recup de matos...

[saile]

j'aurais voulu savoir s'il y avait des choses intéressante à récupérer d'imprimantes type hp laser série 4000. genre miroir ou autre car j'en ai 3-4 en stock

[anonyx]

Les miroirs et tout ce qui est optique, les pas à pas, ça c'est sûr !

[saile]

je vais donc essayer de voir ou tout ca se cache dedans ..

[pitchoun]

Si elles marchent, c'est dommage de les vandaliser !
Tu peut sans doute récupérer plein de choses dedans mais pas énormément de choses utiles pour un projecteur.

Tu ferais sans doute mieux d'en revendre une ou deux et d'acheter des pièces avec.

[saile]

non, ca c'est pas possible, c'est des engins qui ne vont plus (prob d'alim, de four,... )

[shrad]

alors n'hesite pas a cannibaliser le miroir polygonal tournant qui permet de faire de merveilleux faux plafonds

tu aura aussi de quoi te faire une cinquantaine de miroirs de renvoi bon marche (reflexion 90%)

peut etre de quoi faire un joli support de diode si tu te debrouille pour y adapter un collimateur correct

et des lentilles cylindriques interressantes et qui seront en verre si tu as de la chance!

[saile]

ok, ben c'est partout pour les fouilles alors

et d'un scanner a4, je suppsoe que je peux recuperer le meme genre de truc..?

[shrad]

miroirs de renvoi aussi

moteurs pas a pas

courroie

vitre traitee anti reflets

lentille permettant de realiser un telescope si elle est demontable (constituee de deux lentilles)

capteur CCD lineaire

tube d'acier inoxydable pour guider le chariot

si tu trouve comment faire pour piloter le capteur CCD et que tu ajoute une lame separatrice en CaF2 et un grating lineaire, tu peux realiser un spectrometre avec (voir sur google "interferometre de michelson", avec une transformee de fourier sur le signal en sortie tu recupere le spectre lumineux, si pas c'est un monochromateur et chaque raie est recuperee par le capteur CCD)

[saile]

rien que ça !!!

[anonyx]

rien que ça !!!

ben oui, les imprimantes sont de vraies cavernes d'Ali Baba

[saile]

.....
lentille permettant de realiser un telescope si elle est demontable (constituee de deux lentilles)

ca, ca pourrait vachement m'interesser

capteur CCD lineaire

tube d'acier inoxydable pour guider le chariot

si tu trouve comment faire pour piloter le capteur CCD et que tu ajoute une lame separatrice en CaF2 et un grating lineaire, tu peux realiser un spectrometre avec (voir sur google "interferometre de michelson", avec une transformee de fourier sur le signal en sortie tu recupere le spectre lumineux, si pas c'est un monochromateur et chaque raie est recuperee par le capteur CCD)

Là, j'ai déjà du mal a suivre

[shrad]

petite explication pour le michelson:

http://www.molphys.leidenuniv.nl/monos/ ... helson.htm

quand on bouge le miroir mobile d'avant en arriere, on obtient des interferences lumineuses qui varient proportionellement au deplacement du miroir

on recupere ce signal, et on y applique une transformee de fourier qui permet de "voir" de quelles frequences est compose le signal

en l'occurence, les interferences dependent des longueurs d'onde contenues dans la lumiere entrant dans l'interferometre

comme le signal depend des interferences, il contient des frequences de signal qui dependent des longueurs d'onde

apres transformee de fourier ca donne le graphique qu'on vois en milieu de page avec les longueurs d'onde ^^

le monochromateur fonctionne comme ca:



en supprimant l'output slit (fente de sortie) on recupere toutes les longueurs d'onde bien separees, et si on met le capteur CCD devant, chaque longueur d'onde va taper un pixel different du capteur

ca permet en recuperant chaque valeur de pixel du capteur de savoir l'intensite de chaque longueur d'onde

l'interferometre de michelson reste plus precis comme systeme car permet de balayer un spectre beaucoup plus large

[saile]

ok, (j'étais allé voir sur google pour avoir des explications) mais comme je n'y connais rien de rien en physique et qu'en electronique je suis juste bon à savoir souder des composants sur une plaque pour peux que ce soit bien référencés, ..... concrétement, ça sert à quoi ???? (désolé pour ces betes questions..)

