Autobatterie Unterbrechen

[Dodo]

Moin,

ich habe seit geraumer Zeit ein problem mit meinem Auto, seitdem ich umgezogen bin steht es viel mehr rum, da ich mit der S-Bahn fahre. Nun ist es mir schon 3 mal passiert dass ichs Auto wieder nutzen wollte es sprang aber nicht an. Ich habe mal den Strom gemessen der fließt obwohl alles aus sein sollte, es sind 60mA was erst nicht viel erscheint aber ich habe mal ausgerechnet, wenn eine Autobatterie angenommen 36Ah hat (weiß nicht genau wieviel meine hat)

t = Q / I = 36Ah / 0.06A = 600h => 25 Tage

Das kommt auch ungefähr hin. Nun habe ich mir überlegt einfach wenn ichs Auto nicht nutze die Batterie abzuklemmen, jedoch konnte ich in Google nichts derartiges finden, bin mir aber sicher so ein fertigen Schalter mal im TV gesehen zu haben, als einfache Diebstahlsicherung. Würde nur ungern Zeit investieren um mir selber eine Relaisschaltung zu entwickeln.

Vielleichthat ja einer von euch eine Idee!

MfG Dodo

[nohoe]

Hallo

Dein Autoradio wird Strom ziehen und deine Uhr.
Auch die Schaltung die auf deinen Schlüssel reagiert um den Wagen zu öffnen / schließen
benötig Strom. Vielleicht noch ein Verstärker im Kofferraum der im Standbeibetrieb auf Signale wartet.
Da kommen schnell ein paar Mäuler zusammen die zu stopfen sind.

Gruß
Norbert

[Dodo]

Autoradio hat durchaus nur einen elektrischen Schalter und zieht etwas um die CD-Position zu speichern. Uhr habe ich nicht und auch keine Prollanalge, ebeso wenig ein Türöffner.
Ich kann nicht glauben dass das Radio 60mA zieht um Einstellungen beizubehalten. Werde ich aber mal Testen, Radio abziehn und nochma Messen.

[nohoe]

Hallo

Du kannst ja was mit den Sicherungen spielen.
Rausnehmen messen wieder rein. Normal sollte ja alles über eine Sicherung laufen.
Vielleicht kann man den schuldigen ja so eingrenzen.
Mein erstes eigenes Auto (Golf GTI 1) hatte da gleiche Probleme.
Wenn der eine Woche stand war auch die Batterie leer, aber da war jede Menge
schnickschnack drin. Da gab es die Prollanlagen aber noch nicht in der Art wie heute.

Gruß
Norbert

[Dodo]

Ich habn Opel Corsa 1.2 City oder so ähnlich. Bisher nie probleme gehabt, aber wurde regelmäßig bewegt. Also kleinstes Stehinterval war max. 1 Woche. Ja mit den Sicherungen is gut, da werde ich ma schauen, vorallem kann man auch da direkt den Strom messen, so muss ich dies nicht im Motorraum machen, bzw. kann evtl den Schuldigen einfach die Sicherung ziehen ohne ein extra Schalter das Prima ^^

[decix]

Check mal ob das Licht im Handschuhfach wirklich aus ist wenn geschlossen.
Hatte letztens in der Opel-Werkstatt mitbekommen das es sowas gibt.

[Dodo]

Da is gar kein Licht ^^ der Opel hat wirklich komplette Sparausstattung. Keine Elektronik wie Türöffner, weder Funk noch Zentralverrieglung, keine Uhr, kein Licht im Innenraum (sogar das an der Decke is momentan Kaputt).
Das einzige elektronische Gerät was dauerhaft dranhängt (welches ich kenne) ist das Radio.

[adminoli]

Hi,

dieses Fahrzeug wäre doch ein Fall zum Abwracken gewesen, oder?

Gruß
Oliver

[Dodo]

Näää, gut ist es allemal, es ist sparsam, billig im Unterhalt, gut erhalten und tut sein Dienst - wenn nicht gerade die Batterie alle ist - also hergeben will ichs nicht, zumal wärs noch nicht alt genug für die Prämie gewesen und da wäre ich dann mehr Geld im endeffekt los geworden, demnach sinnlos.

