Justieren beim Erstaufbau eines Projektors

Post by **hattie** » Wed 24 Oct, 2007 11:08 am

Hallo Freaks,
wie macht ihr das eigentlich? Ich versuche gerade meine Laser und Dichros so auf den Scanner auszurichten, das das Projektionsbild richtig sauber ist.
Bei mir leuchtet der Grüne direkt durch das Dichro auf den Scanner, der rote ist im 90 Grad Winkel angeordnet, das Dichro also im 45 Grad Winkel.
Ich habe jetzt unter die Laser jeweils eine 4mm Aluplatte geschraubt mit M4 Gewinden an den Ecken, so daß ich die Höhe justieren kann, die eigentliche Befestigung an der Grundplatte dachte ich mir denn mit Nylonschrauben, weil die ein bisschen flexibel sind, ist das stabil genug?
Bei Euren Projektor-Beschreibungen kann ich solche Details meist nicht erkennen, deshalb frag ich mal in die Runde wie Eure Erfahrungen damit sind.

Gruß und Dank, Frank

Post by **lasersticht** » Wed 24 Oct, 2007 11:41 am

Hi hatti

Mach mal nen Foto.

gruss

Post by **hattie** » Wed 24 Oct, 2007 2:56 pm

lasersticht wrote:Hi hatti
Mach mal nen Foto.
gruss

Okay,
hier kann man hoffentlich erkennen, wie ich's gemacht habe, aber mich würde natürlich auch interessieren wie Ihr es gemacht habt.
(Das ganze steht lose auf einer Glasplatte, weil meine 10mm Aluplatte noch nicht da ist, der Grüne (schwarz) und der Rote sind von Guido, der Raytrack 35 ist vom Joachim, Dichros und Halter sind vom Norbert) Weiß noch einer ne günstige Bezugsquelle für Blau?

schöne Grüße, Frank

Post by **hattie** » Wed 24 Oct, 2007 3:05 pm

Hier sieht man schön, daß rot und grün noch nicht richtig übereinanderliegen, (ich finde diesen ungleichmäßigen, wolkigen Nebel immer so faszinierend). Im Hintergrund werkelt (erkennbar?) HE Laserscan

ciao, Frank

Post by **decix** » Wed 24 Oct, 2007 4:30 pm

Deine Vollversion müsste eigentlich heute oder spätestens Morgen bei dir eintreffen...

Post by **lucerne** » Thu 25 Oct, 2007 12:40 pm

Nur mal so...

Sieht man da nen offenes Guido-Modul??

Post by **tschosef** » Thu 25 Oct, 2007 12:54 pm

Hai hai...

meine Grundregel beim "Überlagern" mehrerer Farben mit Hilfe von Dichros:

Die Strahlen von den beiden Laser die überlagert werden sollen, müssten das Dichro an (möglichst) exakt der gleichen stelle treffen !!!

Wenn dies geschehen ist, dann kann man per Neigen des Dichros noch die Richtung korrigieren. (paralellität einstellen)

Um dies zu erreichen, ist es von Vorteil, bei 2 Lasern, mindestens einen so montiert zu haben, dass man eben auf den Auftreffpunkt vom anderen Laser am Dichro zielen kann.

Dazu muss der Laser entweder "Justierbar" montiert sein (2Drehachsen) ODER man nimmt einen extra spiegel, so dass man mit dessen Hilfe durch Neigen und drehen auf die Stelle am Dichro zielen kann.

Sind beide laser feßt, dann bekommt man die "erste Grundregel" kaum hin... offt sind genau aus dem Grund diverse "auslandsprodukte" nicht so sehr gut in sachen "Konvergenz" (überlagerung der verschiedenen Farben".

Natürlich kann man per Dichro Verstellen auch zB an einer Leinwand alle Farben zum überlagern bekommen, wenn der Auftreffpunkt am Dichro nicht exakt gleich ist.

