Moving Head Laser - Sicher ?

[mikesupi]

Moin,

in EBAY tauchen seit Monaten Moving Heads ohne Laserquellen von LW auf.
(Pro MH Gehäuse GV und KV inkl. LW 50K Scanner als Auslaufmodell).
Die Teile waren ursprünglich mit bis zu 1-Watt Blau oder auch RGB zu haben.
Komischerweise sind die letzten 30 Stück immer für den gleichen Preis in EBAY weggegangen (ca. 680 KV und 950 EUR GV)

Jetzt meine Frage an die Experten: Ist sowas überhaupt in irgend einer Form TÜV-fähig?

Selbst wenn man den Moving Head in 2.70m Höhe aufhängt, ist es doch praktisch unmöglich, es zu verhindern, das der Kopf auch nach unten positioniert wird.

Wenn man ein großes Blech unter das Gerät montiert, dürfte der ohnehin fragliche Effekt völlig dahin sein. Vermutlich macht jeder einfache LED Scanner mehr Party.

Also zulassungsfähig, oder brand gefährlich fürs Augenlicht ?

Gruß
Mike

[ekkard]

Als Sicherheitsexperte fehlt mir bei den spärlichen Angaben das Feeling für die Sicherheit. Vermutlich ist sie nicht gegeben. Leute vor, die das Teil kennen! Ansonsten: Finger weg!

[fesix]

Laseranimation Sollinger baut auch Laser-MHs, siehe BLITZ Stage und PHAENON Stage.

Natürlich kann man die Sicherheit geben indem der gesamte Scanbereich per Safety überwacht wird und der erforderliche Sicherheitsabstand, respektive die MZB eingehalten wird.

Im Prinzip ist das ja nichts anderes als ein normaler Showlaser der im gesamten Scanbereich potentiell Audience-Scanning betreibt und seine Strahlrichtung ändern kann. Die Übliche Freakregel dass Strahlen welche die MZB überschreiten über der Projektionsmitte erlaubt sind, sofern Projektionsmitte >2,7m, entfällt somit natürlich.

[tschosef]

hai hai..

naja, wenn so n movinghead an der Decke hängt, is es halt sehr schwer, aus zu schließen dass er nicht grad mal die 3,5 meter direkt nach unten in die leute ballert....

weis nicht, ob es da "zuverlässige Mechanismen" gibt, dem Gerät bewegungsbereiche zu zu ordnen.... (nicht nur per DMX !!! denn das währe definitiev unsicher )
Das war schon mal (schon lange her) gegenstand einer Diskussion hier im forum.


viele Grüße
Erich

[fesix]

Und wo ist das Problem wenn er direkt nach unten leuchtet?

Man muss natürlich den schlimmsten Fall einberechnen, also die kürzeste Entfernung und man muss dafür sorgen dass die MZB auch dort eingehalten wird.

[pardini]

DS Showlaser hat einen Laser auf einen Kuka Roboterarm gebaut. Scheint also zu gehen, der Scannbereich für die Sicherheitsbetrachtungen wird halt zur 360° Kugel.

http://www.ds-lasershows.de/lasershow-m ... oboter.php

Pardini

[mikesupi]

Ich hab mal ein Bild angehängt, wie so ein ähnliches Teil aussieht.

Wenn ich mir vorstelle, den Moving Head in 2,70m Höhe an die Traverse zu hängen, und es steht jemand von 1,80m unter dem Laser, dann würden ca. 1000mW auf 90cm auf den Kopf des Tänzers projeziert - ich denke, da hilft keine Safety-Zone, denn die MZB müsste IMMER um ein XX-faches überschritten werden.

Der Kopf lässt sich übrigens wie folgt drehen: Pan 530-Grad, Tilt 280 Grad.
Darin befindet sich im Grunde ein standard RGB Projektor mit 50-K (30-K) X-Y Scannern.
Meist wird sowas über Kopf, also nach unten zeigend aufgehängt, wie beim normalen Lampen/LED Scanner.

[tschosef]

hai hai.

Man muss natürlich den schlimmsten Fall einberechnen

das is der springende punkt !
vorallem mit solch ner Kombination...

Wenn ich mir vorstelle, den Moving Head in 2,70m Höhe an die Traverse zu hängen, und es steht jemand von 1,80m unter dem Laser, dann würden ca. 1000mW auf 90cm auf den Kopf des Tänzers projeziert -

selbst wenn er 4 meter hoch hängt, mit 500mw... die verbleibenden 2 meter Abstand sind IN JEDEM FALL zu wenig!

heißt also... entweder "SICHER" dafür sorgen, dass der kopf garnicht in die Leute leuchten kann, oder die Leistung dementsprechend reduzieren....

Dem Kuka robotter trau ich durchaus mehr "zuverlässigkeit" zu, wie nem doofen DMX Movinghead
Wie Zuverlässig das sein muss, und ist, kann aber wohl nur ein Sachverständiger klähren, glaub ich.
Weis nicht, ob es Roboter gibt, die so zuverlässig sind, dass sich zB bedienpersonal in deren arbeitskreis aufhalten darf... usw...

viele grüße
Erich

[tracky]

Ich erinnere mich gut, das John mal so ein Teil hatte, bestückt mit 100mW grün. Beim Einschalten ging das Teil in den Testmodus, was einen stehenden Strahl verursachte. Alle Motoren liefen an und in diesem Augenblick hatte man auch keinen Eingriff auf das Teil.
DMX zum Steuern der Pan Tilt Kanäle war auch im Selbsttest. Eine unberechenbare Waffe in meinen Augen. Das sollte aber ein bekanntes Problem sein. Insofern der Laser nicht über DMX gesteuert wird sehe ich kein Problem, da er in der Selbsttestphase ohne Modulation arbeiten sollte.
Johannes Rengsdorf hat auch mehrere Watt über ein MH im Einsatz. Ich denke wenn die Zonen fest definiert sind, wo ein Laser arbeiten kann / darf sollte das Ding eigentlich kein Problem darstellen. Aber wie immer, der Teufel sitz im Detail . . . . .

[lucerne]

@Erich

Oh, da gibt es schon sehr zuverlässige Kukas. Gab es da nicht irgendwo einmal ein Video, wo man an einem grossen Kuka einen Sitz befestigt sah und sich diverse Typen darauf festschnallten? Der Kuka wirbelte die Leute durch die Luft, auch kopfüber. Zwischen Boden und Kopf fehlten meist nur ein paar cm...

Grüsse,
Leander

[murmeljoe]

@lucerne: Das gibt es z.B. im Legoland in Günzburg http://www.kuka-entertainment.com/de/pr ... d_germany/
Da kannst Du Dir selbst die Figuren wählen und dann "genießen"
Gruß
Joe