Jo, und dann hat der Netzteil-Zweig für den Shutter noch Strom, obwohl alle anderen ausgefallen sind...
Ist genauso unwahrscheinlich wie alles andere, aber Möglich.
TÜV-Abnahme + Audience Scanning?
Moderator: ekkard
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mikesupi
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Dr. Burne
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Hi,
wenn der Shutter kein Strom mehr hat brauchst du eh nicht mehr schlagartig den Not Aus betätigen.
Anscheinend fehlt da etwas grundlegendes an Verständnis für Physik und Mechanik gepart mit Elektrik.
Ergo wenn der Strom weg ist ist der Shutter Dicht, sonst kann man es nicht Shutter nennen.
Gruß Stefan
wenn der Shutter kein Strom mehr hat brauchst du eh nicht mehr schlagartig den Not Aus betätigen.
Anscheinend fehlt da etwas grundlegendes an Verständnis für Physik und Mechanik gepart mit Elektrik.
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Gruß Stefan
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tschosef
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hm.... wenn die soft merkt, dass sie "bald abstürtzt" dann könnte sie dies ja gleich verhindern..... meist kommt der Absturtz schlagartig, oder?eine gute software versucht wenn es rapide bergab geht, noch schnell alle systeme runterzufahren
Grüße
Erich
PS:
eine gute ARIANE Steuersoftware dreht die Rakete um 180 Grad zur Landung um, bevor diese abstürtzt
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest
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mikesupi
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@Dr. Burne
Das war doch mein Szenario, der Shutter hat noch Strom (Spannung), einige andere Teile der Anlage aber aufgrund von Ausfällen nicht mehr.
Da kommt jetzt wieder der Elko im NT ins Spiel, eigentlich sollten da nur HT-Typen verwendet werden, aber das ist nicht immer so.
Ist ein alter Fehler bei vielen UE-Geräten. Ein Elko trocknet aus, und Du hast 50Hz auf der Leitung, die wiederum Regelschwankungen im Switcher oder sonstwo verursachen.
Das sieht dann für die Safety wie Scanning aus - denn bei einem Switcher hast Du ja noch zusätzlich 15-40kHz PWM-Schaltfrequenz.
Das war doch mein Szenario, der Shutter hat noch Strom (Spannung), einige andere Teile der Anlage aber aufgrund von Ausfällen nicht mehr.
Da kommt jetzt wieder der Elko im NT ins Spiel, eigentlich sollten da nur HT-Typen verwendet werden, aber das ist nicht immer so.
Ist ein alter Fehler bei vielen UE-Geräten. Ein Elko trocknet aus, und Du hast 50Hz auf der Leitung, die wiederum Regelschwankungen im Switcher oder sonstwo verursachen.
Das sieht dann für die Safety wie Scanning aus - denn bei einem Switcher hast Du ja noch zusätzlich 15-40kHz PWM-Schaltfrequenz.
die software kann doch nicht vorhersehen, wann sie abstürzt. Aber wenn sie abstürzt, dann sendet das OS ihr vorher noch die 'todesbotschaft', und darauf kann sie reagieren und noch die wichtigsten dinge aufräumen, bevor sie vom OS aus dem speicher gewischt wird. (-> signals)tschosef wrote:hm.... wenn die soft merkt, dass sie "bald abstürtzt" dann könnte sie dies ja gleich verhindern..... meist kommt der Absturtz schlagartig, oder?
* godsh # ERROR 406: file corrupt: config.earth --- reboot universe? (Y/N) *
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Dr. Burne
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Hi,
wenn durch Tote Elkos die Scanner verrückt spielen und die Laser angehen, dann Mach ich halt Plautz auf den NOT-Aus, Ende aus, dafür ist er da, um alle Fehlerfälle abschalten zu können.
Gruß Stefan
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1-Fehler-Sicherheit
Ich habe jetzt nicht jedes Posting geprüft. Aber es sieht so aus, als wenn die meisten Schreckenszenarien solche mit 2 Fehlern sind: Ausfall des Programms und Ausfall des Shutters. Für diese Mehrfehlerfälle ist der Notaus (Schnell-Aus) gedacht und deshalb vorgeschrieben.
