Farbtabelle.

Post by **gento** » Mon 22 Jan, 2007 12:01 am

Es ist eine Grausamkeit die Farbverwaltung.
Jeder mixt seien eigenen M_i_s_t an Farben.
Bei Feaktreffen ,eine Show über drei Bänke ,der Farbsalat.
LDS sollte EINE Farbtabelle als Vorgabe haben ,wo rot = rot usw ist.

Im Feinabgleich könnte sich dann jeder RGB auf 6 Känäle verteilen.

Meine Meinung und des anderen auch ?

Gento

p.s. Pangolin ist da um Klassen besser

Post by **Dr. Burne** » Mon 22 Jan, 2007 5:41 am

Hi,

ein kleiner Assistent wäre da Gold wert, würde ja reichen, die 6 ILDA Farben auf die 3 oder 6 Kanäle mappen zu können wie bei Pangolin am Anfang.

Den Farb-/Weißabgleich könnte man ja manuell, ohne Berechnung wie bei Pangolin, über 2 oder 3 Schieberegler anpassen.

Man bräuchte ein Frame, wo z.B. 16(32/64) Farben ausgegeben werden und man ein Bild auf dem Bildschirm hat, wo die 16 farben definiert sind, nun an den Reglern rumschieben und jede Farbe einstellen.

Schon für jede der 16 Farben 3 oder 6 kleine Schieberegler im Bild unter der Bildschirmposition würde vieles beschleunigen, weil man alles in einem Fenster hat.
Sobald man das Farbfenster dann auf hat, sollte automatisch dieses "Farbsettin" Scanbild gescannt werden.
Siehe Anhang

Gruß Stefan

Post by **guido** » Mon 22 Jan, 2007 7:03 am

Hallo,

LDS weicht vom Prinzip her etwas ab von dem was andere machen.
Tatsache: Für eine Beamshow braucht keiner mehr als 16 Farben.
Der Rest wird mit Intensity und Soft-Color geregelt.

Leider ist LDS kein RGB-System sondern hat eine feste Farbtabelle.
Benutzt jeder zum Proggen die RGB.pal wären alle Sorgen weg.

Getestet: 2 Systeme mit der selben Pal sehen auch anders aus weil die Helligkeitsgrade abhängig von der Modulationsspannung nicht gleich sind.

@Gento: Pango empfinde ich auch als die perfekte Lösung.

So mache ich es: "Testbild" mit RGB.pal scannnen und in den Global Settings mit Min/Maxreglern Weissabgleich machen.

Post by **gento** » Mon 22 Jan, 2007 12:08 pm

Greift man zur falschen Farbtabelle bleiben oft Teile der Frames dunkel.

Gento

Post by **nohoe** » Mon 22 Jan, 2007 12:30 pm

HAllo

Wenn ich die RGB.pal in LDS verwende, wird in vielen Shows die Farbe blau nicht gezeigt. Fällt stark bei dem in vielen Shows vorhandenem Farbkreis auf(Bild). Nur wenn ich eine modifizierte Palette nehme, wie die RGB_DPPS.pal dann kommen diese Farben korrekt. Leider sind bei dieser Palette Farben getauscht. Ich Programmiere meine Shows mit dieser Farbpalette, schicke sie aber auch mit, wenn ich sie weiterreiche.

Gruß

Norbert

Post by **guido** » Mon 22 Jan, 2007 2:03 pm

@nohoe, danke für das Post.

RGB-DPSS ist natürlich die Richtige. Man vergleiche die Weiss-Werte.
Die sind bei der RGB DPSS RGB 100%, bei der RGB.pal nicht.

Farbtabelle mitschicken ist immer gut..

