My Second RGB

Post by **nounours** » Thu 22 Jan, 2009 9:05 pm

Concernant les pertes du prisme en fonction de la pola

Blackbird, a gentiment fait une bonne mesure pour nous avec un prisme en silice fondue

suivant le sens de la pola, les pertes sont de l'ordre de 13%
une des branche de mon rouge vera alors 13% de perte, se qui fait sur 2*200mW - 13%: 52mW de perte, bon dison que c'est 52mW perdu mais il men reste 748mW, sa devrai le faire

en tous cas merci Blackbird pour les mesures et tes explications

je regarde de mon coté, pour trouvé les pertes en fonction de la matiere et du sens de la pola

Post by **blackbird** » Thu 22 Jan, 2009 10:26 pm

Bonsoir Nounours,

Pour les mesures, you're welcome

Je me suis posé la question de créer un topic pour ça vu que ça va intéresser du monde et que je ne voulais pas pourrir ton topic, on le fera peut être plus tard, avec le bon prisme ...
Et pour ce qui est de la réflexion, perces un trou supplémentaire dans ton boîtier et fait un tir fixe sur une boule à facette !

je vais fouiller un peu de mon coté aussi mais si il y avait quelqu'un ici qui a eu entre les mains un joujou équipé comme ça... humm j'ai le puissance-mètre qui me démange !

A+

BlackBird

Post by **damiens** » Thu 22 Jan, 2009 11:05 pm

n'y aurait-il pas de rapport avec la biréfringence du matériau ?

j'explique rapidement :
un matériau biréfringent aura un indice de réfraction différent en fonction:
#De la longueur d'onde
#ET de la polarisation du rayon incident

c'est grâce à ce piti phénomène que l'on peut avoir les conditions de Phase matching dans les DPSS notamment
(si yen a qui souhaitent plus d'info, j'ai un tas de doc la dessus

)
mais je sais pas si toutes les matieres sont biréfringentes ou si seulement quelque unes (comme les cristaux non linéaires !) donc si quelqu'un le sait

jsuis amateur :p

Post by **blackbird** » Thu 22 Jan, 2009 11:40 pm

Bonsoir Damien,

Non je ne pense pas que le soucis (ou la solution) soit la biréfringence car elle n'est qu'à l'intérieur du matériau hors le premier pb que l'on a c'est à l'entrée.
Je pense plutôt que la solution serait un bon traitement optique sur la surface du prisme mais là c'est plus du tout nos budgets !

Je me souviens que dans les lasers à colorant le prisme de sortie pour bien séparer la raie laser de la pompe était un prisme de Pellin-Broca , par contre je ne sais pas si ça marche dans l'autre sens ...

A+

BlackBird

jvr33 · Post by **jvr33** » Fri 23 Jan, 2009 6:57 am

nounours je voit que mon idée t'as inspirer j'esper que ca fonctionneras nickel

bon courage pour la suite

Post by **shrad** » Fri 23 Jan, 2009 10:34 am

peut etre que les prismes de YVO4 qu'on trouve sur ebay pour quelques euros ont des coatings NIR, ce qui serait pas mal pour les diodes rouges car proche

Post by **nounours** » Fri 23 Jan, 2009 5:43 pm

Au passage, j'ai trouvé un tres bon site qui vend des prisme, lentille, et beam splitter, miroir a de trés bon prix

malheuresement les prism son en BK7 donc tres faible angle de refraction

l'url : http://www.optotronics.com

Post by **electron190** » Fri 23 Jan, 2009 10:34 pm

J'ai une dizaine de petit prismes en YVO4
Je peut t'en envoyer un ou deux pour faire des essais

Post by **james** » Fri 23 Jan, 2009 10:56 pm

Dans une capsule de gelatine transparente? Je crois qu'on en à tous acheté un lot...

Post by **blackbird** » Fri 23 Jan, 2009 11:33 pm

Salut Electron,

Je veux bien faire un essai pour la communauté tant que l'argon est en route ...
Il s'agit de prismes ou de "beam displacer", une petite doc avec ??

