So kanns gehen !!

[guido]

Copy aus dem Laserist-Newsletter:

"Radio New Zealand International
The Voice of New Zealand, Broadcasting to the Pacific
Te Reo Irirangi O Aotearoa, O Te Moana-Nui-A-Kiwa

Jail sentence in French Polynesia for pointing laser at plane
Posted at 23:07 on 09 November, 2008 UTC

A court in French Polynesia has sentenced a man to 15 days in jail for pointing a laser at an aircraft.

The incident happened last month when the man pointed the laser at an Air Tahiti plane.

Police, who were alerted by the pilot after he was blinded, say the man was unaware of the risks his action posed.

There is no regulation in French Polynesia on the sale of lasers which can be beamed up to 17 kilometres.

News Content © Radio New Zealand International
PO Box 123, Wellington, New Zealand "

[thahool]

There is no regulation in French Polynesia on the sale of lasers which can be beamed up to 17 kilometres.

So kommts mir hier bei uns in Deutschland auch manchmal vor (Ebay)

[Dr.Ulli]

So sollte man hier auch mit den Leuten umgehen, die auf den Fussballplatz etc..."rumpointen"...
Und wie sollte man es anders erwarten: Der Typ hatte keine Ahnung über die Gefährlichkeit....wie wohl die meisten "Pointeristen" hier auch....

Irgendwie komisch...als ich vor 30 Jahren mal zu Karneval mit nem 0,8mW HeNe (Mit 12V Schaltnetzteil und Motorradbatterie betrieben) rumgeleuchtet hab, hatten alle nur das Wort "Laserkanone" ausgerufen und richtige Angst davor gehabt! (hab das dann auch schamlos ausgenutzt und gesagt - jaaaaa wenn ich aufdrehe - dann haste ein Loch im Bauch! ) Von einem habe ich damals sogar Schläge angedroht bekommen, falls ich in seine Richtung leuchten würde....

Seit Laser in CD´s, DVD´s und sonstwo eingesetzt werden, scheint die Angst davor mächtig zurückgegangen zu sein...

[ekkard]

So kommts mir hier bei uns in Deutschland auch manchmal vor (Ebay)

Warum muss denn der Verkauf und die Spielerei im Keller gleich verboten werden?
Es braucht doch keinen besonderen Sachverstand, Irritationen von Kraft-, Luft- oder Wasserfahrern in jedem Fall zu vermeiden (= gefährlicher Eingriff in den xxx-Verkehr!).

Allein schon der Gedanke, dass ein Laserpointer "irritiert" und dies eine freudige Erregung beim Verursacher erzeugt, muss denselben von einer solchen Handlung abhalten! Soviel Selbstkritik muß man schon bei ganz einfacher Teilnahme an Veranstaltungen (Stadion, Konzertsaal, Theater), am Straßenverkehr oder im Schwimmbad voraussetzen.

Ich vermute einmal, dass die Verursacher zu den wenigen dummdreisten Leuten gehören, deren Sozialkompetenz selbst einfachsten Anforderungen nicht genügt. Individuelle Dummheit lässt sich leider nicht reglementieren.

[ChrissOnline]

[thahool]

Ich vermute einmal, dass die Verursacher zu den wenigen dummdreisten Leuten gehören, deren Sozialkompetenz selbst einfachsten Anforderungen nicht genügt. Individuelle Dummheit lässt sich leider nicht reglementieren.

Da gebe ich Dir absolut recht, ich bin grundsätzlich auch kein Freund von Reglementierungen wenn es nicht notwendig ist, aber manchmal nervt es halt einfach gewaltig wenn mit diesen Pointern rumgefuchtelt wird und beim Thema Laser bin ich schon für eine Regelung.

Das wird hier sicherlich auch jeder LJ bestätigen können, dass dies immer wieder vorkommt, dass relativ leistungsstarke Pointer auf Spiegelkugeln & Co. "abgefeuert" werden. In solchen Situationen wäre es mir immer lieber wenn die Jungs nicht an diese "Spielzeuge" kommen würden, zumindest nicht so leicht.

Ich glaube einfach, dass vielen die Gefahr nicht bewusst ist, und da möchte ich mich selber nicht ausklammern, aber ich habe mir bevor ich mir einen Laser gekauft habe ausgiebigst mit der Thematik auseinandergesetzt (@Ekkard: Mit Dir hatte ich vor ein paar Jahren einigen Mailverkehr und Du hast mir damals sehr gut weitergeholfen). Ohne der angeeigneten Sachkunde hätte ich mich nicht an einen Laser getraut.

Naja, aber was solls... ich sags ganz offen:
Beim Thema Laser wäre mir persönlich eine Art Besitzerlaubnis / kleiner Waffenschein / Sachkundenachweis o. ä. ganz recht. Und alle die gerne im Keller damit spielen wollen werden sicherlich kein Problem damit haben denselbigen zu erwerben.