[shrad]

ca sert a connaitre de quelles longueurs d'onde est compose un faisceau lumineux

pratique dans le cas d'un DPSS pour savoir si il reste du 1064nm et du 808nm, ou sur un laser a colorant pour savoir quel est le spectre emis

ca donne ca par exemple:



mais il faut pas mal de temps, d'argent et de competence pour un resultat correct

c'etait plus a but informatif comme information

[saile]

ben voila comme ça je serai un peu moins con
merci shrad!


donc, de toute facon, je peux recuperer ces machins là mais je saurais rien en faire

[saile]

bon, ben j'ai démonté tout ce qui était démontable dans le scanner donc j'ai :
quelques miroirs rectangulaires

1 moteurs pas a pas

1 courroie (je sais pas encore ce que je pourrais en faire mais bon..)

1 vitre (traitee anti reflets, ça je sais pas...)

1 bloc lentille qui, je suppose doit permettant de réaliser un telescope si elle est demontable (constituee de deux lentilles)
mais à quoi ca peut servir pour un laser ?????

1 alim (ca peut tjs servir a mon avis vu qu'elle sort plusieurs voltages)

[anonyx]

... 1 bloc lentille qui, je suppose doit permettant de réaliser un telescope si elle est demontable (constituee de deux lentilles)
mais à quoi ca peut servir pour un laser ?????

Focaliser
Colimater

[saile]

Focaliser
Colimater

bon alors j'en profite pour demander un petit éclaircissement ....
c'est quoi la différence entre colimater et focaliser...

pour moi, je prend une diode laser, je place une lentille devant à une certaine distance pour avoir un point bien petit à une dizaine de metres et j'obtiens mon faisceau, non? (bon, ca se voit que j'ai encore jamais monter de "vrai" système )

[anonyx]

Allez un p'tit résumé très résumé et succint sous forme de schéma

[saile]

merci pour le dessin, donc, en fait, la focalisation a ""juste"" comme utilité d'affiner le point (et de le rendre plus puissant comme avec une loupe??)

Donc dans la fabrication d'un rgb ou d'un simple monocouleur, quel en est l'utilité? vu que le faisceau va passer par des mirroirs et des dichro ?

[anonyx]

... en fait, la focalisation a ""juste"" comme utilité d'affiner le point (et de le rendre plus puissant comme avec une loupe??)

Comme tu dis, "juste"

Donc dans la fabrication d'un rgb ou d'un simple monocouleur, quel en est l'utilité? vu que le faisceau va passer par des mirroirs et des dichro ?

Ne fait pas de confusion collimater ou focaliser n'ont rien à voir avec la longueur d'onde mis à part le point de focalisation qui est différent en fonction des longueurs d'onde pour une même lentille.

Mais justement, dans le cas d'un polychrome (si on peut l'appeler ainsi), ça va te permettre d'ajuster la taille du spot sur le mur pour ne pas avoir un point de 2mm en vert et une tâche de 10cm en rouge car tu as dû te rendre compte que les diamètres de rayons sont très différents.

Collimation ET focalisation sont donc importantes.

En astronomie, la collimation est l'opération qui permet d'aligner au mieux les optiques pour réduire au maximum (on ne peut totalement supprimer) les défauts optiques. Ainsi, il y a moins de dispersion (de perte) de la lumière reçue. La focalisation, elle, permet de rendre nette l'image virtuelle créée par les optiques et justement, pour que ce soit nette, il faut que l'image se forme sur un seul point (situation idéale, mais théorique car c'est impossible à réaliser dans la réalité).

Donc avec les laser, d'abord tu collimate ton faisceau pour qu'il soit le plus parallèle possible et ensuite, tu le focalise pour compenser les différences d'un faisceau à l'autre.

Mais attention, là, c'est vraiment très résumé car il y a aussi des pb de divergence qui se posent et là on a atteind les limite des explications simplifiées.

[saile]

on est bien d'accord qu'on parle """"au niveau"""

donc, de ce que j'en ai vu sur les différents post.. la facalisation est utile dans le cas, par exemple ou on fait un ""gros rouge"" basé sur plusieurs diodes par exempe ?

Quand je vois les réalisation "home made" des autres j'ai l'impression qu'il y a pas souvent des lentilles de focalisation mais uniquement le collimatage des diodes (qui fais souvent partie du "bloc" optique diode) et qui part directement vers les mirroir ou les dichro, non? (ou j'ai encore pas bien vu....)

[anonyx]

on est bien d'accord qu'on parle """"au niveau"""

???

donc, de ce que j'en ai vu sur les différents post.. la facalisation est utile dans le cas, par exemple ou on fait un ""gros rouge"" basé sur plusieurs diodes par exempe ?

La focalisation est TOUJOURS faite sauf (et là les spécialistes me corrigeront au cas où) sauf donc dans le cas de laser à gaz type HeNe qui sont focalisés par nature et conception. En fait, j'imagine qu'ils sont plutôt très bien collimatés, avec une divergence très faible et un faisceau super fin ce qui évite de devoir les focaliser "manuellement".