A+

BlackBird

Post by **electron190** » Sat 24 Jan, 2009 12:38 am

Oui , c'est bien les prismes "en gélule"

Il y avais aussi des beam displacer , j'en ai acheté aussi

J'avais essayé de faire un cube polarisant en accolant deux prismes face à face , mais ça n'a pas marché

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 2:51 am

Ok merci Electron

seulement avant de faire des essai utile, il faudrait connaitre le facteur de refraction de l'YVO4 et surtout la courbe de transmission de 400 a 660nm

pour l'instant le mieu adapté reste le N-SF10 qui offre 0.1% de perte de 480 à 700nm, et de l'ordre de 10% dans la region des 410nm

le BK7 lui est tres bon sur l'ensemble du visible, mais l'angle de séparation des raie est infime....

j'ai regardé aussi pour le silice fondue (fused silica), il est tres bon dans les UV, mais angle tres faible,

il faut commeme faire des essais sa peut etre trés interessant par rapport au dichros, car 0.1% de perte de 480 à 700nm sa fait un super couplage pour du rgb "classic"

et sur un angle total de 3° pour le réglage c'est pas si compliqué que ça (du moin en CAO)

Post by **blackbird** » Sat 24 Jan, 2009 1:00 pm

Salut Electron,

Les "beam displacers" te décomposent ta lumière entrante non polarisée en deux faisceaux distincts de polarisation opposés (biréfringence).
Tu le verra si tu met un Hene non polarisé en entrée.
Les prismes en gélule sont équilatéraux ?

A+

BlackBird

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 1:35 pm

les prism pour faire de la separation de raie sont uniquement en equilateral, 60° au sommet

les autre serve de renvoi de faisceau a 90°

Post by **shrad** » Sat 24 Jan, 2009 2:28 pm

le YVO4 a malheureusement une zone de transparence entre 1000nm et 4000nm

http://www.u-oplaz.com/fiber/Fiber002.html

Post by **davitel** » Sat 24 Jan, 2009 2:32 pm

Blackbird wrote:Salut à tous,

Djrenzo laisse, les insultes gratuites c'était pour moi !

Merci Davitel de m'avoir donné une bonne raison de remettre en route mon petit 85 Ar (il me donne quand même 700+ mW en multiraies! )

Donc ce matin j'ai mis un prisme du même type que celui qui est dans la cavité du 85 devant le laser (silice fondue).

Tout d'abord une photo du prisme intracavité, le laser sur la raie 515 nm

maintenant une photo du prisme devant le laser, le prisme est orienté parallèle au plan de polarisation du laser:

et enfin une photo du prisme orienté dans le plan perpendiculaire au plan de polarisation du laser:

Maintenant les mesures: j'envoie environ 50 mW sur le prisme et je suis en mode "régulation lumière" pour avoir une bonne stabilité.
1) prisme parallèle: Pin = 54,6 mW, P réflexion = 15 µW, Pout = 53,2 mW
2) prisme perpendiculaire: Pin = 54,9 mW , P réflexion = 7,4 mW , P out = 40 mW

Prochaine étape: je remet le laser en multiraies, je l'envoie sur le prisme et je mesure l'écart entre les raies de l'argon...
Si d'ici là les "pros" voulaient bien éclairer le petit peuple de leurs photons bénis ...

BlackBird alias le cheveux dans la soupe

Ps: les photos ont l'air en vrac, désolé ![/img]

Non c'est pas des insultes gratuites, en tout cas ce n'est pas comme cela qu'il faut les prendres. Je veux juste dire que Medialas et Kvant utilisent une technologie de couplage que vous êtes tout prêt de percer. Bien entendu jamais je ne donnerais la technique utilisée et ne fournirai aucune info à ce sujet (des brevets sont déposés). Mais cela fonctionne à merveille, bien que cela soit un poil complexe à mettre en oeuvre.
Ah si vous pouviez voir l'intérieur d'un Spectrum 20W ou d'un Infinity

.
Les gars qui ont planchés sur ces matériels sont des pointures et heureusement c'est leur job, mais nous ne sommes que des amateurs, avertis certe, mais des amateurs quand même. Donc ce qui me stresse c'est quand quelqu'un dit "ca peut pas marcher" alors que cela fonctionne parfaitement. C'est tout, mais ceci étant dit je n'ai aucune animosité envers qui que ce soit, je suis quelqu'un d'un peu trop franc parfois ni plus ni moins

. Ce qui me connaissent bien le savent

.