Ist ja in anderen Bereichen ähnlich, z. B. Pyrotechnik.

[rayman]

Das wird hier sicherlich auch jeder LJ bestätigen können, dass dies immer wieder vorkommt, dass relativ leistungsstarke Pointer auf Spiegelkugeln & Co. "abgefeuert" werden.

*Hand heb*
http://www.laserfreak.net/forum/viewtopic.php?t=44595

Ich wiederhole noch mal, was ich schon mal in einem ähnlichen Topic so ähnlich geschrieben habe:

Es gibt leider viel zu viele Menschen, die leider viel zu dumm für Laser sind und die damit viel zu vielen anderen Schaden zufügen können.

Sehr traurig, aber so ist es nun mal.

Wobei man aber sagen muss, dass man schon einige Kenntnis von der Materie haben muss, um die Gefährlichkeit von völlig harmlos aussehenden 405nm Pointern einschätzen zu können. Hier MUSS etwas getan werden!


http://cgi.ebay.co.uk/rave-club-Blue-La ... 240%3A1318

"take to any party or club this xmas , point to impress!"
"ideal for xmas parties or just as a gift for anyone into lasers"


150mW !!!!!!!!!

[ChrissOnline]

Und alle die gerne im Keller damit spielen wollen werden sicherlich kein Problem damit haben denselbigen zu erwerben.

Naja, aber genau das nervt mich eherlichgesagt schon.... wieso sollte ich einen Kurs machen, xxx EUR ausgeben, damit ich in meinen eigenen 4 Wänden mit meiner Kiste spielen darf nur weil ein paar so Idioten kein Hirn haben??? Darf man nicht auf seinem Privatgrundstück auch ohne Führerschein Auto fahren?!?

[Dr.Ulli]

Ja- man darf ohne Führerschein auf dem Privatgelände fahren...
Aber eine Waffe darf man nicht ohne entsprechende Scheine besitzen!

Es muss ja nicht unbedingt ein "Sitzschein" sein. Einen LSB-Schein bekommt man ja selbst dann, wenn man davon, was der Dozent vorgetragen hat, absolut nichts verstanden hat! Daher halte ich das ohne kleinen Test für total ohne Aussagekraft! Bezahlen und Schein mitnehmen - die Stunden kann man zwischendurch mal durch ein kleines Nickerchen rumkriegen....

Ich wäre eher dafür, eine kleine Prüfung der Grundlagenkenntnisse abzulegen. So wie Theorieprüfung beim Führerschein.
(Was iss´n Laser, wie is´s Auge aufgebaut, welche Laserklassen, ab wann gefährlich...etc...).
Die Grundkenntnisse kann man sich auch ohne Kursus leicht selber aneignen - zumal wenn man noch so´n schönes Forum wie hier als Hilfe hat.

[thahool]

Ich wäre eher dafür, eine kleine Prüfung der Grundlagenkenntnisse abzulegen. So wie Theorieprüfung beim Führerschein.
(Was iss´n Laser, wie is´s Auge aufgebaut, welche Laserklassen, ab wann gefährlich...etc...).
Die Grundkenntnisse kann man sich auch ohne Kursus leicht selber aneignen - zumal wenn man noch so´n schönes Forum wie hier als Hilfe hat.

Ja, auf so einer Basis würde ich das auch für gut empfinden. Prüfungsgebühr meinetwegen ein paar Euro und gut is...

@ChrissOnline
Eine Prüfungsgebühr mit sehr hohen Kosten würde ich auch nicht befürworten, aber irgendwas -z. B. eine Prüfung wie Ulli gemeint hat- sollte mal überlegt werden.

Zu Deinem Vergleich mit dem Auto:
Ich glaube ohne Führerschein zu fahren ist irgendwie einfach ein bisschen was anderes. Das traut man sich dann doch nicht so, da die Konsequenzen einfach zu hoch sind und das auch in den Köpfen so drin ist. Niemand würde ohne Führerschein fahren und dies dann auch noch Publik machen.
Beim Laser(pointer) ist das anders, da zählt das "rumlasern" in der Disco schon eher als "cool" oder als "boah-was-hat-der-denn-da". So ist das leider...

[guido]

Hi,


sorry....wenns so ne Pappe für 50 Euro gibt hilfts gar nichts.
Ein bisschen weh tun muss es schon.

Hat jemand ne Vorstellung was aktuell ein Gefahrgut - Schein kostet ?
Auf dem Level KÖNNTE man die Gefahr durch Gebrauch ansetzen.

Oder wie beim Führerschein, Klasse für Klasse.
"Kleine Jungs" dürfen nur Mofas und die grossen auch einen 40 Tonner.