ABER dann passt das eben nur für genau diesen Abstand (der Leinwand) weil die Strahlen im prinzip über Kreuz gehen und nicht paralell sind.

Hat das geholfen????

Gruß
Erich

Post by **tschosef** » Thu 25 Oct, 2007 1:01 pm

hai hai..

ich nochmal...

Also... der Decix hat mir erlaubt seine Bilder hier mal zu verwenden, weil ich find, daran kann man es schon schön zeigen. Ich hab die jpg`s auf meiner HP... und lass die da wohl ziemlich lang.....

Hier auf diesem Bild:

sieht man schön, dass Rot und Grün nicht ganz korrekt das Dichro treffen (der grüne trifft das Dichro etwas unterhalb des roten)... daher gibts dann links im Bild (wo gelb sein sollte) schon die ersten Farben... unten grün, mitte gelb oben etwas rötlicher

auch hier sieht man das ganz gut:

und hier sieht man dann das Resultat:

im ersten Moment ein "WOOOWWWW" wie geil... aber wenn man etwas genauer hin guckt:
die Gelben Strahlen... bei exakter Betrachtung sieht man dass die Strahlen am Projektor schon etwas Farbversatz haben... dieser Versatz ändert sich dann über den Abstand (im Bild nach vorne) immer mehr. ==> Farben sind also wohl nicht ganz paralell....

Bei dem Bild hier

erkennt man auch... auf der Wand, passt die Convergenz.. aber eben nur an der wand. Davor und dahinter dann vermutlich nicht.

@ Decix
Mercy für das zur Verfügungstellen der Bilder

wenn es dir recht ist, und ich die kopieren darf, dann würde ich die gern direkt in den Beitrag rein schreiben (anstelle der Links) weil die echt gute beispiele sind

gruß
Erich

Post by **hattie** » Thu 25 Oct, 2007 2:27 pm

tschosef wrote:ABER dann passt das eben nur für genau diesen Abstand (der Leinwand) weil die Strahlen im prinzip über Kreuz gehen und nicht paralell sind.
Hat das geholfen????
Gruß
Erich

Hallo Erich,
ja, das hilft

Was mir echt nicht so klar war ist, daß es wirklich nur um den korrekten Auftreffpunkt am Dichro geht, ich dachte ich muß vorher schon exakt waagerecht da ankommen, aber das kann ich ja durch neigen des Dichros korrigieren.
schöne Grüße, Frank

Post by **hattie** » Thu 25 Oct, 2007 2:28 pm

lucerne wrote:Nur mal so...
Sieht man da nen offenes Guido-Modul??

Ja, hatte ich aber auch dazu geschrieben.
ciao, Frank

Post by **hattie** » Thu 25 Oct, 2007 2:35 pm

tschosef wrote: wenn es dir recht ist, und ich die kopieren darf, dann würde ich die gern direkt in den Beitrag rein schreiben (anstelle der Links) weil die echt gute beispiele sind
gruß
Erich

stimmt, wobei ich das hier noch deutlicher erkennen kann:
http://d3c1x.vs148202.vserver.de/laser/ ... G_3171.jpg
Gruß, Frank

Post by **lucerne** » Thu 25 Oct, 2007 3:06 pm

hattie wrote:
lucerne wrote:Nur mal so...
Sieht man da nen offenes Guido-Modul??
Ja, hatte ich aber auch dazu geschrieben.
ciao, Frank

Stimmt, sorry. Echt total überlesen. War wohl so angetan von dieser "Platine"... ähem

Post by **tschosef** » Thu 25 Oct, 2007 3:18 pm

hai hai

stimmt, wobei ich das hier noch deutlicher erkennen kann:
http://d3c1x.vs148202.vserver.de/laser/ ... G_3171.jpg

genau..... das meine ich

so gesehen ein Prima "Lehrbeispiel"

icelase · Post by **icelase** » Thu 25 Oct, 2007 5:06 pm

Das ist nicht das offene Guido Modul, sondern der neue Laser von ihm.

