Alimentation tht nouveau projet

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Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 13 May, 2018 4:39 pm

Bonjour Ă  tous !

comme vous avez pu sans doute le constater je suis toujours en train d'essayer de faire fonctionner mon laser tea et j'ai d'autre projet me demandant d'utiliser de la haute, voir trĂšs haute, tension !!

C'est pourquoi j'ai besoin d'étudier la faisabilité d'une alimentation trÚs haute tension ( tht ) avec une tension d'entré de 230 volts ac 50Hz et de sortie "0" ( mini ) à 20 ou 30Kv ( maxi ) avec un courant de 20mA voir plus à 30Kv soit 600 Watts environ !

J'ai essayé avec un Transformateur type "nst" ( trÚs sur mais trop gros avec ses 1000VA et ses 5000Volts Symétrique ( 10000volts en symétrique )avec un multiplicateur x2 mais sa conception et sa taille ne correspond pas à ce que je veux faire !!

Je me suis plutĂŽt porter vers un transformateur "MOT" ( vous savez ceux de micro-ondes ) avec un multiplicateur de tension X10 pour me permettre d'obtenir une tension de 30.000 Volts ( 30Kv ) sous environ 20 voir plus de mA !! cela devrais me suffire !

Mais il faut que j'investisse pas mal dans ce projet c'est pourquoi je le ferai en plusieurs mois et de façon "tranquille" pour ne pas bĂącler le projet et il faut pas mal de rĂ©flexion pour la mĂȘme raison ! j'ai comme limite financiĂšre 600 euro en deux ou trois mois ...

Pour l'instant j'ai opter vers une alimentation Ă  multiplicateur de tension commandĂ© par arduino ( çà c'est une obligation que je me suis donnĂ© !!) car j'aime bien ces petites bĂȘtes et avec un petit Ă©cran sera bien plus agrĂ©able d'utilisation, plus pratique et plus sĂ©curisĂ© avec plusieurs paramĂštre visibles sur cet Ă©cran !!

lĂ  ou j'ai un soucis c'est la taille du boitier et je cherche Ă  trouver un boitier RACK 3 ou 4 U et pour l'instant je n'ai pas vraiment trouvĂ© ce que je recherche de plus je ne sais pas si je vais utiliser un variac ( j'en ai un de 8A qui va mais il est "gros" ) et un de 5 ou 6AmpĂšre devrai suffire Ă  moins de mettre un variateur Ă©lectronique ( je l'ai fait sur une petite alimentation ht avec le mĂȘme principe ( mot + multiplicateur )) çà me parait intĂ©ressant il suffit juste de prendre un gradateur qui peut dĂ©biter pas mal de courant ( on trouve çà facilement sur ebay ) !
pour les 10 condensateur j'ai pour l'instant pas arrĂȘtĂ© mon choix , ni pour les 10 ou 12 diodes ( montage crokford walton ou similaire ) ...

Je commencerai la fabrication dÚs que j'aurai une conception qui va bien , c'est pourquoi si vous avez des idées elles seront les bienvenue !!

voilĂ , en gros mon projet sur les 2 ou 3 mois qui vont venir j'espĂšre juste que j'aurai la force de finir ce boulot ( c'est pas top en ce moment la forme !! :( :oops: )
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by electron190 » Mon 14 May, 2018 11:53 am

Pourquoi faire tu veux mettre un arduino ?
Tu va voir quand il va se prendre 30 Kvolts dans les pattes :lol:

Je ne comprend pas cette manie de vouloir coller des micro-contrĂŽleur partout :evil:

Commence déjà par faire marcher ton alim
Dommage que tu soit si loin
comme j'arrĂȘte en parti de nombreuses activitĂ©s je vais virer du matos encombrant ( plus le temps et en plus je dĂ©mĂ©nage )
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Mon 14 May, 2018 1:45 pm

Je connais bien ton horripilation envers les microcontrÎleurs , mais si c'est bien fait çà marche du tonnerre !

il va m'indiquer = - la tension du 0-230 volts ( que je transforme en 0 à 5 volts sécurisé ) ( si j'utilise le variac car sinon, ce sera le rÎle du microcontrÎleur et de divers Triacs )
- l'intensité du courant tht ( là il me faudra un transfo de courant ou une sonde voir un jeu de résistances )
- la température dans diverse endroit ( transfo, gradateur, alim 24 volts etc ) ( en 5 volts )
- et la tension, grùce à un assemblage de résistance tht et "normale"

Donc il faut que je fasse des tests avec de la tht et de l'arduino dans les parage pour voir qu'est ce qui conviens le mieux pour les hautes tensions en terme d'isolation !!

et puis des arduino j'en ai une bonne vingtaines si c'est pas plus, j'en met partout !! il faut donc que cela serve Ă  quelquechose !!

