Showlaser galvanisch vom Netz trennen???

[Electroscout]

Moin moin,

hab mal ne Frage an etwas erfahrenere Laserfreaks als mich.

Beim Betreiben von Showlasern und einer Musikanlage in dem selben Stromkreis entstehen hochfrequente Fehlerströme vom Laser aus kommend. Dadurch hab ich ein Störgeräuch auf meinen Boxen.
Wenn ich jetzt Laser und Musik verleihe und mir nur ein Stromkreis zur Verfügung steht stellt sich mir die Frage wie ich diese Störgeräuche verhindern kann.

Ich hab da spontan an ein Sinusfilter gedacht. Weiß aber nicht ob ich hiermit den gewünschten Effekt erziele.
Der zweite Gedanke war die einfache galvanische Trennung vom Netz durch einen Trenntrafo.

Weiß jemand ob man das so realisieren kann?
Ohne Schäde am Laser usw.

Danke im Voraus
MfG
Electroscout

[xrayz]

Normalerweise sollte da einfach ein Netzfilter (aka Tiefpassfilter) zwischen den Schaltnetzteilen des Laserprojektors und dem Stromnetz helfen.

Die gibt es in div. Bauformen: als Klatgeräte-Einbaubuchse, z.T. sind die in Steckerleisten für PCs verbaut, oder auch als Zwischenschaltgerät.

Und der Filter muss natürlich entsprechend der Last des Projektors ausgelegt sein.

Ich denke letzteres dürfte die einfachste Variante sein. Die gängigen Elektronik-Händler sollten sowas im Sortiment haben.

[Electroscout]

Danke danke,

ja als Kaltgeräte Einbaubuchse wäre das ja super.

Wird das denn oft angewendet oder ist das eher selten?

[tracky]

Eine DI Box für Audio hilft immer. Audio und Laser werden eh über den NF Zweig miteinander gekoppelt, insofern hier Musik synchrone Shows gefahren werden. Wenn nur DMX gesteuert hilft hier der Tiefpassfilter in der Netzzuleitung des Lasers.

[xrayz]

Stimmt, ne DI-Box wäre auch noch was, das ginge dann auch ohne Umbau der Verkabelung im Inneren des Projektors.

[Electroscout]

DI-Box = Massetrenner?
Stimmt das? Soweit ich weiß wird bei einem Massetrenner nicht galvanisch getrennt.
Einen Massetrenner verwenden wir zwischen Audioquelle und Mischpult.
Was hat eine DI-Box alles an Vorteile gegenüber eines billigen Massetrenners?

[goamarty]

Eine DI-Box enthält normalerweise Trenntransformatoren für das Audiosignal und bewirkt daher eine vollständige galvanische Trennung. Ich habe hier die "Line Isolation Box PLI-03" von Palmer zwischen Computer und Stereoanlage im Einsatz, weil ich sonst Störungen hatte. Die hat allerdings Cinch Buchsen und daher keine echten symetrischen Anschlüsse. Aber ich habe hier sowieso keine XLR Verkabelung.
Ev. gibt es auch DI-Boxen mit elektronischen Differenzverstärkern oder Trennverstärkern. Erstere würden keine vollständige galv. Trennung bewirken. Die Störunterdrückung hängt dann vom Pegel der Störung und dem Eingangs-Gleichtaktbereich der Verstärker ab.

[tschosef]

moing moing...

Beim Betreiben von Showlasern und einer Musikanlage in dem selben Stromkreis entstehen hochfrequente Fehlerströme vom Laser aus kommend.

also meine Erfahrung ist... das passiert nur, wenn am laser etwas nicht passend verkabelt ist.

Frage: Kommt die Musik vom PC, der auch den laser steuert??? is ja üblicheweise so...
dann is es nicht gerne ein GND vom Laser der über ILDA und evtl USB auf GND des PC`s einwirkt....

Viele Grüße derweil
Erich

[Electroscout]

Nein der GND des Lasers hängt nicht mit dem GND des PC's zusammen sondern mit dem GND des Verstärkers bzw. Mischpultes.
Also wie gesagt wir verwenden einen Massetrenner der angeblich auch galvanisch trennt.
Meines erachtens erbringt er aber nicht immer den gewünschten Effekt.

[tschosef]

hai hai..

trotzdem stellt sich die frage, ob das stöhrgeräusch von der Soundkarte schon verusacht (ausgegeben) wird, oder nicht?
spielt der PC die musik ab?
wenn ja... hörst du die stöhrungen auch auf nem simplen kopfhörer? wenn ja, dann wird eine DI-box nix bringen....
dann muss man an der verkabelung im projektor checken, was da falsch sein könnte.

gruß derweil
Erich

[adminoli]

Hi,

vielleicht mal systematisch vorgehen wie z.B.:

1. Soundanlage einschalten (Verstärker aufgedreht und am Pult Master auf.) (Störgeräusche ja/nein?)
2. Laser nur mit dem Stromnetz verbinden und einschalten. (Störgeräusche ja/nein?)
3. Laser mit dem Notebook verbinden. (Störgeräusche ja/nein?)
4. Audio vom Notebook mit Anlage verbinden. (Störgeräusche ja/nein?)

Evtl. wenn Störungen vom Notebook aus gehen, evtl. dann auch testweise den Laser abschalten und Notebook mal per Akku betreiben. Dies dient alles erstmal der Analyse.