Je le rappelle :
On collimate pour avoir un faisceau dont les bords sont parallèles,
On focalise pour avoir un point le plus petit possible.
Dans le principe, si ta collimation est parfaite, ton point de focalisation de pourra pas être de diamètre inférieur à celui de ton faisceau.

[saile]

allez 'Haut niveau"


bref, avec mes ""betes"" diodes, j' n'aurais qu'un collimatage à faire, histoire d'avoir un bon fasceau....

[anonyx]

allez 'Haut niveau"

J'suis p't'être bouché mais ???

[james]

Non,t'es pas tout seul à pas comprendre ! On dois etre tout plein dans le meme cas...

[anonyx]

Oufffffff !

[saile]

c'était "haut niveau" dans les sens on rentre pas dans les détails :):):)

[anonyx]

Pas forcement haut niveau mais il faut, pour aller plus loin, avoir les bonne bases théoriques en optique pour assimiler et mettre en oeuvre les phénomènes présents.
Un simple exemple (mais non une référence) : cela fait 40 ans (ou presque) que je fais de l'astronomie et que je construis mes instruments et ça n'est pas pour autant que j'ai tout compris de l'optique.

L'optique géométrique, tu peux te l'illustrer par un billard, c'est linéaire.
L'optique ondulatoire (plus ardue) mais encore accessible pour des non physicien que tu peux "comparer" à des fluides (eau, gaz), c'est comme les vagues.
L'optique quantique "totalement" abscons !

Je pense que les deux premiers permettent une excellente approche des lasers. Et là tu verras (on en revient à ton post) que la collimation et la focalisation sont complètement différents, complémentaires l'un de l'autre et qu'en aucun cas l'un ne peut remplacer l'autre.
Selon la manière d'utiliser un système optique (simple ou composé), il peut servir à collimater ou à focaliser mais ne combinera jamais les deux fonctions.
A toi de choisir le plus acceptable et le plus exploitable mais dans la plupart des cas, on privilégie la focalisation à la collimation et non l'inverse.

Rappel :
Puisque la collimation a pour fonction de "parallèliser" un faisceau, le but est donc de réduire les pertes au maximum.
Puisque la focalisation a pour fonction de concentrer un rayon, le but est d'en augmenter la puissance (qu'elle soit énergétique ou visuelle).

Petite expérience à ne pas prendre au pied de la lettre :
Tu prends un rouleau de carton de sopalain, tu le dirige vers le soleil et tu regarde la projection de la lumière au sol (dans le rond formé) ~ phénomène du collimateur (d'ailleurs plutôt diaphragme dans ce cas mais c'est pour illustrer).
Tu prends une loupe dirigée vers le soleil et tu fais un point au sol (attention ça chauffe) = focalisation
Tu combines les deux (d'abord le tube, ensuite la loupe) et tu constateras que l'énergie au point de focalisation est moins importante avec que sans le tube carton.

Autre expérience :
Regardes un paysage dans son ensemble puis à j'aide de ton tube. Tu as l'impression, dans ce cas, de mieux percevoir les détails.

POUR LES PURISTES !
Ces deux expériences ne sont faites que pour "tenter d'expliquer" les phénomènes en jeux ! Ne réagissez pas en poussant des cris d'orffraies, je sais parfaitement de quoi il retourne, c'est juste pour tenter d'expliquer, de "comparer" simplement ce qui se passe lors d'une collimation et lors d'une focalisation. En plus, j'y fait abstraction de la nature cohérente du laser. Alors je sais que ça n'est pas parfaitement exacte !

On pourrait aussi aborder les différents types de systèmes optiques (ménisque, convergent, divergent, ...) et leurs application, ou les systèmes complexes tels qu'objectifs, télescope (non non, pas astro), expanders, ... Mais on sortirait des explications simples comme celles que je donne aux moufflets de 10-12 ans lors des soirées d'initiation astro.

@saile :
Pour des explication plus poussées, vois les documentations existantes ou alors on prend tous les deux 15 jours de vacances mais hors forum.

[saile]

que dire.... a part un TOUT GRAND merci pour ces explications détaillees et largements "parlantes" pour un novice comme moi (et je suis sure que ça en interessera d'autres).

Ce qui m'a fait un peu confondre les 2 (ou plutot de ne pas voir l'interet des 2) c'est que dans la pluparts des montages "home made" on parle tjs du collimatage des diodes et rarement de focalisation d'ou mes questions

[electron190]

L'optique géométrique, tu peux te l'illustrer par un billard, c'est linéaire.
L'optique ondulatoire (plus ardue) mais encore accessible pour des non physicien que tu peux "comparer" à des fluides (eau, gaz), c'est comme les vagues.
L'optique quantique "totalement" abscons !

