Nouveau passionné

[nain-nain rom]

Bonjour à tous

Voilà c'est Romain, 18 ans. J'habite du coté de Nantes ou je suis en DUT Génie thermique et Energie.
Je suis inscrit et lit quasi tous vos post depuis un an et demi

Je me lance aujourd'hui dans mon premier projet pour du beamshow (projet peu couteux étant étudiant):
- 2 diodes rouges couplées
- système avec des moteurs PAP pour les galvo
- DAC bilda.

Les deux diodes avec leur collimateur viennent d'être commandées.

Pour l'ampli des moteur PAP, j'ai trouvé sur le forum ce schéma


Il est peut être améliorable.
vos conseils sont la bienvenue

A++

[thefatal1ty]

Bienvenu a toi Romain

Niveau conseil je peux pas trop t'aider pour l'instant car je débute aussi ^^

Je voulais juste savoir la puissance de tes diodes rouge

En tout cas c'est un joli projet que tu as la

[julienlev]

bienvenue à toi,
pour etre franc avec toi, je serais toi je laisserais tombé l'idée des moteurs pas à pas. D'abord tu n'auras rien de bien jolie, rein que lesmoteurs pas à pas vont te couter cher.
Un dac ILDA n'est pas compatible avec un syteme à moteurs pas à pas, et pour finir je peux me tromper mais il me semble bien que ton schéma n'est pas pour des moteurs pas à pas, car pour moiça se controle avec minimum 4 fils et là je vois qu'un + et - .
J'éspère ne pas t'avoir découragé, bonne continuation à toi

[nain-nain rom]

Les diodes font 200-250 mw chacune.
Pour les moteurs PAP, je m'attend pas à un résultat extraordinaire mais pour des figures simples (faux plafond, tunnel...) j'espère que ça suffira.
Pourquoi le dac ne serait pas compatible ?
Et pour le schéma, une des deux bobines du moteur est alimentée en permanence et l'autre par le montage. Doctoritchy et arnaud2 en ont déjà parlé (système back emf).

Mais je regarde toujours des annonces de galvo sur ebay, au cas ou ça monte pas trop.

[shrad]

salut a toi!

alors pour rectifier un chouya, le back-emf c'est pas ca, c'est un systeme de mesure des pics de courant dans la bobine qui sont proportionels a sa position (principe utilise dans les moteurs brushless comme pour les HDD, pour determiner a quel moment lancer la prochaine impulsion)

le fait de brancher une des deux bobines sert simplement a assurer une position de repos (prevoir un bon couplage thermique entre le PAP et le bati de montage car ca consomme)

pour le DAC les PAP sont compatibles, pas de probleme, c'est comme n'importe quel galvo car ca se pilote par une tension de 0 a 5V

par contre, je pense que deux amplis pour PAP, ainsi que les PAP, te couteront facilement 200€, ce qui est le prix de galvos d'entree de gamme chinois sur ebay, qui te donneront un resultat bien plus satisfaisant

[nain-nain rom]

Pour le système de back emf, j'avais compris le principe, je me suis mal exprimé.
Mais pour les ampli avec les moteurs, je m'attendais pas à une telle somme !
Sur farnell, il y a des moteus PAP 18° à 12€

[tidav]

Ah enfin quelqu'un d'autre de Nantes bienvenue à toi !

[shrad]

en plus de cela, il faut compter le prix des composants (avec quelques composants qui crameront, qui seront remplaces, etc...), en comptant que tu vas surement faire une premiere version qui ne fonctionnera pas idealement et pour laquelle tu voudra changer des choses, etc...

il faut compter pour ca environ 30€ de plaquettes cuivrees,
entre 50€ et 80€ de composants electroniques,
idealement, un boitier pour une vingtaine d'euros,
de quoi fixer tes moteurs pour une dizaine d'euros a tout casser,
et tout ce que tu peux avoir besoin a cote

ce qui fait deja aisement 130€a 150€ pour juste les amplis

compter une trentaine d'euros en plus pour les composants supplementaires que tu acheteras pour remplacer les cramages et autres erreurs, la soudure, etc...