Post by **gento** » Tue 06 Feb, 2007 6:41 am

Post by **thomasf** » Tue 06 Feb, 2007 8:49 am

Moin Moin,

ich würde ehr vorschlagen die pango tabelle zu nutzen. deine tabelle rainer enthält z.b. keine magenta, dafür 2x weiß. also sollte daran noch gearbeitet werden.

gruß thomas

Post by **gebbi** » Tue 06 Feb, 2007 9:05 am

Hi,

hatte ich glaub ich schon mal früher irgendwo gepostet. Finde ich aber grade nicht mehr. (bitte noch in .pal umbenennen)

Ciao, Gebbi

Post by **tracky** » Tue 06 Feb, 2007 10:53 am

Probem bei der Pango Palette bleibt nach wie vor, dass nicht alle Farben von LDS umgesetzt werden.
Das nächste Problem, jeder benutzt unterschiedliche Werte in seiner Farbpalette, da nicht jeder die gleiche Leistung hat. Hat zur Folge, dass wirklich alle Werte auf das eigene System eingestellt werden müssen.
So, nun mal zum Showtausch. Wer eine Show versendet/tauscht, der hat schon eine auf die Show funktionierende Palette. Diese kann man dann aus der Show raus abspeichern zum Beispiel mit dem Namen der Show. So hat dann jede Show ihre entsprechende Tabelle für die Farben!
Es wird wohl nie dazu kommen, das jeder die gleiche Palette benutzt.
Wobei ich muss sagen, das meine letzten Programmierungen immer auf eine von mir erstellte Palette zurück greifen.

Post by **turntabledj** » Tue 06 Feb, 2007 1:16 pm

da nicht jeder die gleiche Leistung hat. Hat zur Folge, dass wirklich alle Werte auf das eigene System eingestellt werden müssen.

Einmal ne vernünftige Palette und der abgleich jeweils auf das eigene System in den World-Settings müsste doch hinkommen, oder etwa nicht ?

Post by **guido** » Tue 06 Feb, 2007 5:27 pm

Moins,

die meisten Shows sind in der RGB programmiert.
Selbst wenn ich nur rot / grün oder Rotgrün hab sollte man in weiss programmieren und mit dem Colormixing des "Erdballs" den Abgleich machen. Color-Mixdown sowie Weissabgleich. Auch wenn da etwas Leistung verloren geht.

Hab ich ein System aus 1W Grün und 50mW Rot und will Full-Power fahren komm ich natürlich nicht um den Abgleich der PAL. Aber dann ist eh was schiefgelaufen.

Post by **gento** » Tue 06 Feb, 2007 6:46 pm

Post by **gento** » Thu 08 Feb, 2007 9:10 pm

Post by **gebbi** » Thu 08 Feb, 2007 9:44 pm

Hi,

sieht gut aus Gento, aber ich finde, man sollte nicht zu viel Arbeit in die Farbpalette investieren.
Das Problem ist leider, dass man die Palette zwar schön für´s grobe Einfärben nutzen kann, aber sobald man "Color-rotation" oder sonstiges einsetzt, leider nur die ersten 16Farben benutzt werden. Somit sind Farbe 16-255 leider umsonst, wenn man solche Effekte einsetzt. Bei der RGB-Dpss Palette fällt das natürlich nicht auf. Die Pangopalette bringt deshalb eigentlich auch nix weiter, außer das damit die Farben beim Ilda-Import stimmen. Die Farben deiner Palette sind aber schon Klasse. Also nen Platz im Colorbuffer reservieren

Ciao, Gebbi

Post by **dstar** » Thu 08 Feb, 2007 10:02 pm

Gebbi wrote:Die Farben deiner Palette sind aber schon Klasse.

Schließe mich an!
Vor allem auch etwas Dunkel drinne - vermisste ich Anfangs bei meiner Pangolin-tabelle komplett.
Schön blöd, wenn man was in Anarchy gebastelt hatte.

Post by **gento** » Fri 09 Feb, 2007 1:56 am

Post by **tracky** » Fri 09 Feb, 2007 10:13 am

Passt zwar nicht ganz in diese Rubrik, allerdings hat es doch sehr viel mit den Farben zu tun.
Problem RGB mit Festkörperlasern:

Bestimmt ist es schon vielen Benutzern eines RGB Systems aufgefallen, das die Mischfarben, welche von den 3 Einzelfarben erzeugt werden schnell mal in der optischen Leistung einbrechen.
Vor allem der ROT Kanal lässt doch bei vielen Farben zu wünschen übrig.
Beispiel:

Man zeichnet eine Figur, welche mehrere rot,gelb,magenta Töne hat. Das Ergebnis ist meist eine nicht sehr schöne Wiedergabe der Mischfarben, da die optische Leistung und die Trägheit der roten Dioden das Ergebnis verfälschen.
Daher habe ich mir Gedanken darüber gemacht, dieses Problem zu lösen.
In erster Linie wird das von mir aufgebaute System sehr aufwendig, da ich vorhabe ROT auf zwei Mischfarben aufzusplitten.
Ich habe gerade einen Treiber in Arbeit, welcher mir die Möglichkeit bietet die restlichen Mischkanäle der ILDA Signals mit aufzuarbeiten.
Mein ROT System sieht so aus, dass ich vier rote LD zusammenführe zu einem Strahl, aber für die Grundfarbe ROT "nur" zwei LD benutzen werde. Eine rote LD wird für die Aufbereitung des GELB Kanals benutzt, sowie die vierte LD für den Magentakanal. Daraus ergibt sich, dass ich GRÜN und BLAU mit jeweils 2 DPSS Lasern aufbauen muss. Sehr auswendig, aber ich bin mir sicher, dass durch diesen Aufbau die Mischfarben zu 100% rüberkommen. Für die Möglichkeit dennoch "nur" RGB zu nutzen, habe ich die Mischkanäle über Jumper am Eingang geführt, um so mir die Möglichkeit zu lassen dennoch ein reines RGB System zu benutzen.
Rein von der Theorie her sollte dies funktionieren. Und wenn mal Blue Ray bezahlbar ist, wird der "Tiefblaue" Kanal über eine solche LD angesteuert.
Wenn ich das richtig interpretiere, so ist die optische Leistung von einer 404nm LD gemischt mit 532nm höher, als ein reiner 473nm DPSS. Verbessert mich, wenn das nicht zutrifft!
Anbei mal ein Preview der oberen Platinenseite nach dem Fixieren.

Wenn erste Ergebnisse vorliegen werde ich Bilder posten, für Alle, die es interessiert. Allerdings eher für Easylas User uninteressant, da nur 3 Farbkanäle zur Verfügung stehen.

Post by **dstar** » Fri 09 Feb, 2007 1:31 pm

Hi,
interessant. sollte funktionieren.

wenn mal Blue Ray bezahlbar ist, wird der "Tiefblaue" Kanal über eine solche LD angesteuert.
Wenn ich das richtig interpretiere, so ist die optische Leistung von einer 404nm LD gemischt mit 532nm höher, als ein reiner 473nm DPSS.

Ich hatte letztens hier viewtopic.php?p=84786&highlight=#84786 mal paar Gedanken zu gepostet.
Aber ohne Versuch werden wir es wohl nie wissen. Bei 440/457nm stimme ich der Theorie bedenkenlos zu.

Allerdings eher für Easylas User uninteressant, da nur 3 Farbkanäle zur Verfügung stehen.

Hmm, mit paar Abstrichen lässt sich im LDS übers Farbmapping noch der Intensity-Ausgang missbrauchen.

Post by **vakuum** » Fri 09 Feb, 2007 1:41 pm

@Tracky

wieso nicht einfach die 6 Laser direkt an den DAC und dann via Software kompensieren??

Kann das LDS nicht?? ich meine mit Pango geht das prima?

Post by **tracky** » Fri 09 Feb, 2007 5:47 pm

LDS unterstütz 6 Farbkanäle nach Ilda. Bisher habe ich aber nur die RGB Signale benutzt. Mit der Folge, das eben die wichtigen Mischfarben bei bestimmt Sequenzen untergehen. Daher baue ich eben dieses System so aus, dass ich entweder rein RGB, oder eben 6Kanal fahre. Dann entsprechend über die Worldsettings einstellen und ab geht es.

Post by **vakuum** » Fri 09 Feb, 2007 5:51 pm

und was macht daa deine Platine?

Post by **tracky** » Fri 09 Feb, 2007 6:24 pm

Sie beinhaltet Treiber für 4xrot, 2xgrün, 2xblau, Differenzwandlerstufen von +/-5V auf 10V für die Scanner, und +/-2,5V auf 5V für die Farben, sowie TEC Brücken für Heizen/Kühlen.
ROT=2 LD @650nm
GRÜN= 1 LD @532nm
BLAU= 1DPSS @473nm
GELB= 1x 650nm+ 1x 532nm
MAGENTA= 1x 650nm + 1x 473nm
TIEFBLAU= 1x 404nm, oder 440nm

Post by **franklin** » Fri 09 Feb, 2007 10:28 pm

Tiefblau mit 404 wird nie was!