[tracky]

Batterien altern, ob man will, oder nicht. Das Problem sind die Außentemperaturen, der Alters abhängige Ladezustand etc.
Soll heißen, Du tust Deine Batterie keinen Gefallen, wenn sie nicht in Arbeit ist. Kleinste Entladetröme erhalten die Batterie am Leben. Ist eben schlicht ein ganz ordinärer Bleiakku. Hochwertige Batterien, meißt die "wartungslosen" Batterien sind da entspannter in der Haltung. Aber egal, wie Du es drehst, ist es draußen warm bis heiss, leidet die Batterie und verliert rapide an Kapazität. Das Gleiche gilt auch für kalte, bzw. frostige Jahreszeiten. Auf jeder Batterie ist ein Herstellungsdatum, welches nicht älter als 5 Jahre sein sollte, damit die Batterie ihren Dienst macht.
Mit jeder Tiefenentladung altert die Batterie um ca. 15% ihrer eigentlichen Kapazität. Woher ich das alles weis? Ich arbeite unter anderen für Emerson, einem der weltweit größten USV Hersteller auf 48V, bzw. 400V Basis. Und zum puffern werden dort eben Batterie, die "fast" baugleich zur Autobatterie sind benutzt. Optimale Umgebungstemperatur für Batterien liegt bei ca. 19°C um 10 Jahre den Dienst zu gewährleisten. Und jetzt bedenke man die riesigen Temperaturschwankungen die in einem Motorraum eines Wagens herrschen. . . .

Fazit: Lasse die Verbraucher dran und fahre regelmäßig ein paar Kilometer, damit die Batterie was zu tun hat, oder baue sie aus und lagere sie trocken und kühl bis zur nächsten Fahrt ein. Sollte sie schon alt sein und mehrere Tiefenentladungen gehabt haben, bringe sie zum Metallhändler. Sie ist dann schrottreif!

[Dodo]

Da sagst du mir nichts neues, dies alles weiß ich auch, nur das erste Mal lag es vielleicht an dem Alter, aber dann war es eh in der Werkstadt wegen diversen anderen Sachen (Bremsen, Korrision, usw.) dort wurde eine brandneue Batterie reingepackt die dann ca. 3 Monate hielt, da ichs Auto brauchte und keine Zeit hatte sie zu Laden, habe ich mir eine zweite Batterie gekauft. Jetzt habe ich für so ein Notfall immer eine Volle in der Bude stehen.
Problem bei dem Opel, Batterie ist nicht schnell mal gewechselt, zuerst muss man diese Blende zwischen Motorhaube und Windschutzscheibe abschrauben, dann kommt man verdammt blöde an die Mutter für den Bügel über die Batterie.
Wenn ich sie mir überlege abzuklemmen kann ich ja stattdessen ein klein Widerstand dran machen das sie eben wenigstens bischel Arbeit, aber eben nicht mit 60mA wobei das ja schon recht wenig is.

Aber es muss doch Möglich sein, sein Auto mal ca. 1 Monat unbewegt rumstehen zu lassen ohne dass danach die Batterie leergesaugt ist oder?

[gento]

Fast alle Steuergräte im Auto ziehen immer Strom.(Wenn auch nur im Sleepmodus)
Moderne Auto schalten aber bei zu geringer Batteriespannung alles nicht Überlebensnotwendige ab.
Tip : An gezogenen Sicherungen per Multimeter den Übeltäter eingrenzen.
In meinem Auto stecken 50 derer.

Gento

[tracky]

Rainer, ich glaube der Opel ist noch einer von der ganz alten Sorte ohne Motormanagement. Da läuft noch alles auf mechanischer Basis. Hatte bei meinem damaligen alten 2er Golf eine Heckscheibenheizung über Schalter, wo die Kontrolllampe und der Biemetalldetektor defekt waren. Und habe mich immer gewundert, warum über Nacht die Batterie entladen wurde. Genausogut kann der Marder im Auto den Kabelbaum angefressen haben und dadurch Kriechströme erzeugen. Bleibt wohl nur die Ursachensuche mit Messgerät übrig! Aber wir reden hier von 60mA, verbaut werden i.d.R. bei Autos dieser Größe Batterien mit 38-45Ah. Das sollte eigentlich mehrere Wochen reichen die Ladung aufrecht zu erhalten. Vielleicht liegt der Fehler ja auch in Richtung Lima, wo ein defekter Regler die Batterie entladen kann. Messe mal den Strom mit abgezogenen Ladekabel der Lima. Aber nicht vergessen wieder anzuschrauben, sonst zerstören die Wirbelströme Deine Lima. . . .

[Dodo]

Hatte ja oben geschrieben mit 35Ah und 60mA würde die Batterie laut Formel 25 Tage durchhalten, was ja knapp einem Monat entspricht.

Was ist denn ein "Lima" ??