est-ce que tu as de quoi te faire des circuits imprimes? si oui cela ne te coutera pas plus, mais si pas, deux choix s'offrent a toi:

acheter le matos: un kit de gravure de CI pour environ 150€
faire faire le circuit: environ 20€ a 40€ par circuit sur le net

en plus de cela il faut aussi les miroirs (recuperables mais pas facile du tout) environ 20€ sur ebay

tout ca pour dire que ca te coutera surement plus cher de les faire toi meme, ce qui est une regle generale pour les elements electroniques de base

pour les sources laser c'est different evidemment, a part les lasers verts il est moins cher de recuperer des diodes a gauche a droite

c'est un compromis a adopter entre le plaisir et la satisfaction de faire soi meme, et la garantie d'avoir quelque chose de meilleur marche qui fonctionne tout de suite

tu peux demander a Alex, il te le dira car il a fait ses galvos lui meme, ben il en a eu pour bien plus de 300€ alors qu'il a beaucoup de matiere premiere gratuitement des chutes de metal de son entreprise... par contre il a acquis une experience en electronique record en un temps record, et ses galvos sont sa fierte ^^ il a des roroles a 20Kpps

[djbastien]

Je suis pas trop d'accord pour le prix des PAP.

Tu peux avoir les moteurs pour vraiment pas cher chez radiospares.

http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... ag&x=0&y=0

c'est ceux que j'ai.

Pour les drivers j'avais pas réussi à faire quelque chose de correct mais le tout est basé sur des TDA2030 avec des composants pas super cher autour.

Attention je parle de open loop! Si tu rajoutes des capteurs de position ça sera plus cher et bien plus compliqué.

L'idéal serait de pouvoir faire tes plaques à ton IUT si ils le font! Sinon en effet ça te coutera plus cher.

Pour le bati j'avais fait avec une simple cornière d'alu.

Après faut trouver des tout petits miroirs..

[nain-nain rom]

Ah je croyais que radiospares ne vendait pas aux particuliers ?
En effet j'aurai peut être la possibilité de faire mes CI à l'IUT, sinon j'ai trouvé quelqu'un qui en fait pour pas cher http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm
Pour les miroirs, j'ai récupéré plusieurs lecteurs de code barre... Mais je ne sais pas ce qu'ils valent.
Le boitier, je comptai utiliser un boitier de PC qui me sert plus mais on verra ça à la fin.
Le système de back emf n'est pas vraiment du closed loop, il n'y a pas de capteur de position.

[anonyx]

Ouhai Chouette, des nantais !!!
Je me sentais un peu isolé !!!

Bienvenue à toi, Romain et au passage ainsi qu'à Tidav.

Moi qui depuis le temps espérais rencontrer quelqu'un pas trop éloigner pour avancer dans mon propre projet !!!
Et aider bien sûr dans la mesure de mes petites connaissance/possibilités

Peut-être une rencontre un de ces jour ?

Encore bienvenue

[kl79]

suis pas loin moi non plus !, tu n'est pas seul !

[nain-nain rom]

Pour une rencontre ça serai avec grand plaisir. Mais avec un projo fini si possible

[anonyx]

suis pas loin moi non plus !, tu n'est pas seul !

On voulait te contacter quand ELECTRON est venu chez moi, mais faute de temps et on n'a pas trop osé, voulions pas te déranger !

Pour une rencontre ça serai avec grand plaisir. Mais avec un projo fini si possible

Pourquoi avec projo fini ? C'est tout aussi passionnant de le voir avancer petit à petit

[laserjo1]

Salut et bien venu à toi sur le forum.

Si tu veux, j'ai chez moi pas mal de moteurs pas à pas (200 pas, 400 pas) et également la carte comstep plus qui commende les moteurs. J'ai également le petit logiciel fourni avec la carte pour la commander via un PC par le port parallèle. Si ça t'interesse contact moi en MP et on en discutera !