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 2:47 pm

Merci Shrad d'avoir trouvé

en effet l'YVO4 est vraiment fait pour le 808nm et 1064nm
bon ceci dit sur le site ya des prisms trés interresant en SF14, bone indice de refraction mais grosse perte dans les 400nm

mais pour faire un rgb avec du 473nm, sa pose aucun problème en plus c'est pas chere

Post by **shrad** » Sat 24 Jan, 2009 2:51 pm

je pense que le plus accessible, c'est ceci: http://www.thorlabs.com/newgrouppage9.c ... oup_ID=148

de plus, thorlabs est une garantie de qualite!

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 2:51 pm

Medialas et Kvant utilisent une technologie de couplage que vous êtes tout prêt de percer

la tu me rassure

, ne t'inquiette pas on demandera ancune info et on trouvera nous même

je penche deja sur la matiere du prism pour la bande passante puis l'indice de refraction et apres ba faut essayé.

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 3:13 pm

Re merci Shrad je n'avai pas pensé a Thorlabs

en plus c'est moin chere que linos....

Post by **dj_richu** » Sat 24 Jan, 2009 3:16 pm

mes supports micrometriques viennent de Thorlabs ainsin que mes lentilles pr les dpss ^^ et je dois dire " magnifique qualité"

un support micrometrique de Medialas coutera 38€HT, le support micro Thorlabs 40€Ht mais il est environ 5 fois plus precis ^^ et c est pas ces 2€ qui vont me tuer..

Post by **james** » Sat 24 Jan, 2009 3:50 pm

Moi,j'achete FRANCAIS,Micro-Controle et Newport,non mais !

Je rigole !

J'ai aussi reçue 7 montures Thorlabs,dernierement,effectivement nickel.
Par contre trouvées à prix inferieur sur Ebay.
Si ça interresse ?

Post by **blackbird** » Sat 24 Jan, 2009 4:37 pm

Salut à tous,

Davitel, quand tu dis : "Je veux juste dire que Medialas et Kvant utilisent une technologie de couplage que vous êtes tout prêt de percer" ça me donne envie de fouiller !

Quand tu dis: "Bien entendu jamais je ne donnerais la technique utilisée et ne fournirai aucune info à ce sujet "
Pas de pb, on trouvera !:lol: De toute façon on n'est pas des copieurs!

et enfin: "Donc ce qui me stresse c'est quand quelqu'un dit "ca peut pas marcher" "

faut pas stresser comme ça !

je maintient juste ce que j'ai dit "ça ne peut pas marcher tel quel" et l'expérience le prouve !
En sortant une phrase de son contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi . Ici le but est de comprendre pas de critiquer, visiblement il nous reste encore du boulot avant d'avoir un truc qui tienne la route !
Je pense que c'est constructif et que ça stimule pas mal de curiosité.

A+

BlackBird

Post by **nounours** » Sat 24 Jan, 2009 5:05 pm

Ba moi je lacherai pas l'affaire, je veus pas de dichro dans mon montage

donc en fesan des essai nous trouverons j'en suis certain

je vai deja commandé different prism (SF11-SF10) et faire des essai avec deja le 473, 532 et 650nm

ainssi que de bonne monture et des doigt tout neuf

Post by **blackbird** » Sat 24 Jan, 2009 5:15 pm

Salut Nounours,

Je suis avec toi sur cette affaire !

Et quand on aura trouvé, on déposera un brevet Laserfreak réservé exclusivement aux amateurs

a+

BlackBird

Post by **dj_richu** » Sat 24 Jan, 2009 6:07 pm

@ Nounours: des doigts tout neuf?? tu t es brulé les doigts avec tes 640mW

@ Blackbird: medialas a deja breveté ce principe

Post by **biduleohm** » Sat 24 Jan, 2009 8:12 pm

Et en mettant 2 prismes qui se suivent on obtient un angle de diffraction double nan ?