Den LSB a la "wachbleiben und gut ist.." kann man meiner Meinung
nach in die Tonne kloppen. Dann muesste es auch reichen
wenn man die Quittung für ein gekauftes Lehrbuch vorweisen kann.
Genau so aussagekräftig.

Aber der grosse Knall kommt immer näher , das ist sicher .
Mit den BlueRay Pointern verlassen wir eigentlich langsam
den Bereich von "Grob Fahrlässig"...

Aber wo anders ist es auch nicht besser.
Wenn du z.b. in der Apotheke nach Strichnin fragst rufen die wohl die
Bullizei, kaufst du beim Landhandel Spritzmittel was auch mal 1:3000
verdünnt wird fragen die nur wann du liefern willst.
Aber da ist wohl noch nicht genug passiert....

Ob sich in 2 Jahren wohl Laserfreaks mit toten Briefkästen
verständigen und Treffen und dunklen Kellern abgehalten werden wo uns
keiner sieht ???

[andal]

Hi,

das alles erinnert mich irgendwie an einem aus meiner Schule, der mir klarmachen wollte, dass man mit einem 50mW Pointer schon mal in die Augen leuchten kann... "Man wird zwar leicht geblendet aber kaputtmachen tut man da nix..." waren seine Worte... Naja ich hab ihn dann klargemacht das er ihn einpacken soll und am besten nie wieder auch bloß anschaut...

nuja und so was läuft in einer technischen Schule rum o_O (Aber ok mein Technologie Lehrer will uns auch weiß machen das man mit mindestens 255V besser 280V ins Stromnetz einspeisen soll XD )

MFG Andi

[hoerst]

Messer sind wesentlich gefährlicher und verletzen mehr Menschen. Werden auch von mehr Deppen mitgeführt.

Führerschein dafür?

Und wie ist es mit Pflastersteinen?

Baseballschläger?


Da wäre ich mehr für einen allgemeinen IQ- und Sozialkompetenztest, schlechter als 4.0 wird prophylaktisch eingekerkert.

[rayman]

Messer sind wesentlich gefährlicher und verletzen mehr Menschen. Werden auch von mehr Deppen mitgeführt.

Führerschein dafür?

Und wie ist es mit Pflastersteinen?

Baseballschläger?

Also ich hab noch niemanden in der Disco nur so zum Spaß mit Messern oder Pflastersteinen werfen sehen.
Laserpointer seh ich da fast jedes Wochenende.

[Ironman]

Laserpointer seh ich da fast jedes Wochenende

is klar : die Gefahren von Messern und was man damit anrichten kann sind auch seit Hunderten von Jahren bekannt, die von Pointern nicht ....

... eigentlich wollte ich dazu ja nix mehr schreiben, weil ich ja zu rabiat war ..

[xrayz]

Wenn ich Ehrlich bin, wäre ich nicht abgeneigt eine "Prüfung" einzuführen die Voraussetzung ist um Laser mit einer Leistung von meinetwegen >5mW erwerben zu können. Aber keinen Idiotentest, sondern halt wirklich was sinnvolles, wo man zeigen muss dass man sich mit der Materie auskennt und sich auch der Gefahren bewusst ist. Der Preis ist dann eigentlich egal - solange man halt nur bestehen kann wenn man wirklich weis wovon man spricht.

[hoerst]

Nur dann bitte nicht mehr über Bürokraten schimpfen!

[nohoe]

Hallo

Nur wenn hier in Deutschland etwas geprüft oder zertifiziert werden muss,
gibt es da nie eine einfache Methode.
Welche Einrichtung soll das machen. Da kann man auch sagen :
Nur wer an einer Schulung zum LSB teilgenommen hat ist berechtigt
Laser> 5 mW zu erwerben, verkaufen oder zu betreiben.
Verkauf nur gegen Altersnachweis und Vorlage eines LSB Prüfzertifikats.
Was diese Prüfungen kosten wissen wir ja.
Die Prüfung am Fahrkartenautomaten mit 1,2 oder 3 Fragen sehe ich da nicht.
Also würde es wieder Kosten verursachen und da das typisch Deutsch ist
wird es wohl in einer ähnlichen Form kommen, wenn überhaupt,
denn wie gesagt gibt es Messersets auch bei jedem 3. Laden um die Ecke,
ohne das wir eine Messerzertifizierung benötigen.

Kommt dann auch bald eine Zertifizierung für HighPower LED's.
Wenn ich irgendwann mal sgen muss.
Pssst, wi machen in 2 Wochen ein geheimes Laserfreaktreffen,
sagt es bitte allen vom Laserfreakgeheimbund weiter.
Ich glaub dann male ich farbige Sandrieselbilder am Computer.