[james]

Si tu veux, j'ai chez moi pas mal de moteurs pas à pas (200 pas, 400 pas)

Si j'ai bien tout suivit,si on veux vraiment utiliser des moteur PAP,il faut en choisir qui on très peux de pas,afin d'obtenir une vitesse suffisante.

[shrad]

malhreureusement, ces moteurs ne sont pas ideaux pour etre utilises comme galvos

dans le cas des moteurs pas a pas, il faut diviser 360° par le nombre de pas pour avoir l'angle de deviation du miroir

dans le cas d'un 400 pas, ca fait moins d'1°, et moins de 2° dans le cas d'un 200 pas

c'est pour cela qu'on prend des moteurs avec tres peu de pas, comme 18 pas ou 12 pas, pour avoir un angle correct (de 20° a 18° dans ce cas)

tes moteurs de 200 pas peuvent par contre etre utilises dans un autre systeme tres pratique, comme par exemple un collimateur reglable par PC ou encore un miroir de renvoi a direction reglable

plein d'applications donc

[tidav]

[hs on] énorme un deuxième nantais ! quand vous voulez pour une rencontre ! projet fini ou pas ^^ [hs off]

[tofio]

Bienvenue à toi

[nain-nain rom]

Bon je viens de finir le driver double pour les diodes. A vos remarques

[nounours]

Bien bravo

juste 2 remarques,
as tu fait des test sur une simu elec (spiceAD)
car en utilisant des lm 358 et une resistance de pied de 1ohm

il te faut R11=1K, et R12=100 à 470ohm sinon tu va rentré dans une zone instable de l'aop

et en 2 je dirai qui te manque 2 truc super important, la tes diodes von laché dans peu de temp
il te faut une 1nF ceramique au borne de ta diode D2 et D4
et surtout un pont rc a l'entrée de ta modul ou en sortie de ton premier buffer, formé par un R=470ohm et C=470pF
tu fait un bete filtre passe bas, qui casse les fron de monté du courant dans les diodes, un pont comme decri passe des modulation de 30Khz sans souci

voili voilou

[blackbird]

Bonjour Romain,

j'ai toujours un peu de mal avec les schémas alors j'en construit un sur une plaque d'essais et je le maltraite un peu pour faire le tour d'un maximum de pièges à c... , après je fais un pcb.
Le truc à voir avec les diodes c'est comment ton montage réagit quand tu coupe le jus et que tu le remet ... pour ça un scope numérique c'est bien!
tu nous tiendra au courant ...

A+

BlackBird

[nain-nain rom]

J'ai repris ce schéma pour faire le mien http://photonlexicon.com/forums/showthr ... ght=driver
Mais je l'ai modifié le moins possible. Je vais rajouter les composant que tu me conseil, jte fait confiance

[shrad]

Q1 et Q2 sont au milieu de la plaquette, or ils vont chauffer

tu devrais peut etre les mettre sur le bord de la plaquette

IC1 par contre fais office de reference de tension normalement, donc il ne devrait rien avoir a debiter comme courant... tu peux donc prendre un TO92

ca serait cool par contre si les electroniciens pro du forum pouvaient nous faire un petit topic pour expliquer les pieges de ce genre de montages, et les facons de s'en premunir

moi par exemple, mon driver chauffe alors que d'autres ont des transistors moins balaises avec autant de courant, et il faut meme pas de radiateur

ca fait partie je pense des aleas de ce genre de montages, mais on a pas l'experience pour dejouer ces pieges, nous les jeunots de l'electronique

[nain-nain rom]

Pour Q1 et Q2 je devrais avoir la place de mettre des radiateurs.
IC1 je ne l'ai pas trouvé en boitier TO92 ou alors il est beaucoup plus cher.

Pour le condensateur du filtre, il vaut mieux prendre quel type ?