Der hat kein Gehäuse mehr.
Dafür neuen Treiber mit Einschaltverzögerung usw

so einer werkelt bei mir auch.

Das mit der Laser Justage wusst ich noch garnicht, muss ich mir auch irgendwie zusammenbasteln

Grüsse,
Frank

Post by **decix** » Thu 25 Oct, 2007 7:33 pm

Passt schon Erich. Du kannst die Bilder gerne weiterverwenden sofern du sie
auf deinen eigenen Webspace packst. Ich kann dir auch die Originale in
hoher Auflösung senden.
Rot und grün treffen schon auf der gleichen Stelle auf's Dichro, aber der
grüne Strahl ist dicker bzw. hat ein anderes Strahlprofil, daher die unsaubere
Überlagerung. Parallelität war bei diesen ersten Versuchen nicht gut, das
sieht man. Aber das ist mittlerweile alles top.

(Bitte ersetze die Links in deinem Beitrag "http://d3c1x.vs......vserver.de/..."
durch "http://d3c1x.blogsite.org/ ..." Danke!)

Post by **tschosef** » Thu 25 Oct, 2007 7:45 pm

Du kannst die Bilder gerne weiterverwenden sofern du sie
auf deinen eigenen Webspace packst. Ich kann dir auch die Originale in
hoher Auflösung senden.

hai hai...

nun ja... verschieden dicke laser... sehen auch so aus... zumindest so ähnlich

ich hätt die bilder am liebsten in den Beitrag selber rein gemacht... für mein HP brauch ich sie nicht... es ging mir um den "lerneffekt".... im Post

gruß gruß
Erich

Post by **decix** » Thu 25 Oct, 2007 8:48 pm

Ja, mach das. Ich habe auf meiner Bilderseite gerade noch 3 weitere Bilder eingefügt (oben).

Post by **hattie** » Thu 25 Oct, 2007 10:31 pm

decix wrote: Rot und grün treffen schon auf der gleichen Stelle auf's Dichro

ich finde das kann man unheimlich schwer erkennen (bei mir), habt ihr einen Trick um das besser sichtbar zu machen?

Gruß, Frank

Post by **lucerne** » Thu 25 Oct, 2007 11:41 pm

hattie wrote:
decix wrote: Rot und grün treffen schon auf der gleichen Stelle auf's Dichro
ich finde das kann man unheimlich schwer erkennen (bei mir), habt ihr einen Trick um das besser sichtbar zu machen?

Gruß, Frank

Mit möglichst wenig Leistung justieren!! Dann kann man genau hinschauen ohne irgendwelche Blendeffekte. Manchmal justiere ich bei unter 1mW!!!

Grüsse
Leander

Post by **tschosef** » Fri 26 Oct, 2007 7:09 am

hai hai

nebel hilft beim Justieren auch... dann kann man schön von oben und von der seite beurteilen ob die strahlen gut treffen. Und eben nicht gleich Vollgas lasern beim justieren

Gruß
Erich

Post by **hattie** » Fri 26 Oct, 2007 12:21 pm

tschosef wrote:hai hai
nebel hilft beim Justieren auch... dann kann man schön von oben und von der seite beurteilen ob die strahlen gut treffen. Und eben nicht gleich Vollgas lasern beim justieren
Gruß
Erich

Hai Erich,
ja, runterdrehen ist wohl wichtig, ich hatte damit es nicht so blendet auf ein schwarzes Kunststoffteil geleuchtet, da stieg ziemlich schnell Qualm auf, besonders beim roten (200 mW) Laser.
Ich dachte jetzt könnte ich mal schön meine Kabel beschriften damit, aber über die Scannerspiegel kommt einfach nicht genug Power dafür, auch nicht wenn ich das Bild ganz klein einstelle, eigentlich schade ...
ciao, Frank