C'est pourtant avec celle-ci que tu peut comprendre le pourquoi des deux autres
Et c'est celle que je comprend le mieux et que je préfere

La premiere , c'est "corpusculaire" son vrai nom
Les photons sont sensés avoir une masse et se comporter comme tel ( les billes de billard de Xavier )

[saile]

donc, par exemple, si je prends cette petite source "toute faite" http://cgi.befr.ebay.be/150mW-405nm-Blu ... dZViewItem
le fait qu'il marque que c'est avec une lentille ajustable, sous entends que c'est une lentille de focalisation je suppose et que le collimatage est ""intégré" au reste du boitier puisqu'une fois ajuster, il n'y a pas de raison de le modifier ?!

[anonyx]

... Ce qui m'a fait un peu confondre les 2 (ou plutot de ne pas voir l'interet des 2) c'est que dans la pluparts des montages "home made" on parle tjs du collimatage des diodes et rarement de focalisation d'ou mes questions

Tu as raison dans le sens que le "point" d'émission d'une diode étant TREEEEEEEEES petit, si on le collimate, on tente de ramener le diamètre du faisceau à la même taille donc quasi ponctuel. Pas besoin" donc de focaliser car on ne cherche pas vraiment à concentrer l'énergie (ou alors on brûle le support de projection).

Bah tien ! là, on est exactement dans le cas d'une découpe laser : on focalise en un seul point donc on brûle la matière (ou on la fait fondre).
Mais il ne faut pas oublier qu'une focalisation s'effectue en un point et un seul ! Si le rayon est focalisé sur une surface de 1 cm d'épaisseur, lorsque la matière y est "détruite", le point de focalisation en est décaller d'ou moins d'énergie au point d'impact etc etc etc. Il faut donc refocaliser à chaque instant.
Alors que si un rayon est collimaté (parfaitement collimaté), que ce soit à 10 cm ou à 10 m, le diamètre fera toujours de même taille (ce que nous n'arrivons quasi jamais à faire).

Il est donc plus facile de collimater que de focaliser. Pour que la focalisation soit exploitable, il faudrait que l'écran de projection soit hémisphérique sinon le dessin fait 1 mm dans l'axe de la source et 10 cm aux extrèmes de progection puisque la distance à la source est plus grande (géométrie élémentaire, théorèmes de Pythagore ou de Thales au choix).

Alors c'est vrai aussi, ce qui ajoute à la confusion, qu'on parle souvent de focalisation par abus de langage.

[anonyx]

C'est pourtant avec celle-ci que tu peut comprendre le pourquoi des deux autres
Et c'est celle que je comprend le mieux et que je préfere

Tu te souviens quand tu es venu à la maison et que nous avons (peu) parlé d'astro ? Je t'avais annoncé que pour moi, l'intérêt était contemplatif et que je ne foutais des calculs !
Et nous avions évoqué que pour toi, c'était l'inverse et que tu étais attiré par le pourquoi !

Et bien nous sommes dans l'exacte illustation de nos approches respectives. Toi tu veux (à juste titre) reproduire donc comprendre pourquoi, moi je me borne à constater.

(HS on) c'est toi qui a essayé de me joindre ce matin ? (HS off)

... le fait qu'il marque que c'est avec une lentille ajustable, sous entends que c'est une lentille de focalisation je suppose et que le collimatage est ""intégré" au reste du boitier puisqu'une fois ajuster, il n'y a pas de raison de le modifier ?!

Ben non, c'est une lentille de collimation puisqu'en théorie, une fois qu'elle est faite, la collimation te donne le même diamètre à 10 cm ou à 10 m. (voir post au dessus)

La focalisation on l'utilise dans les graveurs pour brûler la couche du cd/dvd, la collimation, on l'utilise dans les show.

Et je t'ai dit aussi que selon la façon de l'utiliser, un système optique peut servir à collimater ou à focaliser.

Ca va, ça "fûme" pas trop ?

[saile]

disons que j'ai bien fait de commencer ca ce matin, j'arrive en effet tjs a suivre :):)
Ca confirme que si le collimatage etait fait ""d'usine"" on ne devrait pas avoir a y chipoter par la suite....

donc, si je recupere une lentille d'un graveur c'est à coups sur une lentille pour focaliser ! donc... qui ne devrait pas me servir pour la mise en place d'une diode laser pour me faire un "home made" vu qu'il faudra la collimater.