Spektraler Hellempfindensgrad von 404nm 0,0008(!!!) im Vergleich zu grün mit 555nm!

Man braucht 1,2 WATT(!!!) 404 um das Helligkeitsempfinden eines 1mW Pointers zu erreichen.

Selbst 440 ist schon heftig mit Faktor 0,023.

Klar muss beides nicht den selben Helligkeitseindruck erzielen um Farben zu mischen, aber ein fast unsichtbarer UV Strahl mit 1W Leistung würde mir Sorgen machen.

Post by **tracky** » Sat 10 Feb, 2007 12:14 am

@Franklin

schon mal das Blau von Arctos gesehen? Oder besser gefragt, hast Du schon praxisnahe Erfahrungen mit diesen Wellenlängen gemacht, oder interpretierst Du nur die Tabelle, die sich auf die Wahrnehmbarkeit des menschlichen Auges bezieht?
Jetzt bin ich aber gespannt!!

Zauberwort MISCHBETRIEB

Post by **franklin** » Sat 10 Feb, 2007 12:35 am

Ich glaube den Werten der Tabelle, weil ich einen Zeiss Monochromator mein Eigen nennen darf und somit aus eigener Erfahrung weiss, wie unsichtbar 404nm sind.
404 mit 532 zu mischen, bei einem Leistungsverhältnis von weniger als 1:10 erscheint mir wie Sternegucken in der grellen Mittagssonne.

Post by **gento** » Sat 10 Feb, 2007 1:39 am

Post by **Hatschi** » Sat 10 Feb, 2007 8:37 am

Halli Hallo

@Franklin: warum dann nur 6mW 445nm für 10mW 532nm für optimale Farben?

Hatschi

Post by **franklin** » Sat 10 Feb, 2007 9:30 am

zwischen 404 und 445 liegen Welten.

Post by **Hatschi** » Sat 10 Feb, 2007 11:52 am

Halli Hallo

Aus diesem Beitrag

Anders gefragt: wiviel 445nm benötigt man um bei 10mW 532nm weiß zubekommen?

Hatschi

Post by **dstar** » Sat 10 Feb, 2007 5:14 pm

Franklin wrote:Selbst 440 ist schon heftig mit Faktor 0,023.

Dem Widerspreche ich! Das Helligkeitsempfinden des menschlichen Auges
ist bei 440nm auf dem Z-Rezeptor höher, als 532nm auf dem x+y Zäpfchen zusammen. Das Problem ist nur der Winkel des Lichteinfalls ins menschliche Auge. Seitlich betrachtetes Volumetric-Light im Tiefblau ist schwer zu sehen, Reflexionen dafür wieder enorm.

@Gento - Vielen Dank!

Post by **vakuum** » Sat 10 Feb, 2007 6:01 pm

hey Tracky.... coole Platine in dem Falle....

bin mal sehr auf die 405nm gespannt.. könnte mir das auch vorstellen das das geht....

auf dem Nichia Bild von Hatchi sieht das 405er nicht gerade sehr dunkel aus...

Post by **gento** » Sat 10 Feb, 2007 8:31 pm

Post by **franklin** » Sat 10 Feb, 2007 9:10 pm

@Hatschi

zu dem Bild: dem Foto schenke ich nur bedingt Glauben. Schliesslich flouresziert weisses Papier bei 405nm bereits.
Klar weiss ich auch, dass man nicht den selben Helligkeitseindruck von blau und grün braucht, um zu mischen.
Aber die 404nm, die ich kenne, sind fast unsichtbar. Auch bei größeren Leistungen.
Oder, und das möchte ich einräumen, ich habe sehr UV-unsensible Augen und meine Aussagen sind daher erheblich subjektiv.

Post by **Dr. Burne** » Sat 10 Feb, 2007 10:21 pm

Hi,

440nm Dioden kosten eh fast gleich viel wie 405nm, daher ist Blue ray auch noch so teuer.

440nm sind eindeutig geil, aber 405nm sind welten daneben, das ist noch schlimmer als 658nm zu ca. 690nm Rubin.

Gruß Stefan

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