Ich persönlich würde gerne öfter lesen das so ein Depp erwischt wird
und sich dafür verantworten muss.

Gruß
Norbert

[thahool]

Pssst, wi machen in 2 Wochen ein geheimes Laserfreaktreffen,
sagt es bitte allen vom Laserfreakgeheimbund weiter.
Ich glaub dann male ich farbige Sandrieselbilder am Computer.

Aber wieso denn geheim? Es würde sich doch nichts daran ändern, ausser dass man vorher eine Prüfung abgelegt hat. Niemand spricht von einem kompletten Verbot, nur eine Art "Laserführerschein".
Du triffst Dich ja auch nicht heimlich auf den Parkplatz vor dem Kino mit Deinen Freuen, sondern man fährt ganz normal mit dem Auto dort hin (Führerschein ist ja vorhanden).

Ich persönlich würde gerne öfter lesen das so ein Depp erwischt wird
und sich dafür verantworten muss.

Ich weiss was Du meinst, aber ehrlichgesagt reichen mir die bisherigen Schlagzeilen schon um Showlaseranlagen etwas an Faszination zu nehmen. Hab ich jetzt schon mehrmals erlebt: "Darf ich da schon reinsehen, ich hab da in den Nachrichten was gehört von..."

[nohoe]

Hallo

Aber wieso denn geheim?

Ja da fehlte der "Das ist überzogen" Hinweis.
(Was wäre wenn Laser in privater Hand komplett untersagt wären.)

Ich weiss was Du meinst, aber ehrlichgesagt reichen mir die bisherigen Schlagzeilen schon um Showlaseranlagen etwas an Faszination zu nehmen. Hab ich jetzt schon mehrmals erlebt: "Darf ich da schon reinsehen, ich hab da in den Nachrichten was gehört von..."

Wir lesen nur das beim Fußball Spiel Kleinkleckersdorf gegen Großbrunnenstein die Spieler Attacken durch Pointer ausgesetzt waren.
Deshalb würde ich im Gegenzug gerne lesen
"Fußball-Laser-Proll wurde zu 30 Tagen soziale Dienste verurteilt"
Aber das ist für die Zeitschriften dann nicht so interessant.
Mir sind die Schlagzeilen einfach zu einseitig. Es muß den Leuten einfach
gezeigt werden dass solche Taten/Aktionen Folgen haben.

Was klar fehlt ist da Aufklärung. Bilder von einer kaputten
Netzhaut gehören in den normalen Unterricht.
Laser gehören nun halt zu unser aller Alltag und sollten daher
auch vom Gefahrenpotential in unsere Bildung einfließen.

Gruß
Norbert

[Dr.Ulli]

Deshalb würde ich im Gegenzug gerne lesen
"Fußball-Laser-Proll wurde zu 30 Tagen soziale Dienste verurteilt"
........ Es muß den Leuten einfach
gezeigt werden dass solche Taten/Aktionen Folgen haben.
......
Was klar fehlt ist da Aufklärung.

Dem schließe ich mich vorbehaltlos an! Das mit ner Prüfung war eine zu schnell gedachte Idee und wohl nicht ohne weiteres durchführbar.

Die schnelle Bestrafung von Pointerattacken und eine ordentliche Aufklärung der Bevölkerung durch die Medien (z.B. durch kompetente Berichterstattung über solche Attacken) wäre vielleicht die beste Möglichkeit das Rumgefuchtele zu verhindern.
Es soll auch keinem verboten werden zuhause rumzuleuchten mit was er will.

Zu den Messern: Ist es nicht so, dass Klingen mit mehr als 9cm Länge auch nicht mitgeführt werden dürfen? Jedenfalls wurde früher sowas an der Grenze beschlagnahmt - auch wenns nur ein Brotmesser war...

[rayman]

Ich persönlich würde gerne öfter lesen das so ein Depp erwischt wird
und sich dafür verantworten muss.

Das wäre mir auch wesentlich lieber.

Ich bin mir auch sicher, dass sich einiges ändern würde, wenn sich hier in Deutschland auf diesem Gebiet überhaupt IRGEND WAS tun würde, so dass es überhaupt mal ein Gefahrenbewusstsein gibt. Stichwort: Aufklärung

Die Situation derzeit ist doch diese:
Ich kann mir über Ebay oder wo auch immer irgend einen Laser kaufen und damit machen was ich will und wo ich will. Mittlerweile bieten unsere zensierten Freunde schon Geräte mit Coherent Venom Laser bei Ebay an.
Jeder, der genug Geld hat kann das kaufen und in seinen Mini Houseclub mit 2,30 Deckenhöhe einbauen. TÜV Abnahme? LSB? Wofür? Interessiert doch eh niemanden? Kennt jemand zufällig jemanden, der jemand kennt, bei dem das jemals überprüft wurde?
Ich kann auch einfach mit nem 150mW Blu Ray Pointer in die Disco gehen und damit in der Gegend rumfeuern. Was soll schon passieren?
Selbst wenn jemand die Polizei ruft. Was werden die wohl machen? Denen muss ich auch erst mal klarmachen, das dieses schummrige Lila leuchten saugefährlich ist. Ob die mir das glauben würden?
Die haben doch auch KEINE Ahnung!