Post by **nounours** » Sun 25 Jan, 2009 3:13 pm

Et en mettant 2 prismes qui se suivent on obtient un angle de diffraction double nan ?

Je sais pas du tout, normalement le prism agit sur un faisceau polychromatique donc une foi que tu es deja passé par un prism tu obtien plusieur faisceaux monochromatique

au passage petite trouvaille pour ceux qui cherche des lentilles pour le 405nm et distribué en France, site : http://www.lightpath.com/

le prix je sais pas encore, fiche technique en pdf ci joint

Post by **blackbird** » Sun 25 Jan, 2009 4:11 pm

Salut Djrichu,

"@ Blackbird: medialas a deja breveté ce principe "

Tu as le n° du bevet ? je suis curieux de voir ce qu'ils ont mis dedans parce que breveter un prisme alors qu'on connait ce principe depuis des lustres ...

A+

BlackBird

Post by **james** » Sun 25 Jan, 2009 4:40 pm

J'ai pensé la meme chose que Blackbird.
Mais le principe ancien des prismes,concerne,du verre à vitre ou du cristal de roche...
Le brevet doit etre sur la composition du prisme,peut etre un traitement de surface et surement un "truc" dans le positionnement des sources.
Tous ça Nounourse là bien compris,sinon effectivement ça serrai trop simple.
J'espere ne pas avoir polué,le sujet est super interressant.

Post by **nounours** » Sun 25 Jan, 2009 5:03 pm

J'espere ne pas avoir polué,le sujet est super interressant.

Tu ne polue absolument pas

ici toutes les idées sont les bienvenue

evidament c'est complexe, mais je veus eclaircir au maximum le sujet avant de me lancer dans des achats inutiles
je consulte environ 40 à 50 pages web par jour, des sites sont trés interressant et done beaucoup d'info sur les prismes et les carctéristiques en fonction des matériaux utilisé

et je pense pas que medialas fasse faire leur prisms sur mesure
mais je suis bien concient que la on s'ataque a du lourd.....

couplage de 3 sources avec 1% de perte max qui a dit que c'etait "easy"

Post by **blackbird** » Sun 25 Jan, 2009 5:37 pm

Salut à tous,

" Et en mettant 2 prismes qui se suivent on obtient un angle de diffraction double nan ? "

Réponse: oui ! ce principe est (ou était) utiliser dans les lasers à colorant pour affiner le spectre.

A+

BlackBird

Post by **ccd** » Sun 25 Jan, 2009 5:44 pm

S'ils ont déposé un brevet, il n'y a aucun souci à en connaitre la nature, car la technique est protégé par le brevet.

Il me semble qu'on peut parfaitement reprendre ce qui se trouve dans un brevet, l'utiliser, tester des trucs... Du moment qu'on gagne pas d'argent avec... Je me trompe ou pas ?

Post by **nounours** » Sun 25 Jan, 2009 5:50 pm

Ok merci Blackbird pour l'info

mon avis: 2 prismes permette d'augmenté l'angle mais multipli les pertes, hors j'ai vu qu'avec 3° d'angle dans mon montage sa passe
le truc c'est que sur le schéma de medialas l'angle a l'air beaucoup plus important, et les pertes sont encore infirieur au dichro

bref maintenant je pense ne plu pouvoir avancer de plus, donc il faut passer au essais, je pense faire une experience facile

un ar/kr, un prism en SF11, une grande feuille quadrillé, un power meter
un system qui permet de faire tourné l'angle du prism

mesuré la puissance de chaque raie, et mesuré langle de déviation, et cherché la relation puissance en fesan tourné le prisme, (donc l'angle d'ataque de la source face au prisme) apres cet essai j'en saurait encore d'avantage

autre essai a l'aide d'une diode rouge et d'un powermeter et du prisme evidament cherché entre pola et angle d'ataque...

bref plein d'essai en perspective....

Post by **anthony** » Sun 25 Jan, 2009 5:58 pm

pour le prisme pour lui permettre de bouger , tu peux utiliser a moteur pas pas , 400pas/tour se qui fait 0,9° tu mets un systeme a roue cranté de rapport 9:1 ce qui fait que a chaque pas du moteur , le prisme tourne de 0,1°

www.LaserFreak.net

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