Bref...

pour le reste je pense ĂȘtre dans les clou !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by electron190 » Mon 14 May, 2018 9:53 pm

nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
il va m'indiquer = - la tension du 0-230 volts ( que je transforme en 0 à 5 volts sécurisé ) ( si j'utilise le variac car sinon, ce sera le rÎle du microcontrÎleur et de divers Triacs )

Un bon voltmĂštre graduĂ© de 0 Ă  250 volts au cul du variac , ça au moins ça ne tombe jamais en panne , par contre le jour ou un triac va se mettre en court-circuit , tu va ĂȘtre content
nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
- l'intensité du courant tht ( là il me faudra un transfo de courant ou une sonde voir un jeu de résistances )
Là oui il faut un transfo de courant avec son milliampÚremÚtre simplement branché dessus , il n'y a rien à rajouter et dans l'industrie c'est ce qui est souvent utilisé parce-que c'est fiable ( à condition de mesurer un courant alternatif bien sur )
nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
- la température dans diverse endroit ( transfo, gradateur, alim 24 volts etc ) ( en 5 volts )
Si tu vire toute ton informatique tu n'aura pas grand chose Ă  mesurer , donc pas trĂšs utile
Perso , à part certaines fois un thermostat monté sur certains radiateurs "critiques" pour couper en cas de dépassement de la température maxi admissible je n'ai jamais mesurée la température dans mes alims
nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
- et la tension, grùce à un assemblage de résistance tht et "normale"
Ben , si une des résistances flashe , tu va voir la tronche de l'arduino :lol:
nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
Donc il faut que je fasse des tests avec de la tht et de l'arduino dans les parage pour voir qu'est ce qui conviens le mieux pour les hautes tensions en terme d'isolation !!
Mon conseil : met l'alim chez toi et l'arduino chez un voisin éloigné :mrgreen:
nikoones wrote: ↑
Mon 14 May, 2018 1:45 pm
et puis des arduino j'en ai une bonne vingtaines si c'est pas plus, j'en met partout !! il faut donc que cela serve Ă  quelquechose !!
Ha , ça se vend au poids ?

Tout ça pour te dire que dans le domaine des THT il vaut mieux faire simple et fiable , la moindre panne peut vite devenir catastrophique
J'en ai fais l’expĂ©rience en voulant piloter le moteur d'un spark-gap rotatif avec un variateur Ă©lectronique
Pourtant du matos pro ( ATV16 de Telémécanique ) et avec de nombreux blindages
Ben il a lĂąchĂ© quand mĂȘme et j'ai failli prendre le disque de l'Ă©clateur dans la g*** :evil:
J'en suis vite revenu au variac

Et en THT garde toujours à l'esprit que si un composant dans le circuit de retour lùche ( une résistance de retour à la masse par exemple ) , c'est tout le montage qui se retrouve au potentiel de la THT

Je n'ai pas d'aversion particuliÚre pour les arduino , mais je n'utiliserai pas ça dans ce domaine

Bon , je te laisse
Je part demain matin chercher le chien , je serai absent qq jours
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 15 May, 2018 11:45 am

Salut electron,

bon, c'est vrai que cela pose beaucoup de problĂšme en effet !!

je vais oublier l'arduino, je ferai un montage simple bien plus fiable et efficace !

dommage çà aurai pu ĂȘtre jolie !!

merci pour ces info !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 15 May, 2018 12:05 pm

N'empĂȘche que je me suis basĂ© sur cette alim, mais Ă  mon avis cela doit couter un bras !!

https://www.youtube.com/watch?v=8h-x4c_-Bmo
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Thu 17 May, 2018 12:47 pm

Bon voilà la configuration qui sera mise en place et qui est déjà en place à certain stade ( transfo MOT ) :

deux transformateur de micro-ondes en parallÚle qui sont piloté via une télécommande filaire avec une sécurité mécanique .
le tout est déjà branché car je l'avait fait il y a plusieurs mois et que je ne m'en souvenais plus et est connecté dans un rack 3U en métal ventilé par un ventilo et sécurisé par ensemble de relais 24Volts ;
par contre j'ai mis un gradateur 20A 4000W sur l'entré 230 volts des deux transfo et çà marche nickel !

par la suite je me prendrais 10 condo 10KV 100nF et 10 diodes 10Kv 1A que je brancherais en multiplicateur de tension X 10 pour obtenir maximum 28KV environ

voici le lien pour les condo ==>> http://hvstuff.com/0-1uf-10kv-high-volt ... a-coil-ham
et pour les diodes ==>> http://hvstuff.com/1a-10kv-high-voltage ... a-coil-ham


par contre j'ai un soucis avec le cùble : en effet j'ai acheté il y a quelque temps un cùble haute tension vert sans blindage et quand je le tiens dans la main les poil se redresse signe qu'il n'ai pas bien isolé !! j'en ai encore 25MÚtres !!
il faut donc que je prenne deux cùbles différent le vert pour la "basse tension" ( le 2900volts des deux transfo ) et la tht proprement dite donc le lien estsignifié ici ==>> http://hvstuff.com/1m-40kvdc-18awg-high ... e-stranded

le tout sera placé dans un autre rack 3U ( donc les transfo et les sécurité de base dans un, le multiplicateur dans un autres rack 3U un peu mieux isolé ) soit l'utilisation de 2 rack 3U ;

j'ai déjà les boitier mais il sont en assez mauvais état esthétique mais que je remettrais en état !

sur le rack multiplicateur il y aura une prise comme celle -ci ==>> http://hvstuff.com/high-voltage-connect ... lug-socket

par contre le multiplicateur devra ĂȘtre bien isolĂ© ( huile ou rĂ©sine ?? ) donc la solution reste Ă  dĂ©finir ...