[nounours]

Pour ton filtre RC il te faut des condo céramique ou polypropylene ou polyester (MKP ou MKT)
surtout pas d'electrochimique , de toute façon tu n'en trouvera pas d'en c'est petite valeur

et pour les resistance, du carbone ou couche metal peut d'importance

ca serait cool par contre si les electroniciens pro du forum pouvaient nous faire un petit topic pour expliquer les pieges de ce genre de montages, et les facons de s'en premunir

je vais mettre plein de plan sur mon topic avec les expliqation et justement les piege sur les alim qui evite de detruire sa diode en 1H

Mais je suis pas un pro, je conai tres bien l'electronique analogique, et un peu de porte logique
les microcontroleur ou autre, je sais rien faire la dedan
d'ailleur j'aurai meme besoin d'aide, je dois faire un petit montage avec un petit afficheur 4 lignes qui me marque 4 tension en meme temp, et bien pour le choix du microcontroleur et de la programation je sais pas faire....

[shrad]

pour t'aider un peu et saisir les principes de base des microcontroleurs pour ce genre d'operations, un exemple ici: http://www.best-microcontroller-project ... meter.html

si tu as besoin d'autres infos n'hesite pas

[nounours]

Merci Shrad, super lien donc deja je vien d'aprendre qui ya des controleur avec entrée ana!!!

en plus ya le code C, je comprend le language C et C++ mais pas assez pour devolepé moi meme se type de montage

mais je prend idée sur ton lien, merci

[nain-nain rom]

Merci beaucoup pour votre aide.

Alors j'ai modifié la carte et le schéma. J'ai aussi bougé les transistors pour avoir la place de mettre des radiateurs.


Petite question, quelle est l'influence de la valeur des résistances R3 et R12 (100 à 470 Ohms) ?

Je vais créer un topic pour mon projet, ça sera mieux.

[shrad]

lol ca me demange de te faire ton PCB comme il faut ^^

mais je vais te laisser ce loisir, c'est comme ca qu'on apprend

en fait tu devrais mieux placer tes composants, et sans cesse jouer avec leur position quitte a rerouter certaines parties par la suite

je suis sur qu'il est possible de reduire la taille au moins aux 2/3

[blackbird]

Bonsoir,

Mais je suis pas un pro, je connais tres bien l'electronique analogique, et un peu de porte logique
les microcontroleurs ou autre, je sais rien faire la dedans

Ouf !
Ca me rassure, parce que moi c'est pareil, je freine des quatre fers pour utiliser ces bidules mais je sens bien que je vais devoir m'y mettre un jour
C'est surtout de troquer les infinités de niveaux analogiques pour des bêtes 0 et 1

Merci pour le lien !

A+

BlackBird

[blackbird]

Bonsoir Romain,

Pour protéger mes diodes en inverse je met plutôt une 1N5711 à la place de la 1N4148, c'est une diode Schottky, en fait je soude directement tout ça surtout le support de diode car ce sont des CMS (sauf la diode), il y a une résistance de 470 ohms, une capa de 10 nF et la diode Schottky.

A+

BlackBird

[nain-nain rom]

J'aimerai éviter au maximum de souder du cms. Quand on a pas le matériel adapté...

[nounours]

Bon sur ton schéma ya des truc qui von pas

R3 et R12 met des 100 ohm
et pour que ton filtre d'entrée marche il faut C6 apres R8 sinon sa marche pas
donc place C6 entre R8 et R9

et je pense meme que tu devrai monté IC2B en suiveur, shunt les pin 6 et 7

voila sinon le reste impec

prend aussi des resistances a couche metal 1% serie SFR25 ou equivalent
pas plus chere et bien mieu....
et pour la resistance de pied (mesure 1ohm) met des ceramique non inductive, ne surtout pas metre de resistance bobiné, sinon au relachement du courant meme avec une capa de 1nF au borne de la diode ne suffira pas, la diode vera des pic en courant inverse....

[nain-nain rom]

ok c'est corrigé.

Chez mon vendeur de composant, ils ont que des 0.6W en 1%, plus cher que des 1/4 de W standard mais si c'est vraiment mieux...
Pour les résistance de pied, des couche métallique ou carbone ça convient ?

merci de ton aide

Pour Shrad : Je préfère pas trop réduire la taille du CI, il fait 54x54mm, c'est déjà pas mal.