Gruß
Oliver

[karsten]

adminolis Fragenkatalog würde ich gerne noch ein wenig erweitern, da mir trotz einer ganzen Seite an Posts immer noch nicht ganz klar ist, wie die Geräte untereinander verschaltet sind.
Wo beziehen jeweils der Projektor, der PC und die PA ihren Strom her (Leitungsführung)?
Wie und mit welchen Signalleitungen sind die Geräte miteinander verbunden (ILDA, DMX, Audio sym./asym., ...)

Den Showlaser galvanisch vom Netz zu trennen, ist der falsche Weg, da zum einen dann keine Schutzerdung mehr besteht und somit unzulässig weil gefährlich und zum anderen weil Schaltnetzteile ihren Schmutz meist gegen Erde ableiten, was dann aber nicht mehr geht. Da der Erdungsanschluss und die sekundärseitige Masse aber üblicherweise miteinander verbunden sind, würde der ganze Schmutz über die Masse und damit über die Signalleitungen auf die anderen Geräte abgeleitet werden und das Problem eher verstärken.

Wenn Brummschleifen vorhanden sind, dann sollten diese in den Signalleitungen per Trennübertrager/DI-Box aufgetrennt werden bzw. die Leitungsführung überdacht werden (Verringerung der Fläche der Schleife). Was allerdings gegen die Ursache Brummschleife spricht, ist dass du hochfrequente Störungen schreibst. Brummschleifen sind wie der Name schon andeutet eher niederfrequent. Bei Störabstrahlungen, die in die PA einkoppeln, hilft nur ein Filter an der Ursache und den Inverkehrbringer des Geräts deshalb zu schütteln, weil CE nicht erfüllt. Für Netzleitungsgebundene Störungen sind da die bereits erwähnten fertigen Netzfilter ganz brauchbar.

[tschosef]

hai hai...

Wenn Brummschleifen vorhanden sind

hm... gehts denn um ne Brummschlreife? Hört man also das 50 Hz brummen?

OOODER gehts um Scanngeräusche.... das hab ich auch schon gehört !!!!

Wenns Scanngeräusche sind, dann hat es meistens was mit der verdrahtung im projektor zu tun.... (GND usw..)
In dem fall hört man aus den Lautsprechern quasi genau das geräusch, dass man hört, wenn man den Galvos mal genauer zu hört... surr surr sieeeep bieeep ....

Gruß derweil
Erich

[xrayz]

Naja er schrieb eingangs, dass es sich um hochfrequente Störungen handelt.

Beim Betreiben von Showlasern und einer Musikanlage in dem selben Stromkreis entstehen hochfrequente Fehlerströme vom Laser aus kommend.
Dadurch hab ich ein Störgeräuch auf meinen Boxen.

50Hz sind zu mindest für mein Verständnis noch nicht wirklich hochfrequent.

Deshalb kam mir ja zuerst die Idee mit dem Netzfilter/Tiefpass in der Netzleitung.

[Electroscout]

Wo beziehen jeweils der Projektor, der PC und die PA ihren Strom her (Leitungsführung)?
Wie und mit welchen Signalleitungen sind die Geräte miteinander verbunden (ILDA, DMX, Audio sym./asym., ...)

->Projektor sowie PA hängen an dem selben Stromkreis.
->Keine Signalleitung zwischen Projektor und PA, sondern Netbook via DMX auf Laser UND ein weiteres Notebook mit Mischpult etc auf die PA.

->D.h. die Störgeräusche kommen über die Spannungsversorgung.

OOODER gehts um Scanngeräusche.... das hab ich auch schon gehört !!!!

Wenns Scanngeräusche sind, dann hat es meistens was mit der verdrahtung im projektor zu tun.... (GND usw..)
In dem fall hört man aus den Lautsprechern quasi genau das geräusch, dass man hört, wenn man den Galvos mal genauer zu hört... surr surr sieeeep bieeep ....
Erich

Das scheint schon eher zu sein. Wir hatten bei einer Veranstalltung versehendlich Laser und PA in einem Stromkreis und wir hatten Störgeräusche die auf deine Beschreibung passen. Es war auch ein Knacken zu hören.

[Electroscout]

Den Showlaser galvanisch vom Netz zu trennen, ist der falsche Weg, da zum einen dann keine Schutzerdung mehr besteht und somit unzulässig weil gefährlich und zum anderen weil Schaltnetzteile ihren Schmutz meist gegen Erde ableiten, was dann aber nicht mehr geht.

Das ist wahr.

Langsam glaube ich das ich der einzige bin der solch Probleme hat
Vielleicht sollte ich mal meinen Laser an ein Oszilloskop hängen.

Ich meld mich danach wieder!

Danke aber schonmal für die Hilfe
Gruß Niklas

[adminoli]

Vielleicht solltest du das DMX-Kabel vom Laser nicht in den XLR-Input vom Mischpult stecken.

Sorry, musste sein.

[adminoli]

Hi,

wenn der Laser mit DMX angestuert wird, dann wirds eher selten ein hochwertiger Projektor sein. Erzähl doch mal was über den Projektor. Wenn´s ein hochwertiger Laserprojektor für 299 EUR ist, dann ist alles klar.

Gruß
Oliver

[Electroscout]

Ich abe den Laserworld Cs-800 RGB

Also kein High End Gerät

[adminoli]

Hi,

OK, dann Tonne auf, Gerät rein, Störgeräusche weg.

[linus]

hier wird kombeded gehelft

[Electroscout]

hier wird kombeded gehelft

What?!

[adminoli]

Er meinte: "gombedend"

[Electroscout]

verstehe