Post by **magic33** » Wed 26 Dec, 2007 6:35 pm

in den bildern sind dann aber die laser fest montiert und nur das Dichro

in den Achsen beweglich

das heist das die LASER auf wenige zentel mm genau gleich hoch sein sollten

um dann wenigstens die eine achse so schon gleich zu haben

oder liege ich da FALSCH

Post by **tschosef** » Thu 27 Dec, 2007 10:00 am

also,

wenn sich das dichro in 2 achsen bewegen lässt, dann müssen die Laser lediglich an der gleichen stelle das dichro treffen. Gleiche Höhe ist dann nicht unbedingt notwendig!

wenn das dichro nur waagerecht sich drehen lässt, dann hättest du natürlich recht. Währe aber ein doofer dichrohalter

viele Grüße
erich

Post by **linus** » Thu 27 Dec, 2007 11:15 am

tschosef wrote:

hai hai...

nun ja... verschieden dicke laser... sehen auch so aus... zumindest so ähnlich Wink

hier ein bild mit exxxtrem dickem rot. somit ist der "weiße" strahl in einem roten "mantel"

Post by **contact23** » Thu 27 Dec, 2007 11:51 am

Hallo,

Mit verschiedenen Strahldurchmesser hatte ich die Tage viel Zeit verbracht...
sind die Strahldurchmesser am Dichro nicht alle exakt gleich groß und haben sie nicht die selbe Divergenz, sieht das immer so "Farb-Mantel" mäßig aus.
Da die roten Dioden alle einen dickeren Strahl haben als DPSS hat man die ersten meter eine roten "mantel" danach wird aufgrund der Divergenz Grün oder Blau größer als rot und hat wieder einen "Mantel"

Ich versteht ja überhaupt nicht, warum DPSS einen 1mm Strahl haben - passt ja kaum eine Diode dazu!
Einen blauen CNI habe ich zerlegt und mit neuen Optiken aufgebaut. Bei einem Versuch bin ich mit 3 mm Austrittstrahl auf unter 0,5mrad Divergenz gekommen. Passte perfekt zu meinem Roten, aber leider war der CNI durch den Aufbau fast doppelt so lang. Ich habe mich dann für einen Aufbau (wurde um 4-5 mm länger als orig.) mit ca. 2,5mm Strahldurchmesser und ca. 0,8 mrad entschieden.
Ich bin schon gespannt, welchen strahldurchmesser/Divergenz mein grüner (kommt heute noch) hat...

Grüße Matthias

Post by **Dr. Burne** » Thu 27 Dec, 2007 3:07 pm

Hi,

also rote Breitstreifenemitterdiodenmodule von CNI., die auch Laserworld meistens verbaut hat sind von den Strahldaten beschissen.
Letzten hatte ich hier einen mit 4x7mm und 2 mrad, ohne Lochblende wird der Scanner zum rot leuchtenden Ungeheuer.

Es gibt auch Dioden bis 200mW oder Pärchen über Polwürfel bis 400mW mit ca. 2mm und unter 1mrad von Guido, Medialas, HB und anderen, diese passen wunderbar zu DPSS von CNI, wenn man die Divergenz künstlich etwas verschlechtert.
Leider hat das auch mit ca. 2-3€ pro mW seinen Preis.

Größere Leistungen werden oft mit 3,5mm und 0,8-1,2mrad im Spiegelschnitt erzeugt, was auch noch gut zu CNI entsprechender Leistung passt und kosten dann ca. 3-5€ pro mW, weil mehr Aufwand nötig ist.

Gruß Stefan

Post by **Hatschi** » Thu 27 Dec, 2007 6:46 pm

Halli Hallo

Ich frage mich warum du beim Blauen Leistung wegen eines unnötigen Umlenkspiegel verbrätst?