[tracky]

Abkürzung für Lichtmaschine . . .
Sächsisch = Dünamoh
Preussisch = Jenerätor

[Dodo]

Achsooo .. hätte man druaf kommen können =) über Google bin ich nur in einer/m Stadt/Dorf in Peru gelandet ^^

[gento]

Wenn Du zwo Batterien hast benutz doch Nr 2 als sogenannte Starthilfe mit Kabeln zur Nr 1
Erspart den komplizierten Umtausch *lol*

Gento

[goamarty]

Du kannst aber auch einen Batterietrennschalter einbauen. Gibts im Autozubehör (Forstinger und Co). Wird bei Wohnmobilen und LkWs verwendet und kann den gesamten Batteriestrom trennen, also 100A oder so.

[Dodo]

Genau sowas habe ich gesaucht, danke für die Namen, werde mal suchen ob ich was finde.

@goamarty: haste irgendwie noch ein Namen wie man so ein Trennschalter nennt? Bei Forstinger find eich nichts.

Mti dem Starter Kabel wäre möglich, jedoch glaube ich nicht dass die Lichtmasvhiene es schafft innerhalb kurzer Zeit die ausgelutschte Batterie wieder aufladen kann.

[laserlover]

Hi,

such doch mal nach Batterietrennschalter. Da findest du auch was bei eBay. Conrad hatte sowas auch mal aber grade finde ich es nicht.
Da müsstest du dann aber entweder dicke Kabel in den Innenraum legen oder zum Einschalten die Motorhaube aufmachen.
Alternativ könntest du doch eine einfache Relaisschaltung nehmen (siehe unten), mit der du dann im Innenraum nur einen kleinen Schalter hast (z.B. auch einen Schlüsselschalter) und damit dann die Batteriespannung schalten kannst (siehe Anhang). Das Relais sollte vom Strom her einiges verkraften können. Würde mal so 300A vorschlagen. Dazu am besten mehrere Relais parallel schalten. Zum Beispiel zwei vom Conrad 504358 oder fünf vom Reichelt FRC3 A 12.

Gruß
Laserlover

[decix]

Gefunden im Katalog von http://www.sandtler.de

[afrob]

Obacht: Die Batterie (absichtlich, versehentlich, wackelkontakt...) während des Betriebs abzuklemmen kann die Fahrzeugelektrik zerstören. Siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/Load_dump. Nach aktuellen Normen sind die elektronischen Fahrzeugkomponenten so ausgelegt, das sie so ein Ereignis genau einmal verkraften können.

Grüsse,
afrob

[goamarty]

Relaiskontakte parallel zu schalten ist nicht empfehlenswert, die Stromaufteilung ist nicht gleich. Lieber ein passendes kaufen. Während dem laufenden Motor darf man die Batterie natürlich nicht ausschalten, bei manchen LkWs steht das neben dem roten Schalter auch dabei. Lkw haben so einen häufiger zum Brandschutz, weil mit 24V schon ein ordentlicher Lichtbogen stehen bleiben kann.

[Dodo]

So heute wars ma wieder soweit, Batterie ausgetauscht ^^
aber diesmal habe ich mich auch an den Sicherungen gemacht und einfach mal die Sicheurng wo das Radio dran hängt rausgezogen. Statt 60mA waren es dann an der Batterie nur noch 1,6mA was ja denke ich mal vertretbar ist. Aber verwundert war ich als ich mal den Strom über die Sicherung gemessen habe, da zeigte mein Messgerät ~760mA (wenn trotzdem alles aus ist) an und da frage ich mich ob es irgendwo im Auto ein Konverter gibt der mir aus 60mA 760mA macht xD
Nunja also vorerst werde ich die Sicherung immer nur reinstecken wenn ich auch fahre, da verliert das Radio bzw. das CD Laufwerk seine Position aber damit kann ich eher leben als ständig die Batterie zu wechseln.

Vielleicht hat ja auch jemand den Stromlaufplan für die Verkabelung eines Opel Corsa 1.2 City, dass ich mal nachschauen kann, was alles an der Sicherung hängt, außer dem Radio. Hier konnte ich nicht die Stromaufnahme messen, weil ich da zu einiges an den Amaturen ausbauen müsste und mir das bei dem Wetter kein spaß macht, vielleicht fahre ich aber ma zum Kumpel ine Werkstadt und schaue da nochmal genau nach dem übeltäter.

[lightwave]

als ich mal den Strom über die Sicherung gemessen habe,

Hallo,
ich weiß net, ob ich es richtig verstanden habe, aber Strom misst man in Reihe, nicht parallel...