VoilĂ , c'est tout pour le moment , a noter quand mĂȘme que je fait de bon arc Ă©lectrique genre soudure Ă  l'arc avec simplement la tension 2000 Volt AC donc "çà va y aller" :lol:

@bientĂŽt avec peut ĂȘtre des photos ?!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Fri 18 May, 2018 3:42 pm

Tien electron, voici une idée d'alim tht qui ce rapproche de ce que je voudrai faire avec un arduino, mais bon, j'ai déjà réalisé une alim du genre ( une belle alim mais assez puissante ( transfo flyback ) avec un réglage 0 à 100% sur arduino )

donc voici un lien ==>> https://www.qwant.com/?q=high%20voltage ... bc576a44bd

Je mettrai ultérieurement une ou plusieurs photo de cette alim et de l'autre alim que je construit en ce moment !!

@++
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Fri 18 May, 2018 5:46 pm

voilà deux photo de ma derniÚre alim tht à base d'arduino, de transfo flyback, et d'afficheur 2004 ( 20 caractÚres 4 lignes 5 Volts ) le tout alimenté en 12 volts , l'oscillation et le circuit de puissance est constitué d'un convertisseur ZVS ( Zero Volts Switching )

elle est esthĂ©tique et efficace mais je n'ai pas pousser trĂšs loin l'affichage, peut ĂȘtre le ferais-je un jour et d'ailleurs je pourrai aussi mettre une signalĂ©tique ( on/off et THT +ou - )

l'alimentation ( enfin le potar ) permet de régler plus ou moins la tension de sortie grùce à des impulsion PWM issue de l'arduino vers un transistor de puissance ( je ne sais plus quel est sa référence ) !

voilĂ  ==>>
image tht 1.jpg
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sat 19 May, 2018 11:13 am

Voilà, j'ai à peu prÚs terminé la partie numéro 1 de l'alimentation 25KVDC , il s'agit de la partie qui délivre, via deux transfo de micro-onde, la tension alternative de base à savoir 2000 volts !

l'esthétique n'est pas trop mon soucis ( et ça ce voie ) car je n'ai pas le temps ni l'argent à dépenser pour deux rack 3U, là j'en ai un qui est fonctionnel avec un ventilo dirigé vers les transfo , et les securité ( un boitier en abs suivit d'un cùble et d'un bouton poussoir que j'ai mis en dessous d'une charniÚre escamotable ( voir photos ) !

la partie 2 sera donc le multiplicateur x 10 pour obtenir environ 28000 volts dc réglable par un gradateur 4000watt 20A qui fonctionne trÚs bien , comme çà je pourrais choisir la tension de sortie grùce à un potentiomÚtre ;

voici la télécommande en abs et la charniÚre monté dessus pour éviter tout déclenchement accidentel ==>>
alim tht commande de sureté.jpg
alim tht commande de sureté.jpg
et voici le rack 3U déjà vachement sollicité !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 20 May, 2018 12:38 pm

Voilà, j'ai fini un truc : le circuit d'alimentation en alternatif 2100Volts 700mA et j'ai testé les sécurités dans différente configuration ( télécommande débranché, télécommande mal inséré, fils sur bananes de sécurité arraché etc ... );

en effet maintenant j'ai une tĂ©lĂ©commande filaire sur prise jack 6.35mm en sĂ©rie avec deux prise banane qui fait office d'arrĂȘt d'urgence, mais pour moi ce n'est pas assez , il y aura plus tard une tĂ©lĂ©commande filaire avec vrai bouton d'arrĂȘt d'urgence que je vais piquĂ© sur l'ancienne alim tht.

je suis assez content des performance de l'alim ( çà arrache les arc électriques ) mais le boitier il est assez "déglingué" :lol:

par contre j'ai vu sur you tubes des gars qui disait du n'importe quoi comme 25kV de sortie des transfo ( :lol: ), et d'autre plus au courant des choses qui disent que le transfo peu, pendant un court moment ( 30sec ou plus ?? je ne sais ) dĂ©livrĂ© 2100 volts ( lĂ  d'accord ) et 1 voir 2 AmpĂšres par transfo, chose qui me fait poser la question suivante : quelle est la puissance de ses transfo ( Ă  mon avis 700VA maxi en continue peut ĂȘtre un peu moins mĂȘme 500VA avec des paramĂštres en court circuit bien plus importants on est d'accord !!

voilà je vous laisse admirer ( si on peut dire çà ) le boulot !! j'ai mis des annotation histoire de... :mrgreen:
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by electron190 » Sun 20 May, 2018 5:53 pm

25Kv ? :lol:
Tu a raison , le gars c'est gouré avec la virgule c'est 2,5Kv maxi

A-tu pensé à virer les shunts magnétiques de tes transfos ?
Sinon ils vont chauffer et la tension va s'écrouler en charge ( c'est d'ailleurs pour cela qu'ils supportent les court-circuits )

Et ne pas oublier que les MOT ne sont pas des transfos étudiés pour un fonctionnement permanent
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 20 May, 2018 8:08 pm

Salut électron,

non, je n'ai pas virĂ© les shunts et de toute façon je ne sais pas comment le faire exactement et de plus je me demande si c'est vraiment nĂ©cessaire pour les application que je veux faire, mais si c'est pas trop compliquĂ©, ou que je voie que c'est trop chaud je le ferai, mais lĂ  je ne vais pas utiliser plus qu'une minute l'alim ( n'empĂȘche que si je l'utilise plus longtemps je ne vais pas y couper !!)

peut tu me donner la procédure à suivre pour les enlever ?? parce que là je ne suis pas sur de moi : est ce qu'il s'agit des deux morceau de fer doux entre les deux bobine ??

