Differenz und Single Ended "Mixen"??

[ljay]

Moin Moin zusammen,

Habe gerade meinen RGB Aufbau fertig gestellt (Rote Diode eingebaut --> Laseruniverse)
Nun, leider hat dieses Modul keine Differenz Eingänge und es bleibt mir nichts anderes übrig als Single Ended zu verkabeln...
Jetzt meine Frage an euch: Wie würded ihr das machen? Kann ich nur die RGB Farben Single Ended anschliessen und den Scanner via Differenz oder gar nur die Rote Diode Single Ended? Oder muss ich alles Single Ended nehmen??
Steuerkarte ist die Easylase.

Grüsse LJay

[guido]

Hi,

die wenigsten Laser haben einen Differenzeingang.
Der Easylase ist es auch völlig wursch wie du den Kanal verkabelst.
Jeder Kanal ist einzeln zu sehen. Du kannst die Scanner differentiell und
die Laser Single Ended verkabeln, von mir aus auch den roten Single und den grünen
differentiell..kein Problem...es muss halt nur alles in allem ILDA - konform sein.

[tschosef]

Moing moing....

Der Easylase ist es auch völlig wursch wie du den Kanal verkabelst.

.......kein Problem...es muss halt nur alles in allem ILDA - konform sein.

Äh... das is aber nu n Wiederspruch in sich.

NACH ILDA muss ALLES DIFFERENZIELL sein....
Es geht aber auch so, dann is es eben NICHT ilda Konform, geht aber trotzdem...

alles in allem Ilda konfrom.. heist also "nicht ganz" ??

viele Grüße derweil
Erich

[fesix]

Wenn es wirklich ILDA konform sein soll, dann hilft nur ein Differenzverstärker, wie er zum Beispiel auf http://www.lumax.de beschrieben ist. Vier Widerstände, Stückchen Lochrasterplatine und ein IC sollten nicht die Welt kosten.

[thomasf]

Das ist übertrieben... Der Mod eingang kommt an den positiven Farbausgang des ILDA Signals und fertig. Evt. muss man noch den negativen Ausgang des ILDA-Signals über einen Widerstand (ich hab noch nie einen Widerstand dafür genutz) auf GND ziehen. Fertig.

Ich hab noch nie schlechter Erfahrung mit singleended Signalen an den Farbkanälen gemacht. Diff. ist meiner Meinung nach over size.

Thomas

[vakuum]

wieder einmal zur Erinnerung:

Die Farbsignale sind mittlerweile bei fast allen aktuellen Interfaces nicht mehr differenziell ausgelegt da liegt bereits meistens Pin 18,19,20 auf Masse (Pin 25)

[andythemechanic]

Hallo miteinander,

es lohnt sich zumindest das ILDA Signal direkt nach dem Stecker zu Puffern. Das erspart einem ne Menge Ärger mit zum Beispiel niederohmigen Eingängen bei Lasern oder lustigen Quereffekten wenn mehrere Projektoren am selben Kabel hängen.
die zwei Widerstände mehr für nen Differenzverstärker machen dann den Bock auch nicht mehr fett.

Grüße
Andreas

[nr_lightning]

Sehe ich auch so wie Andreas ...

Eine Simple Eingangsplatine mit Puffer und man Stösst nicht auf So Lustige Effekte wie ..
1 Projektor ... alles Läuft !
2 Projektoren ... alles Läuft !
3 Projektoren ... pufffff alles bleibt dunkel weil die Spannung des DAC`s zusammenbricht da die eingänge der Lasermodule zu Niederohmig sind !

Gruß

[tschosef]

hai hai...

Die Farbsignale sind mittlerweile bei fast allen aktuellen Interfaces nicht mehr differenziell ausgelegt da liegt bereits meistens Pin 18,19,20 auf Masse (Pin 25)

was ja sogar erlaubt ist, oder nicht?
hmm... ich müsst jetzt nachgucken.. aber soweit mir bekannt ist, gibt es keine Definition für den DAC... nur ne Definition für den Eingang des Ilda Laser Projektors.
is der Differenziel, dann kann der DAC sein, wie er will.... Symmetrisch, oder GND bezogen oder OpenCollector usw... egal... geht dann immer!
es gab ja schon probleme bei Pango karten, die Streng Symmetrische Ausgänge hatten (haben), wo laserprojektoren dann nur noch halbe Amplitude bzw helligkeit hatten. ich bilde mir sogar ein, mich an die Aussage erinnern zu können (Freaktreffen) dass dabei schon mal ne Pango karte hops gegangen ist ????