[Dodo]

Eine Sicherung wird ja gewöhnlich auch in Reihe geschaltet ^^
Aber vielleicht habe ich mich ungünstig ausgedrückt, natürlich habe ich nicht "über" die Sicherung gemessen, weil dann würde ich nichts angezeigt bekommen, da der Strom sich den Weg über den geringsten Widerstand, in dem Fall die Sicherung, suchn würde.
Ich hatte die Sicherung natürlich rausgezogen und dann das Messgerät an die beiden Anschlüsse gehalten.

[vakuum]

@ dodo

es kann sein, dass der Radio eine weile lang mehr Strom zieht wenn du ihn neu direkt an die Spannung hängst.
also wenn du etwas länger gewartet hättest wäre der strom ventuell wieder auf 60mA runter.... diese weile könnte natürlich auch ne stunde oder mehr sein....

[Dodo]

Ne glaube ich nicht.
Ich habe zuerst direkt an der Batterie gemessen 60mA dann an der Sicherung 750mA, Radio eingeschaltet und kurz laufen lassen irgendwas um 1A gependelt. Ausgeschaltet ging es wieder auf die 750mA. Dann Sicherung wieder rein, an der Batterie, wieder 60mA, Sicherung rausgezogen und an der Batterie gemessen 1,6mA.

[gento]

Ohne Autoradio 760 mA mit 60mA.

Für mich kein Wunder weil : Alle Geräte rufen ständig über den Can Bus wo ist das Radio geblieben und das kostet Strom.

Gento

[Dodo]

Nein du hast das falsch verstanden. Das Radio ist die ganze Zeit dran, aber wenn ich direkt an der Batterie den Strom messe habe ich 60mA und wenn ich die Sicherung raus nehme, die u.a. für den Stromkreis ist wo auch das Radio drin hängt, und dann dort den Strom messe werden mir 750mA angezeigt.

[vakuum]

das ist schlicht und einfach: Wer mist mist mist!!

das wäre nur möglich wenn Dein Radio mit 1 V gespiesen wird und dein "unbekannt" ein Spannungswandler von 12V nach 1V wäre... aber das ist es sicher nicht....

Wie misst du den Strom an der Batterie? Zangenamperemeter??

[Dodo]

Nope, einfach die Klamme abgenommen und Multimeter zwischen. Genauso mit selber Multimetereinstellung bei der Sicherung.
Das alles nicht nur einmal sondern mehr mals mit dem selben Ergebnis. An der Batterie immer 60mA an der Sicherung immer um die 750mA.
Mich wundert das selbst, ich bin ja elektroniker und kann mir es nicht erklären wie sowas möglich ist.
Die Spannung an der Sicherung zu Ground habe ich natürlich nicht gemessen, sollte ich vielleicht mal tun, aber ich könnte mir nicht erklären wieso da ein Spannungswandler drin sein sollte, da das Radio ja auch mir 12V betrieben werden muss.
Aber irgendwie sowas muss es ja sein, denn ansonsten ist in einer Reihenschaltung der Strom ja überall der gleiche.

[john]

Ich denke, die wahrscheinlichste Eklärung ist ein jeweils unterschiedlicher Betriebszustand des Radios bei den Messungen. Oder wurden die Messungen zum gleichen Zeitpunkt mit zwei verschiedenen Instrumenten vorgenommen?

[martini]

der Unbekannte Verbraucher wirst du selbst sein :O

wenn du am sicherungskasten mist, haste bestimmt die Tür offen und irgend ein licht brennt noch ?!

bis zu 160mA direkt an der Batterie gemessen ist normal. neuere Fahrzeuge auch über 200mA schon gesehn.

[Dodo]

Ach, na klar =) das Innenlicht hängt auch den dem Kreis *ditsch* habe es natürlich gemessen wo es draußen Hell war und mir ist deswegen die Lampe nicht aufgefallen.
Okay also das erklärt nun natürlich einiges!

Aber 160mA im ruhezustand? Glaube nicht dass es "Normal" ist.

Wenn man eine 36Ah Batterie hat und da dann ständig 160mA rausgezogen werden würde es ja laut Rechnung

t = Q / I = 36Ah / 0.16A = 225h => ~9,3 Tage halten und das kann ich beim besten Willen nicht glauben.

Ich habe zudem mal ein Kumpel gefragt der gerafe KFZ Mechatroniker Ausbildung macht und der meinte auch das 60mA im Stand definitiv zuviel ist.