les transfo MOT sont ventilé donc çà chauffera pas beaucoup je pense, mais bon, si c'est obligatoire d'enlever les shunt je le ferai !! mais il faut que je soit sur du boulot à effectuer car je ne veux pas risquer d'endommager les bobine et de plus il faudrait aussi que je comble le vide laissé par l'ablation de ces plaque ( si c'est ce que je croie ) par de la résine époxy ;

donc il faudra encore du taff dessus avant qu'elle devienne opérationnel et çà ce n'est que pour le rack numéro 1 !! il restera à faire le rack numéro 2 celui qui supportera le multiplicateur x 10 de tension ;

@++
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by electron190 » Sun 20 May, 2018 8:27 pm

Il n'y a rien à combler quand les shunts sont enlevés , tu laisse le trou
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 20 May, 2018 9:19 pm

Ok, je vais les virer, j'espÚre que je ne ferai pas de dégùt mais normalement non si j'y vais "en souplesse" !!

merci pour l'info !! :wink:
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Mon 21 May, 2018 2:41 pm

Voilà j'ai cassé un transfo, celui qui était le moins neuf heureusement, et je l'ai pris en premier pour voir si c'est dans mes possibilité de "dé-shunter" le transfo et bien, je n'ai pas trop boeufé mais il y a une des deux bobine qui a morflé !! donc le premier transfo hs j'ai les boules !!! :evil:

alors il me vient une question : est ce vraiment la peine que je risque le deuxiÚme transfo qui lui est neuf, pour l'utilisation que je veux faire c'est à dire des boulot varié mais ou il me faut de la tht de 0 à 25kV environ, avec un ampérage assez élevé mais en général je ne l'utilise pas en "full continu" c'est à dire des pans de 30 sec à 1 voir 2 minutes mais, si je veux l'utiliser en continu je pense que c'est obligatoire non ??

si c'est obligĂ© il faut que je me trouve une tige en alu ou en laiton, bronze ou cuivre pour taper sur les shunts , car le soucis c'est que j'ai frapper un moment assez fort sur le deuxiĂšme shunt magnĂ©tique, avec une tige en acier trempĂ© vu que je n'avait pas d'autre "ustensile" pour faire çà ! et le premier shunt est sortie sans trop de problĂšme mais alors le deuxiĂšme c'Ă©tait plus dur, beaucoup plus dur et je n'ai mĂȘme pas pus le virĂ© entiĂšrement ( il reste la moitiĂ© dans le transfo )

Donc, je voudrai savoir, exactement, si c'est nécessaire de faire cette manip si j'utilise deux transfo et un multiplicateur fois 10 avec une capacité équivalent 1”F en parallÚle et 10nF en série ( 10 condo de 100nF ) et combien de temps puis je utiliser la tht au niveau transfo !! :?:

bref i need information !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 22 May, 2018 9:36 am

Bon voilĂ , j'ai rĂ©ussis Ă  enlever les shunts du deuxiĂšme transfo, j'ai refait la tĂ©lĂ©commande elle contiens un interrupteur et un bouton poussoir un relais 24Vdc et deux diodes led une qui clignote , indiquant que l'alim est prĂȘte pour "tirer" et une qui s'allume en bleu pour montrer qu'elle "tire" en plus de l'interrupteur qui allume ou Ă©teint l'alim ...

il faut maintenant que je trouve un transfo micro onde pour le relier en parallĂšle Ă  l'autre transfo et lui supprimer aussi le shunt mais maintenant je sais comment faire !

j'ai commander un condensateur de 100nf 10KV comme je vais prendre pour faire des tests , les diode il me semble que j'en ai encore !

@++ les amis
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 22 May, 2018 1:18 pm

aujourd'hui j'ai rajoutĂ© un arrĂȘt d'urgence ( coup de poing ) et comme je n'ai pas encore eu de transfo MOT numĂ©ro 2 je l'ai fait tourner un peu ( l'alim ) avec un seul transfo et tout parait en ordre ;

maintenant il va falloir que je fasse le multiplicateur par 10 dans le boitier du haut ( rack 3U ) et que j'y intĂšgre les voltmĂštre et l’ampĂšremĂštre et un petit ventilo pour parer Ă  des risque de surchauffe des diodes de ce multiplicateur et il faux que je prĂ©voie aussi une prise 30kV ( je commanderais au mĂȘme endroit que lĂ  oĂč je me fournis en diode et condo ).

voilĂ  quelques photo
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Thu 24 May, 2018 11:07 am

Bonjour Ă  tous !

comme je suis soucieux de la sécurité ( sécurité avant tous !!) j'ai l'intension de monter un relais haute tension un je me ferai un plaisir de concevoir et de fabriquer !

ce relais aura pour fonctin de mettre en court circuit le réseau tht ou ht je ne sais pas encore, mais à mon avis il serai plus judicieux de la mettre à la sortie 30kV pour décharger les condensateur au travers d'une résistance de puissance !

j'ai un moteur pas à pas 200 pas par tour trÚs costaud et j'ai son driver, le reste il faut que je l'étudie en détail comme le circuit de mise à la terre et çà va me prendre de la place dans mon boitier multiplicateur ( sortie 30kV ) et il me faux des contacts franc sans trop de résistance ( ohms ) espacé , quant le relais est en position coupure , de 35mm minimum ;

je pense que c'est pas trÚs con comme dispositif de sécurité, mais je me demande si je doit le monter dans le rack ou à l'extérieur, dans un autre boitier, avec, et çà ce serai la cerise sur le gùteau, un dispositif rotatif de mise dans le circuit de résistance de limitation de l'intensité haute tension, pour programmer tel ou tel puissance d'utilisation ...

le tout avec des indicateurs et un arduino permettant de faire tourner le moteur et de donner des indication sur l'Ă©tat ( marche / arrĂȘt , puissance programmĂ©, buzzer de prĂ©vention, et tension, courant, )
en théorie ce n'est pas trÚs compliqué, mais il faut absolument isoler le microcontrÎleur c'est pourquoi le tout sera isolé du coté manipulateur, par du plastique ( le teflon serai l'idéal , mais le pmma devrai suffire dans la partie visualisation ) !!