[thahool]

Denen muss ich auch erst mal klarmachen, das dieses schummrige Lila leuchten saugefährlich ist. Ob die mir das glauben würden?
Die haben doch auch KEINE Ahnung!

Natürlich würden Sie Dir nicht glauben... ich glaube da fliegst Du noch eher selber aus dem Club weil Du die Polizei gerufen hast

Problem was ich sehe die die zu geringen Strafen für sowas.

Wenn ich z. B. einen GSM-Jammer mit 10 Watt Sendeleistung in Betrieb nehme, dann hab ich aber dermaßen ein Problem am Halse und zahle noch dazu ein Vermögen an Strafgebühren, dass alleine dies mich davon abhalten würde sowas überhaupt auszuprobieren. Noch dazu ist -soviel ich weiss- der Import eines solchen Gerätes auch gar nicht erlaubt.
Ein Funkamateur hingegen kann dies durchaus in seinen 4 Wänden betreiben wenn er möchte und sich den Auswirkungen bewusst ist. Natürlich darf er auch niemanden damit stören, aber das dürfen Laserfreaks ja auch nicht (MZB).
Und ich behaupte jetzt mal, dass in der Hochfrequenztechnik nur sehr, sehr wenige Leute bescheid wissen (inkl. mir), trotzdem ist es klar geregelt und es gibt hohe Strafen dafür wenn sich jemand nicht an die Regeln hält.

Eine Aufklärung wie Ulli gemeint hat würde ich auch begrüssen, aber nicht durch Bild & Co (Und die schalten sich ein wenn irgendwer über sowas berichtet - "Todeslaser" und so....), sondern mehr über das Schulwesen, aber das dauert bis das dann irgendwann mal wirklich angekommen ist.

Ok, zu diesem Thema hat jeder eine etwas andere Meinung, ich kann ja da auch nur für mich sprechen und ich persönlich hätte gerne eine Art "Besitzerlaubnis" für Laser.
Evtl. ähnlich wie mit einem kleinen Waffenschein. Eine Gaspistole etwa kann man ab 18 kaufen. Möchte man diese in der Öffentlichkeit mitführen, muss diese in einer Waffenbesitzkarte eingetragen werden. Wird man trotzdem in der Öffentlichkeit damit erwischt (Polizeikontrolle -> Waffe im Handschuhfach oder ähnliches) dann gibts Ärger.

[tschosef]

also. mein Senf:

Prüfung.. okay.. aber nur, wenn sie mich dann auch zu "etwas" berechtigt...
Ne prüfung für nix, die nur geld kostet... auf die kann ich verzichten.

grüße
Erich

[bavarianpartyfreak]

Hallo,
DA muss ich auch meinen unqualifizierten Senf dazu geben:

Meine persönliche Meinung ist, daß solche Pointer Grundsätzlich in der Öffentlichkeit (wie ja auch Pistolen z.B.) verboten werden sollten.

Für Menschen (z.B. Dozenten, spezielle Präsentationen) können da dann Ausnahmen geschaffen werden.

Aber in Clubs oder auf Kerwa (Kirchweih) oder in der Schule etc.pp sollten diese "mobilen" Laser nicht erlaubt sein.

Anders sehe ich das bei Treffen durch Fachleute (wie eine Messe für Profis ) Da ist doch (Beispiel Laserfreaks) immer wenigstens EIN Mitglied dabei, der die Sicherheitsvorkehrungen kennt/prüfen kann...

Eine Prüfung ist nur sinnvoll, wenn sie Intensiv geprüft wird (MCSE/ACMT).
Leider sind solche Prüfungen teuer.

Für den privaten Gebrauch sehe ich nur das Problem (wie bei meinem China-Böller)
daß ich mit MEINEM Augenlicht machen kann, was ich will -
ABER DAS DARF NIEMAND JEMAND ANDEREM AUFZWINGEN!
Soll heißen, wenn meine Kumpels kommen, muss das Ding eben ausbleiben!
(weil ich mir - DANK EUCH - erst jetzt der wirklichen Gefahren bewusst bin).