na, wie auch immer... Wie Guido schon schreibt... in der Regel gehts auch ohne diff. Eingänge, is dann aber halt kein Ilda Standard.
Kleines Zitat aus dem Ilda Standard (2005)

Important Note:
All signal receivers must have a true differential input stage! Unless
otherwise indicated, the signal must always to be derived from the difference
between the normal signal line and the corresponding inverted signal line. For
example:
...blablabla......
Signal transmitters may choose to implement their transmission stage in several
ways, provided that the maximum signal voltages are observed at all times. For
noise immunity purposes, however, it is highly reccomended to utilize the normal
and inverted pairs for each signal transmitted in the standard, symmetricallydifferential
fashion, providing adequate signal buffering on each pin.

viele Grüße
Erich

[tracky]

Geht man von einer Handvoll mA aus, die die Farbendstufen der DA Wandler abkönnen, gehört auf jeden Fall ein Buffer dazwischen. Gerade beim weit verbreiteten CNI OEM Treiber bricht die Modulationsspannung auf Grund niedriger Eingangsimpedanz zusammen. Wird hier nicht entkoppelt hat man irgendwann einen defekten Farbkanal. Beim Parallelbetrieb zweier Projektoren macht sich das dann schon mal gerne bei halbierter optischer Leistung bemerkbar.
Im Grunde funktioniert aber auch ein "Mischbetrieb" von Single end und Differenzeingang. Spricht nichts dagegen, solange wie der Projektoreingang entsprechend beschaltet ist.
Bei den Scannern sollte das Signal immer erst im Projektor von Differenziell auf Single end per Konverter umgesetzt werden. Lange Signaleitungen können da mal schnell ein Wabbern auf den Scannern erzeugen.
Benutzt man einen vernüftigen ILDA Wandler, dann ist es doch eh egal, was man dahinter anschaltet. Lieber einen IC auf dem Konverter schießen, als den DA Wandler zu schrotten.

[ljay]

Vielen Dank für eure Mühe Würded ihr bei einem 20m langen ILDA Kabel so oder so eine Eingangsplatine verweden? Wenn ich mit meinem Messgerät die Spannung am grünen Laser Messe (Differenz) messe ich aktuell maximal ca. 4,7 Volt wenn das Kabel NICHT mit dem Treiber verbunden ist. Das müsste um volle Leistung zu erzielen 5 Volt haben oder?

Geht man von einer Handvoll mA aus, die die Farbendstufen der DA Wandler abkönnen, gehört auf jeden Fall ein Buffer dazwischen. Gerade beim weit verbreiteten CNI OEM Treiber bricht die Modulationsspannung auf Grund niedriger Eingangsimpedanz zusammen

Hat mein Grüner DPSS von CNI (Dragonlasers) MGL200 denn diesen OEM Treiber? Habe mal ein Bild davon gemacht... Ich hatte schon immer irgendwie das Gefühl dass der heller sein müsste.

Bild: http://www.ljay.ch/transfer/IMAG0196.jpg

[tracky]

Ja das sind diese Treiber in OEM Bauweise! Nur wenn Du 4,7V am Mod Port misst, dann ist das okay. Scheinbar hast Du einen etwas angepassten Treiber erwischt, der nicht soviel Strom vom DA Wandler saugt.
5V sind hinter dem DA Wandler normal. Dann kommt der Innenwiderstand Deines Kabels, je dünner die Seelen, desto mehr Spannung fällt über das Kabel auf langer Strecke ab. 20m sollten aber nicht all zuviel ausmachen.

[nohoe]

Hallo

In der Regel gibt es keinen Unterschied in der Leistung eines DPSS Laser wenn ich ihm 0.3 Volt
weniger Modulationsspannung gebe. Meeist erreichen die ihre volle Leistung vorher.

.. Ich hatte schon immer irgendwie das Gefühl dass der heller sein müsste.

Das Gefühl habe ich bei meinen Projektoren auch immer.

Gruß
Norbert