VoilĂ  oĂč j'en suis en ce moment, et de toute façon comme je n'ai de moyen de finir le multiplicateur je fait des boulot annexe et je le terminerai le mois prochain, c'est prĂ©vu dans mes finances !

j'espĂšre juste que je vous saoul pas car je n'ai pas remarquĂ© beaucoup d’enthousiasme sur ce sujet ( Ă  par electron et cavitylight ) mais pour moi çà me permet de rĂ©flĂ©chir !!

@++
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Fri 25 May, 2018 3:11 pm

Voici le schéma électrique de l'alimentation et de la télécommande

maintenant que c'est fait je voies qu'il y aurai quelques amĂ©lioration Ă  apporter Ă  ce schĂ©ma = le mieux serai de mesurer la tension directement avec un kilo voltmĂštre, mais j'ai trouvĂ© une autre "combine" pour mesurer le courant ( enfin la tension ) via un tout petit transformateur moulĂ© de 0.5VA ( oui 0.5 ) et de 12 volts ac sur lequel est branchĂ© un pont de diode cms d'un petit condensateur 220”F 50V et une rĂ©sistance variable multi tours pour permettre l'utilisation d'un arduino et l’étalonnage de ce dernier ( çà çà va pas plaire Ă  electron ( :lol: ) )
cette petit alim est réglé à 5 volts maximum ( quand la tension 230 volts est présente en entrée du transfo la sortie de cette alim sera donc de 5volts et j'effectue ( enfin c'est le arduino qui va le faire ) un calcul pour faire correspondre les 5 volts à 30kV d'affiché sur l'ecran lcd.

pour l'instant l'intensitĂ© je ne sais pas encore comment faire pour la mesurer ( peu ĂȘtre une rĂ©sistance de shunt avec un optocoupleur, ou bien, un capteur Ă  effet hall montĂ© sur un cĂąble d'alimentation du 2kV voir du 30kV ou les deux ) et de plus il va permettre ( ce petit Arduino ) d'effectuer plusieurs lecture de diffĂ©rent paramĂštres ( pour moi ce sera tension, courant, puissance et un petit mot sur l'afficheur genre "alimentation THT" Ă  moins que je ne fasse pas dans la facilitĂ© et que je monte un ecran tft lcd de 3.5Pouces )

de plus l’Arduino pourra piloter, un relais supplĂ©mentaire 5volts 10A qui sera sur le cĂąble 230volts pour couper l'alim THT dĂšs que certain paramĂštre sont dĂ©passĂ©s ( tension, intensitĂ© , surchauffe ) et cela sera rĂ©glable via un potentiomĂštre ( j'ai dĂ©jĂ  fait une alimentation 12 volts de ce type et çà marche super bien !! comme çà on rentre une valeur Ă  ne pas dĂ©passer ( en cas d'essais de matĂ©riel sensible inductif ou capacitif )

voilà le premier schéma donc :
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sat 26 May, 2018 4:42 pm

Salut les copain !!

aujourd'hui j'ai conçu et fabriqué un dispositif de sécurité maximum;

en fait il s'agit d'un relais 30kV Ă  contacts NO et NF pilotĂ© par un moteur pas Ă  pas qui lui mĂȘme est pilotĂ© par un microcontrĂŽleur de type ARDUINO (( hĂ© oui, j'y tiens Ă  mettre un arduino dans mon alimentation tht !!)

le principe est simple : un moteur pas Ă  pas tourne d'un certain nombre de pas vers une Ă©lectrode NO pour faire passer la haute tension, et quand on coupe le moteur il reviens Ă  sa place grĂące Ă  un ressort, c'est Ă  dire un contact NF qui dĂ©charge la tht rĂ©siduelle vers la terre , ce qui permet de dĂ©charger les condensateur et de ne pas ce prendre une chĂątaigne mortel si on met les doigts n'importe oĂč !!

le seul problĂšme et pas des moindre, c'est qu'on ne peut pas dire que je l'ai fait petit il Ă  un emplacement de 20x20x17cm ( si je monte dans un boitier ce sera çà la taille externe du boitier ! ) ,mais en mĂȘme temps le courant est coupĂ© par un relais au primaire du transfo comme çà pas de surprise !
je vais aussi monter une alim 12 volts 30Amps pour piloter le relais et un driver de moteur pas Ă  pas , dans le premier rack, avec des branchements sur la face arriĂšre de ce rack pour faire passer les 4 cĂąble du moteur , mais ce qui est dommage c'est qu'il ne peut pas rentrer dans un rack 3U ce qui m’amĂšne Ă  la rĂ©flexion suivante : est ce qu'il ne serai pas plus judicieux de m'acheter un boitier neuf rack 4U dans le quel prendra place le multiplicateur x 10 et le relais ??