Ich wusste auch nicht, daß ein Class 1 gelabelter Laser
(eben mein "*GRMPFF*") doch ein Class 3B sein kann.
Aber ich bin ja durch den Kauf meines "Schrotties" rechtzeitig
bei Euch gelandet, bevor ich jemandem was tun konnte
*Puh-Glück-gehabt*

Andere lesen sich nicht in die Materie ein und gefährden dann andere -
Das darf nicht sein!

Viele glauben ja, daß so eine Lasershow/ein Laserpointer, wenn sie in D frei zu kaufen ist, ungefährlich ist,
da die "Bucht-Verchecker" einen Teufel tun werden, auf die Gefahren hinzuweisen -
die würden sowas ja dann nicht mehr an Hinz und Kunz (wo ich ja auch dazu gehörte) verkaufen können...
Auch sollten diese Gefahren-Hinweise Weltweit für Verkäufer Pflicht sein!!!!

Daß ein Laser gefährlich werden kann, sagt mir der gesunde Menschenverstand.
Von daher war ich schon immer etwas vorsichtiger damit...

Nur bis zum "dazustoßen" zu den Laserfreaks habe auch ich die Gefahren wirklich stark unterschäzt!
Das hat sich (bei mir zumindest) Grundlegend geändert!

Selbst die neue 3 Watt LED-Generation fällt ja schon unter die Schutzklasse 2
(Ich habe davon eine "gedimmt" für meine Spiegelkugel)

Ich würde schon fast meinen linken Arm und mein linkes Bein dafür geben
(zuckt ja eh nur unkontrolliert in der Gegend herum ),
einen kleinen, schönen - SICHEREN - Showlaser zu besitzen!

Auch würde mich eine LSB-Vorlesung wirklich sehr interessieren.

Ich will niemandem Schaden zufügen, weswegen ich auch niemals einen Pointer
(sei er an sich auch noch so ungefährlich) in der Öffentlichkeit benutzen würde.
Alleine die Ablenkung z.B. für einen Autofahrer kann Gefährlich werden!

Horst

[Dr.Ulli]

Meine persönliche Meinung ist, daß solche Pointer Grundsätzlich in der Öffentlichkeit (wie ja auch Pistolen z.B.) verboten werden sollten.

SIND SIE! Aber niemand hält sich an die Regeln - daher sollte härter durchgegriffen werden!

Anders sehe ich das bei Treffen durch Fachleute (wie eine Messe für Profis ) Da ist doch (Beispiel Laserfreaks) immer wenigstens EIN Mitglied dabei, der die Sicherheitsvorkehrungen kennt/prüfen kann...

Laserpointer + Sicherheitsvorkehrungen??? Wie passt denn das zusammen?

Soll heißen, wenn meine Kumpels kommen, muss das Ding eben ausbleiben!
(weil ich mir - DANK EUCH - erst jetzt der wirklichen Gefahren bewusst bin).

Wenn du deine Freunde aufklärst und gut aufpasst, darf der Pointer ruhig zuhause anbleiben...

Andere lesen sich nicht in die Materie ein und gefährden dann andere -
Das darf nicht sein!

Exakt!

Viele glauben ja, daß so eine Lasershow/ein Laserpointer, wenn sie in D frei zu kaufen ist, ungefährlich ist,
da die "Bucht-Verchecker" einen Teufel tun werden, auf die Gefahren hinzuweisen -

Da frag ich mich gerade, wie es da mit "Produkthaftung" aussieht.....

Gruß!

[bavarianpartyfreak]

Hallöla,

>Laserpointer + Sicherheitsvorkehrungen??? Wie passt denn das zusammen?

Nunja - Wenn man das Ding zum vorgegeben Zweck einsetzt, z.B. Pointen auf die Flipchart/Tafel/Beamerleinwand ist das eigentlich damit gemeint
(nicht dem Puplikum ala "Du da hinten" *mit Pointer auf Person zeigt* den lustigen Beam vorführen)-
und (hab ich wohl etwas am Thema vorbei) es ging mir da auch um die anderen Lasergeschichten ohne jegliche Safety...

Die sind schließlich auch schon fast so mobil (12V Lasershows für KFZ - hab ich schon gesehen!)

Grüßla Horst

[Langer]

Nunja - Wenn man das Ding zum vorgegeben Zweck einsetzt,

Nur darf man mit den stärkeren Modellen trotztdem nicht in der Öffentlichkeit rumleuchten, auch, wenn man nur was auf einer Tafel zeigen will.
Auch wenn man es in guter Absicht macht/es nicht weiß, bekommt man den Anschiss. "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht"


Gruß, Langer

[ekkard]

Man kann bei einem stehenden Strahl (Laserpointer) in etwa selbst abschätzen, ob die angegebene Laserklasse (max. Laserklasse 2) stimmt:

Dazu strahlt man ein weißes Blatt Papier an oder eine weiße Wand.
Roter Laser oder blauer Laser: Blendet der diffus gestreute Lichtfleck, so dass minutenlang dunkle Flecke im Sehfeld tanzen, dann ist der direkte Strahl mehr als Klasse 2 (!) und gefährlich.