Deswegen sind Safety-Schaltungen und ihre Stellglieder (Shutter) so zu gestalten, dass sie ausfall-sicher sind und vom Computer (-Programm) unabhängig arbeiten. Computer sollten "watch dog" - Einrichtungen besitzen, durch welche die Software in einen sicheren Zustand schaltet und/oder den Shutter schließt. Umgekehrt müssen Uberwachungseinrichtungen wenigstens beim Hochfahren prüfen, ob sie den Shutter tatsächlich schließen (den AOM auf low schalten) können.
Die Strahlbewegung ist also unabhängig vom PC zu überwachen, wodurch immer erst zwei Fehler auftreten müssen, ehe ein gefährlicher Zustand, meist der Strahlstillstand, eintritt (1-Fehler-Sicherheit nach DIN EN 60825-1).
Deswegen sind Safety-Schaltungen und ihre Stellglieder (Shutter) so zu gestalten, dass sie ausfall-sicher sind und vom Computer (-Programm) unabhängig arbeiten. Computer sollten "watch dog" - Einrichtungen besitzen, durch welche die Software in einen sicheren Zustand schaltet und/oder den Shutter schließt. Umgekehrt müssen Uberwachungseinrichtungen wenigstens beim Hochfahren prüfen, ob sie den Shutter tatsächlich schließen (den AOM auf low schalten) können.
Die Strahlbewegung ist also unabhängig vom PC zu überwachen, wodurch immer erst zwei Fehler auftreten müssen, ehe ein gefährlicher Zustand, meist der Strahlstillstand, eintritt (1-Fehler-Sicherheit nach DIN EN 60825-1).
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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gento
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RGB >1W +++ - Location: D / NRW / Hamm
Zu meiner Safety kann ich sagen:
Die Externe Watch Dog schaltet den Laser Grundsätzlich nach <10 mSek Dunkel und das Relais fällt ab = Shutter rein wenn die CPU die CPU Externe Watch Dog nicht resetet.
Die CPU bestimmt über Flankenwechsel , das Sie noch arbeitet und hindert die Watch Dog so 10000 x je Sek zum Abschalten.
Abgesehen davon muß die CPU sagen alles im Grünen Bereich sonst auch Dunkel .
Soviel zur Ausfallsicherheit.
Aber gegen schlecht Programierte Frames ist keine Safety gefeit.
Ich bearbeite da gerade eine 'Problem' und könnte die Safetyzeit auf 1mSek ändern.
Gento
Die Externe Watch Dog schaltet den Laser Grundsätzlich nach <10 mSek Dunkel und das Relais fällt ab = Shutter rein wenn die CPU die CPU Externe Watch Dog nicht resetet.
Die CPU bestimmt über Flankenwechsel , das Sie noch arbeitet und hindert die Watch Dog so 10000 x je Sek zum Abschalten.
Abgesehen davon muß die CPU sagen alles im Grünen Bereich sonst auch Dunkel .
Soviel zur Ausfallsicherheit.
Aber gegen schlecht Programierte Frames ist keine Safety gefeit.
Ich bearbeite da gerade eine 'Problem' und könnte die Safetyzeit auf 1mSek ändern.
Gento
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Re: 1-Fehler-Sicherheit
D.h., die Safety braucht beim Hochfahren ein (ggf. optisches) Feedback vom geschlossenen Shutter...Ekkard wrote:Umgekehrt müssen Uberwachungseinrichtungen wenigstens beim Hochfahren prüfen, ob sie den Shutter tatsächlich schließen (den AOM auf low schalten) können.
Und welche Safety macht das, und wenn ja, wie (keine rethorische Frage, sondern eine aus reinem Interesse)?
Soweit ich die meisten Kisten hier kenne, wird lediglich ein Shutter an eine Safety angeklemmt, aber kein Feedback von demselben geliefert, oder?
Oder sollte ich mich da täuschen? Bitte um Aufklärung...
Cheers
Christoph
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Dr. Burne
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Hi,
wenn es das Safty nicht macht musst du es machen.
D.H. für NOT Aus macht man es einfach und für Safty halt indem man absichtlich einen stehenden Strahl in den Audience Bereich lenkt.
Gruß Stefan
wenn es das Safty nicht macht musst du es machen.
D.H. für NOT Aus macht man es einfach und für Safty halt indem man absichtlich einen stehenden Strahl in den Audience Bereich lenkt.
Gruß Stefan
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