Hatschi

Post by **vakuum** » Thu 27 Dec, 2007 7:17 pm

Hatschi wrote:Halli Hallo

Ich frage mich warum du beim Blauen Leistung wegen eines unnötigen Umlenkspiegel verbrätst?

Hatschi

meinst Du das Foto von Linus?

Wenn man keine möglichkeit hat eine auf Dicke gefräste Platte unter die Laser herzustellen ist dieser Spiegel doch nicht unnötig? Bei Rot das selbe....

Post by **Hatschi** » Thu 27 Dec, 2007 8:55 pm

Halli Hallo

Da meißt grün viel Leistung gehöhrt auch der Grüne über den Justierspiegel...

Hatschi

Post by **vakuum** » Thu 27 Dec, 2007 8:58 pm

Hatschi wrote: Da meißt grün viel Leistung gehöhrt auch der Grüne über den Justierspiegel...

das hat was.....

und dann, wenn alle drei nen eigenen Justierspiegel haben, kann man den Umlenkspiegel auf die Galvos weglassen....

Post by **decix** » Thu 27 Dec, 2007 9:18 pm

Da meine alten RGY-Bilder in diesem Thread ja schon vorhanden sind,
hier nochmal der Vollständigkeit halber ein Bild von meinem neuen RGB-Aufbau.
Sicherlich sind auch hier 1 oder 2 Spiegel zuviel drin, aber ich bin mit
dem Ergebnis durchaus zufrieden und es war sehr einfach zu justieren.
Weitere Bilder in besserer Auflösung unter http://d3c1x.blogsite.org

Post by **vakuum** » Thu 27 Dec, 2007 9:49 pm

genau so mein ich das... @decix

was bei Deinem Aufbau aber noch besser wäre, ist wenn deine Spiegel und Dichros und Laserquellen näher beieinander wären und nicht so viel Abstand dazwischen ist. Die gefahr dass sich was verstellt wäre dann einiges kleiner...

Post by **tschosef** » Fri 28 Dec, 2007 12:00 pm

moing moing...

Die gefahr dass sich was verstellt wäre dann einiges kleiner...

sehe ich nicht so....

die gefahr, dass ein spiegelhalter um einen bestimmten winkel kippt / bzw sich verstellt, is immer die gleiche, egal wie weit die laser auseinander sind oder nicht. Das hängt von der mechanischen Stabilität der Bauteile ab.

die Auswirkungen sind dann nur andere. Sind die laser näher beieinander, dann kann man mit glück noch die Galvospiegel treffen, ABER trotzdem laufen dann die farben genauso auseinander.... so gesehen kann ich diese Aussage nicht unterschreiben

viele Grüße
Erich

Post by **vakuum** » Fri 28 Dec, 2007 1:39 pm

die gefahr, dass ein spiegelhalter um einen bestimmten winkel kippt / bzw sich verstellt, is immer die gleiche, egal wie weit die laser auseinander sind

das ist natürlich klar....

Es sind ja aber nicht nur die Spiegelhalter die sich verstellen.... sondern die ganze Grundplatte kann sich verziehen....

schau es mal extrem an, du hast ne Grundplatte 500 mal 1000mm 5mm dick. Am einen Ende ein Laser am andern der andere... wenn Du jetzt die Platte nur anhebst verbiegt sich diese und nichts stimmt mehr, wenn die Laser jetzt aber sehr nahe beieinander stehen wirkt sich das verbiegen der Platte viel weniger auf die Laser aus...

oder sehe ich das falsch?

Post by **Hatschi** » Fri 28 Dec, 2007 5:55 pm

Halli Hallo

Mit Gaslaserplattenabmessungen hir ankommen pass aber nicht so ganz.

Und außerdem sollte es sich inzwischen herungesproche haben, daß für ein ordentliches Ergebniss eine Grundplatte von min. 10mm, besser 12mm zu nehmen ist.

2. Punkt fällt somit auch flach.

Hatschi

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