pour que le relais ( enfin ses contacts ) n'entre pas en conduction spontanément j'ai prévu 4cm entre le contact fixe et le contact mobile pour qu'il puisse sans problÚme drainer du 30kV et ce mettre dans la position "court circuit vers la terre" quant le 12 volts est coupé, ou bien le 24volts et bien sur la 230volts ac ( 40Kv devrai aussi fonctionner mais ce n'est pas prévu car je l'ai conçu pour 30kV pas plus ) !!

p-s = j'espĂšrerais un peu plus d’enthousiasme de la part des personnes qui consulte le forum , ce serai bien plus pĂ©dagogue et sympa j'essaye de ne pas lacher mais si tout le monde bricole dans son coin, ce ne sera pas vraiment cool et on n'Ă©voluera pas !! :x


voilà je vous présente le bébé :
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by blackbird » Sat 26 May, 2018 7:11 pm

Salut Nico,

Je suis, de loin, mais je serais un peu de l'avis d'Alain : un arduino là dedans ça risque de sentir la puce grillée ...
Pour la sécurité, essaie d'aller au plus simple .

A+

BlackBird
Ps: ceci dit, il doit me rester des composants pour la HT ...

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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 27 May, 2018 8:00 am

Salut blackbird !!

tu m’intĂ©resse lĂ  !! vraiment !! :freak:

tu as toujours du bon matériel pour moi et j'apprécie vraiment !!!

Pour le arduino j'ai vraiment envie de le faire et si çà pÚte tant pis, mais j'ai envie de faire un truc bien avec des indication sur un afficheur, je l'ai d'ailleurs déjà fait su l'autre petite alimentation THT à flyback et çà fonctionne trÚs bien !!

je vais juste utiliser le arduino pour piloter le moteur pas à pas qui sera sans doute extérieur à l'alimentation , pour piloter ce dernier donc pas trop de souci pour le brulage de puce !! :D

Ă  voir donc !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 27 May, 2018 5:03 pm

VoilĂ , j'ai installer le capteur de tension 230 volts !! pour l'arduino ;

il s'agit d'un transformateur 230volts ac au primaire ( et 0.5VA ) et au secondaire il y a 12 volts un pont de diode cms et une résistance pour la led bleu qui est monté dessus et une résistance ajustable multi-tours qui me permet de sortir 3.08volts quant le transfo est alimenté ( le transfo haute tension ) à fond , et moins ( variable avec la tension de sortie donc ) quant on l'alimente moins, et zéro volt quand le transfo haute tension est stoppé et ne délivre plus de tension ;
cela me permet de monter un ARDUINO avec un afficheur, qui fera la conversion 0 Ă  3.08 volts sur ce dernier et deviendra sur l'afficheur ( dont mon choix n'est pas encore bien certain ) 0 Ă  2100 volts ac !! ( je triche donc un peu )

j'aurais pus choisir 0 à 30.000 volts sur l'afficheur comme ce systÚme, mais je veux une mesure réel de la tension de sortie soit une conversion 0 à 30KV dc devient 0 à 5 volts dc vers un optocoupleur linéaire et qui ira alors vers le ARDUINO !!
je ne pense pas que la mesure de la tension avec çà fera des Ă©tincelles, et puis comme j'ai prĂ©vue de faire une vitre en pmma de 8mm ( plexiglass ) sur l'afficheur et une alimentation 9 volts isolĂ© pour l'arduino en partant de l'alim 12volts qui Ă  Ă©tĂ© installĂ© ce matin et qui permet de dĂ©bitĂ© 2 x 10A sur fiches bananes ( une sortie 12volts 10A sur la façade ( limitĂ© par l'emploi de cĂąble 1.5mmÂČ )) et l'autre sur l'arriĂšre de l'alim HT pour divers utilisation ;

VoilĂ , c'est tout pour aujourd'hui je pense car il faut maintenant que je fasse le programme de l'ARDUINO qui reste somme tout assez simple !!

@+++
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Mon 28 May, 2018 11:37 am

Bonjour Ă  tous !!

je croies, sans l'avoir testé pour l'instant, que mon relais n'est pas la bonne solution pour me permettre de couper le courant tht et le mettre à la masse, car de toute façon, je mettrais la sortie à la terre au travers d'une résistance ht quant je ne me sert plus de l'alimentation , c'est bien plus simple, efficace et sans danger ;

donc je pense que je vais abandonner le projet ARDUINO juste faire comme on me conseil, c'est mieux comme çà je pense !

@ bientĂŽt !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by djalex1664 » Mon 28 May, 2018 10:26 pm

courage ^^
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 29 May, 2018 10:50 am

Merci, alex !!