Bei grünen Lasern (530 nm) kann der Fleck an der Wand etwas blenden. Er ist dann immer noch akzeptabel. Blendet er hingegen stark mit starken Nachbildern, wie zuvor beschrieben, dann ist auch er nicht Klasse 2 und damit bei direktem Blick in den Strahl gefährlich.

Nochetwas: Eine Lasereinrichtung in Stiftform mit einer höheren Laserklasse als 2 gilt von Seiten der Behörden nicht mehr als "Laserpointer". Ist ja auch Unsinn, denn der Lichtpunkt eines Klasse 3B Lasers blendet so stark, dass die Teilnehmer eines Vortrags vor lauter Blendflecken die Overhead-Projektion nicht mehr richtig lesen können.

[ekkard]

SIND SIE! Aber niemand hält sich an die Regeln - daher sollte härter durchgegriffen werden!

Die werden tonnenweise vom Markt genommen, wenn die Klassifizierung nicht stimmt. Bei den "Lasereinrichtungen in Stiftform" mit korrekter Labelung und Warnhinweisen, sagen wir Laserklasse 3B ist der Verkauf jedoch zulässig. Was die meisten Käufer nicht wissen: Die Verwendung im Freien ist eine "öffentliche Vorführung" und mithin bei den Behörden anzumelden. Und das geht nicht ohne Sicherheitsauflagen ab!
Im Übrigen haftet der Betreiber grundsätzlich für alle Schäden (z. B. im Sinne einer Körperverletzung nach BGB). Unwissenheit schützt weder vor Regress noch Strafe i. S. BGV B2.

Laserpointer + Sicherheitsvorkehrungen??? Wie passt denn das zusammen?

Nun, eine Sicherheitsmaßnahme ist ein Anordnung von Tischen in U-Form, die den Laserbereich umschließen. Es ergeht die Anweisung nur auf die Wand hinter dem U zu leuchten. Das reicht ja, wie du selbst weiter unten erläuterst:

Wenn du deine Freunde aufklärst und gut aufpasst, darf der Pointer ruhig zuhause anbleiben...

Da frag ich mich gerade, wie es da mit "Produkthaftung" aussieht.....

Ein falsch (zu gering) gelabelter Laser ohne ein User Manual mit ausführlichen Sicherheitsinformationen führt im Falle einer gesundheitlichen Beeinträchtigung zunächst zum Regress der Krankenkasse beim Verursacher. Dieser wird sich - eine gute Rechtsberatung voraus gesetzt - dann am Verkäufer schadlos halten, weil "falsches Label + unzutreffende Sicherheitshinweise" einen Normenverstoß darstellen und damit gegen das Geräte- und Produkt-Sicherheitsgesetz verstoßen.
Niemand darf in der EU Geräte in Verkehr bringen, die gegen Normen hier der CENELEC (EN) verstoßen. Man kann solche Geräte nur funktionslos machen und als Schrott verkaufen. Nur: damit wären keine Preise mehr zu erzielen.

[bavarianpartyfreak]

Niemand darf in der EU Geräte in Verkehr bringen, die gegen Normen hier der CENELEC (EN) verstoßen. Man kann solche Geräte nur funktionslos machen und als Schrott verkaufen. Nur: damit wären keine Preise mehr zu erzielen.

Eben!

Ist den ein Hinweis der Gefahren und "nur" die Labelung in der Betriebsanleitung ausreichend für die Hersteller/Verkäufer oder muss auch am Gerät selbst ein "Aufkleber" z.B. Class 3B angebracht sein?

Bei den China-Böllern ist nämlich im Manual alles richtig beschrieben und auch die korrekte Klassifizierung angegeben, jedoch ist das Gerät selbst mit Class 1 gelabelt...

Danke
Horst

[ekkard]

Ist denn ein Hinweis der Gefahren und "nur" die Labelung in der Betriebsanleitung ausreichend für die Hersteller/Verkäufer oder muss auch am Gerät selbst ein "Aufkleber" z.B. Class 3B angebracht sein?

Bei den China-Böllern ist nämlich im Manual alles richtig beschrieben und auch die korrekte Klassifizierung angegeben, jedoch ist das Gerät selbst mit Class 1 gelabelt...

Hallo Horst,
die Antwort lautet NEIN!
"Class 1" ist vermutlich die Isolationsklasse und hat mit dem Laser nichts zu tun. Wenn ein solches Gerät lt. Betriebsanleitung Laserklasse 3B nach IEC ist, dann muss es korrekt nach IEC 60825-1 beschildert sein! (Warndreieck mit Strahlensymbol + Zusatzlabel:
LASERSTRAHLUNG
NICHT DEM STRAHL AUSSETZEN
LASER KLASSE 3B
+ Angaben zum Strahl)
Die Norm ist da vollkommen eindeutig.

