scanfail Schaltung Geldverschwendung, da nicht flexibel einsetzbar (kein legales Audience Scanning).
Überhaupt macht Effektlicht und Laser (ab einer sinnvollen Stärke) in einem Gehäuse nicht viel Sinn.
Ich denke, dass 98% aller Lasereinsätze auf kleinen bis mittleren VAs nicht angemeldet werden. Habe mitbekommen, dass im Raum Stuttgart der Tüv sogar bei 1800,00 liegen soll.

[JETS]

Nicht anmelden ist ja fast schon grob fahrlässig. Dann lieber anmelden und hoffen dass die Versicherung (wenn man eine abgeschlossen hat) das übernimmt. Wenn man nämlich mal das Pech hat einem Jugendlichen ein Auge auszuschießen zahlt man bis am sein Lebensende. Also auf jeden Fall dringend empfehlenswert eine gute Versicherung abzuschließen. 1Mio Deckungssumme reicht bei Personenschäden nicht aus.
Schätze der Tüv Abnahmepreis hängt auch stark von der Veranstaltungsgröße ab. Wenn das eine riesige Galaveranstaltung ist möchte der Tüv natürlich auch was abhaben, bei kleineren Familienfeiern hält sich das aber eher im Rahmen.

[Moschi]

Nicht anmelden ist ja fast schon grob fahrlässig.

Einspruch.
Wird eine Laseranlage sorgfältig unter Berücksichtigung aller sicherheitsrelevanten Punkte von einer qaulifizierten Person errichtet und in Betrieb genommen aber nicht behördlich angemeldet, liegt zwar ein Gesetzesverstoss, aber nicht zwingend eine Fahrlässigkeit vor.
Erst recht, wenn die Behörde auf eine TÜV Abnahme verzichtet hat.
Die Sicherheit eine Laseranlage steht und fällt mit der Errichtung und Programmierung und hängt nicht zwingend von geschwärztem Papier ab.
Eine TÜV Abnahme hat insofern einen Sicherheitsgewinn, das ein zweites Augenpaar villeicht übersehene Mängel entdeckt.

Wenn was passiert, wird die StA und Versicherung ohnehin ein Gutachten erstellen lassen. Die Versicherung interessiert nur, wieviel Bockmist Du bei der Errichtung gebaut hast und nicht für das Vorhandensein einer behördliche Genehmigung und zahlt auch bei Fahrlässigeit, nicht jedoch bei bedingtem Vorsatz. (Aussage eines Veranstaltungs- Versicherungsmarklers).

...und hoffen dass die Versicherung (wenn man eine abgeschlossen hat) das übernimmt.

Ein Versicherungsschutz bewahrt im Erstfall vor Verlust meiner Existenz. Da gibt es für mich kein "hoffen", "glauben", etc.
Da wird das Kleingedruckte sorgfältig gelesen, der Versicherungsschutz regelmässig kontrolliert und ggf. angepasst.
Ohne eine entsprechende Versicherung sollte man niemals veranstaltungstechnisch tätig werden.

[JETS]

...hast Du nicht angemeldet kann sich die Versicherung vor dem Regulieren drücken, dann bist du trotz Versicherung derjenige der zur Kasse gebeten wird.

[Moschi]

Ich habe mal vor vielen Jahren miterlebt, als in einer Disco vom Pyrotechniker das Bühnenfeuerwerk fehlerhaft aufgestellt wurde. Folge: beschädigte Lüfung und hoher Vermögensschaden durch Veranstaltungsabbruch. Die Haftpflichtversicherung hat sich nicht an der fehlenden Anmeldung des Feuerwerkes beim Ordnungsamt gestört- weil der Unfall duch fehlerhafte Aufstelllung und eben nicht durch das Fehlen der Anmeldung passiert ist (Angabe des Sachbearbeiters). Schaden wurde von der Versicherung bezahlt.

Andererseits:
Bekanntlich zeigen Versicherungen ganz gerne eine erstaunliche Kreativität, die Schadensregulierung zu verweigern. So kann es nur von Vorteil sein, bei der Schadensmeldung eine ordnungsgemässe Anmeldung vorweisen zu können.

[karsten]

Wir hatten es auch schon, dass das Ordnungsamt auf das Gutachten verzichtet hat, aber dafür die Veranstaltungshaftpflicht darauf bestanden hat. Ob ein Gutachten gebraucht wird hängt immer auch von den jeweiligen Sachbearbeitern ab - da hat man nur beschränkt einfluss drauf...

[ekkard]

Es kommt auch darauf an, ob mehr in Richtung Optische Strahlen-Verordnung (OStrV) oder in die parallel geltende UVV Laserstrahlung gedacht wird, aus der das Anmeldeverfahren hervor geht.

Die OStrV wälzt die gesamte Verantwortung auf den Unternehmer (den Veranstalter) ab. Vor Einsatz eines Lasers muss dieser eine Gefährdungsanalyse durchführen und die Regeln festlegen, wie der Laser sicher betrieben werden kann. Diese Unterlagen hat er vorzuhalten - sprich im Bedarfs- gar Schadenfall den Behörden und Versicherungen vorlegen.
Beim Anmeldeverfahren nach BGV B2 (UVV Laserstrahlung) ist es so, dass der Meldung (immer schon) ein Sicherheitskonzept beigefügt werden muss. Die Behörden entscheiden dann, ob noch ein Sachverständigengutachten erforderlich ist. Offensichtlich unterscheiden sich die Verfahren hinsichtlich des Zeitpunktes, an dem die Behörden aktiv werden. Nach OStrV wird praktisch aus der Vor- eine Nachsorge (bzw. keine Sorge, solange nichts passiert ist).