:D
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 29 May, 2018 4:26 pm

ce matin, j'ai fait le schéma de principe de on alimentation, et je vous montre en gros comment je compte réaliser cette alim !

mais bon, il doit y avoir des fautes et il y a surtout des trucs qui ne sont pas assez développé comme la télécommande filaire et le multiplicateur par 10 ainsi que la façon dont je vais mesurer tout çà avec un arduino nano ou mega avec un afficheur et comme je le dit c'est un schéma de principe sans prétention !!

je ferai le schéma général dans la semaine je pense, et j'ai décidé de monter un dispositif de visualisation, donc un afficheur 4 ligne 20 caractÚres ou alors un afficheur tft lcd de 480x320pixel en couleur ( la couleur c'est mieux !! :D )

sinon, j'ai aucune surchauffe quand je laisse l'alimentation sous tension pendant plus de 30 minutes ( comme je l'ai conçu elle devrai tourner toute la journée sans échauffement anormal )

le module de mesure va donc mesurer la tension 2100 volts ac grùce à un transfo 0.5VA, l'intensité de sortie en 30kV avec un capteur à effet hall, , et la tension 30kv maxi avec plusieurs résistance et un optocoupleur et avec une lecture de la température du transfo et des diodes ainsi que les deux alim 12 et 5 volts pwm,
le 5 volts sera je pense monter dans le rack numéro 3, rack que je dédit uniquement à la mesure des paramÚtre et sera de forte puissance ( 60AmpÚre de courant maxi ) pour prévoir à plus ou moins long termes l'usage de résistance de chauffage d'un thyratron ou autre !!

çà promet bien du plaisir lĂ , je suis Ă  fond dans le bricolage et je suis sur 4 projets en mĂȘme temps, je fais en fonction de mes moyen, mais d'ici le mois prochain ce sera fini sans doute !!

ps = connaissez vous un logiciel mieux que kikad pour la conception et la misesous schéma de circuit electronic ou / et électriques ??

j'ai eas-eda et kikad , mais à l'époque j'avais un autre soft cool mais rien à faire je ne me souviens plus du nom !!

cavitylight se souviens peut ĂȘtre ??

merci donc que m'éclairer sur le sujet !
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Wed 30 May, 2018 11:18 am

Je réfléchit en ce moment ( si si j'y arrive encore !! :lol: ) à moduler la haute tension, avec un thyratron , j'en ai un mais il n'est prévu que jusqu'à 20kV il me faudrait un modÚle de 30kv voir 40kV !

comme çà je pourrai faire de la THT haute fréquence et cela me fera apprendre encore des choses !!

j'attends le 2 juin pour démarrer les hostilités !!

pour les grandeur électriques et de températures , je compte faire un rack 2unités uniquement pour çà !!

mais cela pas avant juillet d'ici lĂ , j'aurai assez de chose Ă  faire !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Thu 31 May, 2018 1:06 pm

Bonjour Ă  tous !!

comme c'est bientĂŽt "la paye" je suis en train de voir oĂč acheter les condensateur haute tension de 10kV 50 Ă  500nF , j'ai trouver deux capa qui ferai bien l'affaire ==>> 100nF 10kV pour 17 dollars ( mon choix ) ou 40nF 10kV pour 15 dollars ( trop cher pour les valeurs que c'est par rapport aux 100nF 10kV) , ce qui reprĂ©sente un investissement assez important pour moi ( 220 dollars soit environ 200 euros ) surtout qu'il m'en faut dix ainsi que des diodes 1A 10kV Ă  environ 5 dollars il m'en faut aussi dix !

Alors je me suis demandé si il n'y a pas des personnes qui connaissent un point de vente ou une vente de dépannage chez un " laserophile" ( lol ) du forum ou vous cher lécteurs !

De plus j'ai acheté une face avant pour rack 19pouces 3 unités ventilé (ajouré ) pour le rack du multiplicateur de tension,
car il n'y a pas besoin de faire des usinage sur cette plaque , vue que toutes les sĂ©curitĂ© sont sur le premier rack 3 unitĂ©s, et pour la suite je compte rĂ©aliser, sur un rack 19" 2 U, les affichages de beaucoup de paramĂštres comme la tempĂ©rature sur diffĂ©rent endroits stratĂ©giques et un ou plusieurs afficheurs de donnĂ© Ă©lectrique comme la tension de la partie 2100volts ( qui sera une tension de 0 Ă  3.08Volts grĂące Ă  l'emploi d'un petit transfo de 12 volts 0.5VA ) sera lue, et pour la partie vraiment haute tension ( 30kV environ ) je n'ai pas encore choisit la technique ( analogique avec un kilo-voltmĂštre Ă  aiguille que je ne sais oĂč trouver, ou bien digital avec des rĂ©sistance haute tension montĂ© en diviseur de tension via un optocoupleur (soit maison, soit achetĂ©) et la tension obtenue sera lue "en vrai" et pour le courant , pareil je ne sais pas si c'est possible de mettre une rĂ©sistance de shunt de forte valeur en volts et en puissance dissipĂ© et savoir comme isoler tout çà ...

Voilà, si vous avez des idées ou des solutions, je suis preneur bien sur...

@ bientĂŽt les amis :D
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sat 02 Jun, 2018 12:03 pm

ecran 2004 pour alim tht 30kv.jpg
Bonjor Ă  tous !!

hier j'ai fait des essais d'écrans pour mon alimentation tht

j'ai fait des photos pour vous montrer ce que çà rend sur les deux écrans que j'ai essayé, car les deux écrans n'on rien à voire entre eux !
l'un est de couleur bleu avec caractĂšre en blanc et du type 2004 cablĂ© en IÂČC si çà parle Ă  quelqu'un ?!
l'autre est du type 480x320Pixels en technologie TFT et il est en couleur

Pour interfacer les Ă©cran et le ( ou les ) arduino je pense que je ferait appel Ă  des rĂ©sistance de 1Giga-ohms branchĂ© sur la haute tension qui permettra de commander soit un transistor soit un optocoupleur mais ma dĂ©cision n'est pas encore arrĂȘtĂ© et il faut que je test pour Ă©viter tout passage de courant dans le arduino !!

pour le fait que je montre les photos c'est juste pour me dire ce que vous préfÚrerez comme montage !!