Die Einhaltung der maximalen Bestrahlung (MZB) durch Aufweitung, Strahlbewegung und Abstand hat nichts mit der Klassifizierung zu tun. Die Laserklasse wird eindeutig durch Eigenschaften der Quelle (alles, was sich fest eingebaut innerhalb des Gehäuses befindet) bestimmt - keinesfalls durch nachgeschaltete Geräte, Entfernungen, Spiegel oder sonstige physikalische Mittel auf dem Strahlweg.

[bavarianpartyfreak]

"Class 1" ist vermutlich die Isolationsklasse und hat mit dem Laser nichts zu tun. Wenn ein solches Gerät lt. Betriebsanleitung Laserklasse 3B nach IEC ist, dann muss es korrekt nach IEC 60825-1 beschildert sein! (Warndreieck mit Strahlensymbol + Zusatzlabel:
LASERSTRAHLUNG
NICHT DEM STRAHL AUSSETZEN
LASER KLASSE 3B
+ Angaben zum Strahl)
Die Norm ist da vollkommen eindeutig.

Label auf dem Laser selbst: "Laser Class 1" (Entschuldigung, hatte ich nicht korrekt wiedergegeben) - hat glaube nichts mit der Isolationsklasse zu tun.

Das Warndreieck (vorne drauf neben dem Lichtaustrittsfenster) ist vorhanden, jedoch keine weiteren Zusätze.

Noch eine Frage:
Gilt diese Pflicht für jegliche gewerbliche Verkäufer?
Also unabhängig davon, ob z.B. Autoteile-Händler das Zeug zum Eigengebrauch gekauft haben und dann nach einiger Zeit wegen Nichtgebrauchs wieder "vertickern", oder ob der Verkäufer speziell Laser verkauft???

[ekkard]

Label auf dem Laser selbst: "Laser Class 1" (Entschuldigung, hatte ich nicht korrekt wiedergegeben) - hat glaube nichts mit der Isolationsklasse zu tun.

Korrekt! Wenn im Manual aber Laserklasse 3B steht, dann ist das Label unzutreffend.

Das Warndreieck (vorne drauf neben dem Lichtaustrittsfenster) ist vorhanden, jedoch keine weiteren Zusätze.

Das ist nicht normgerecht.

Noch eine Frage:
Gilt diese Pflicht für jegliche gewerbliche Verkäufer?
Also unabhängig davon, ob z.B. Autoteile-Händler das Zeug zum Eigengebrauch gekauft haben und dann nach einiger Zeit wegen Nichtgebrauchs wieder "vertickern", oder ob der Verkäufer speziell Laser verkauft???

Auf jeden Fall für jeden Vollkaufmann, der Waren "in Verkehr bringt". Wofür jemand die Ware einkauft ist irrelevant.

Bei Privatpersonen möchte ich mich nicht zu weit "aus dem Fenster (der Produkthaftung) lehnen". Ich gebe Privatleuten aber folgendes mit auf den Weg: Wer illegale Ware z. B. im Ausland kauft und dann mit unzutreffenden Angaben, Labeln usw. in der EU weiterverkauft, kann im Falle eines Laserschadens an Dritten auf Beihilfe zur Körperverletzung verklagt werden. Bei diesen Delikten verjährt auch so schnell nichts. Viel Spaß!

[bavarianpartyfreak]

Hallo Ekkard,

es handelt sich hier um eine GmbH, die das Zeug "in Verkehr" gebracht hat...
Mir geht es darum, den Schaden zu begrenzen...

Also würde ich gerne den Kaufvertrag wandeln, und die Ware zurückgeben, weil sie nicht den gültigen Sicherheitsvorschriften entspricht.

Hier mag es "nur" um etwas über 100 Euro gehen, aber das ist für mich sehr viel Geld.

Ich werde den Verkäufer damit mal konfrontieren...

Reaktion - wenn gewünscht oder geduldet - werde ich hier gerne posten...

Reaktion des Herstellers: (Ausschnitt E-Mail)
Dear End-User,
it is not our fault, if the Big Dipper K-800 Laser Display is against your laws.
The seller is responsible for any damages or laws in your country not our company.

Das war Teil des Original-Textes...

Nunja - zur englischen Gramattik will ich mal nix sagen - Chinesen eben ;o)

Okay - ich habe einen Fehler gemacht mit dem Kauf - aber ich kann nicht 1000e Euros in ein schönes, safes System investieren, möchte aber auf Laser auch nicht verzichten...

LG
Horst