Par contre, ce ne sera pas pour tout de suite , je me réserve donc le choix de mettre ce systÚme dans un rack 2U ou ne pas le monter ; je ne sais pas trop, mais la sécurité sera de mise et si çà craint je ne le monterai pas !!
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by blackbird » Sun 03 Jun, 2018 5:45 pm

Salut Nico,

Les deux Ă©crans sont pas mal mĂȘme si le rendu est diffĂ©rent.
Je vois que tu te débrouille pour l'interfaçage entre Arduino et écrans, c'est bien !

A+

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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Mon 04 Jun, 2018 9:16 am

Merci blackbird çà fait plaisir !!

demain, si tout va bien, je fait mes commande : capa, diode, prise et cĂąble tht, pour monter le multiplicateur de tension;

Pour les interfaces ARDUINO et écrans je vais sans doute monter plusieurs écrans qui me permettra de faire plusieurs analyses comme tension et courant sur l'alim 2100vac et pareil sur l'alim 30kV et divers température et autres bricoles avec aussi une alimentation 5 volts 60A pour me permettre de piloter, si j'ai envie, des tubes comme un thyratron par exemple ( en modifiant si je peu la tension de sortie )

j'espĂšre juste que j'aurai pas les composants Ă  la saint glinglin !!

voilĂ  c'est tout pour le moment !!

@++
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Tue 05 Jun, 2018 1:55 pm

Bien le bonjour Ă  vous tous amis des laser !!

aujourd'hui j'ai fini l'écran dédié au rack numéro 1, celui qui émet du 2100 volts sous 350mA

par la suite je compte faire un rack numĂ©ro 2 ( celui oĂč le multiplicateur ( et rien d'autre ) prendra place ) dont les composants ont Ă©tĂ© achetĂ©, il ne manque donc plus qu'a rĂ©ceptionner ce groupe de composants trĂšs haute tension ( 10kv ) et les raccorder entre eux !

par contre les afficheurs seront, je le pense, mise en place sur un rack numĂ©ro 3 qui lui sera composĂ© de voltmĂštre THT, de d'un wattmĂštre et commandera aussi ce qui sera dans sont "ventre" c'est Ă  dire une alim variable de 10-15 ampĂšre grĂące Ă  un composant que j'ai dĂ©jĂ  utilisĂ© , Ă  savoir un lm723, avec un Ă©cran Ă  part et une charge Ă©lectronique, pour faire des mesure de puissance et d'intensitĂ© pour des alim BT et peut ĂȘtre mĂȘme THT çà c'est pas dĂ©finit mais je compte bien m'amuser sur ce rack numĂ©ro 3 !!

Pour le coffret rack du multiplicateur x 10 il sera appelé "rack numéro 2" et n'aura qu'une fonction : augmenter d'un facteur de 10 la tension délivré par le rack numéro 1, le seul truc que je vais monter dans ce rack, en plus du multiplicateur, sera un ventilo 12 ou 24 volts dc pour refroidir les diodes tht et ce ventilo sera alimenté par le rack numéro 1 ( le 12 volts est déjà installé )

VoilĂ , de plus j'ai mis Ă  jour un nouvel Ă©cran plus esthĂ©tique et qui sera trĂšs utile pour mesurer la puissance sur le tea ( Ă  azote ou Ă  coÂČ ) ou bien autre choses qui nĂ©cessite de la THT assez puissante ...

le voici, le voilĂ  =
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Re: Alimentation tht nouveau projet

Post by nikoones » Sun 10 Jun, 2018 12:02 pm

Bonjour Ă  tous !!

hier j'ai reçu les condensateurs les diodes etc, donc, illico j'ai monté mon multiplicateur avec ces derniers !

aujourd'hui je voulais faire des test, et je peux dire que cela ne c'est pas passé comme je l'aurai voulu : en effet j'ai fait péter le fusible du gradateur 4KW ( que j'avais déjà remplacé il y a quelques temps ), enfin, c'est ce que je pense, car j'ai enlevé le fusible pour le vérifier et paff il m'a glissé des doigts et je ne peux pas le contrÎler alors !! mais d'aprÚs le petit flash que j'ai vue et qui venais du gradateur,je suppose que ce flash venais du fusible ( enfin j'espÚre que c'est pas plus grave !!)

j'ai donc voulu remplacer le fusible par un autre de 15A qu'il me semblais avoir dans mon atelier, et repaff , j'en ai pas de ce modÚle dans l'ampérage voulu ( 15 ou 20A lent 5x20)

j'ai donc fait un truc, à savoir un fusible "shunté" par un petit cùble histoire de faire un essais !! je sais c'est pas terrible question prudence mais je ne peux pas faire autrement pour vérifier si le gradateur est h-s ou si c'est juste le fusible là je serai fixé !

j'espÚre juste que c'est le fusible !! je pense que ce n'ai que ça, car sinon, je serai dans l'obligation de passer par un variac pour moduler le signal tht donc il sera question de mettre un variac à l'extérieur du rack, deux cùbles ( phase et neutre )pour l'entrée et deux autre cùble pour la sortie !!

voilà, je vos tiendrais bien évidement au courant !!

@++
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