Frage an Ekkard: Was kostet eine Tüvabnahme?

[tom]

Hallo Ekkard,<P>mich würde interessieren, was eine Tüvabnahme für eine mobile Lasershowanlage kostet und wo ich diese im Raum NRW durchführen lassen kann.<BR>Was mich noch interessieren würde ist: Wieso muß man bei einer mobilen Anlage mit NUR 150 mW Leistung die mit allen Sicherheitsvorkerungen ausgestattet ist, bei jeder neuen Veranstaltung erneut abnehmen lassen ??? Die erheblichen kosten dafür müssen auf den Mietpreis aufgeschlagen werden sodas der mögliche Kundenkreis sowie Aufträge enorm eingeschränkt werden!<BR>Das kann doch nicht im Sinne des Erfinders sein, das man wegen so einer "unnötigen" Tüvauflage am Umsatz machen (und Steuernzahlen!!) gehindert wird - oder?<P>Für ein paar Infos wäre ich sehr dankbar.

[funkydoctor]

Hi Tom,<P>wir sind in Deutschland. Und hier gibt es eine goldene Regel: Geld spielt keine Rolle, wenn´s um die Sicherheit geht. Die Auflagen sind halt so in Deutschland. (...und das ist auch gut so) Ob Du jemandem mit 10 Watt ins Auge schiesst, oder mit 150mW. Das macht irgendwie kaum Unterschied.<BR>Solch eine TÜV-Abnahme kostet normalerweise so um die 1500,-DM zzgl Anfahrt und zzgl. MwSt. Dieser Preis ist gerechtfertigt, wenn Du siehst, mit welchem Equipment der TÜV anrückt. (Nicht gerade billig) Ausserdem ist ein nicht gerade kostengünstiger Ingenieur oder Physiker einen halben Tag damit beschäftigt. (Von daher ist es fast schon geschenkt).<BR>Du kannst ja Deine Anlage auf 4,9mW drosseln. Dann kannst Du auch ohne TÜV lasern.<P>Grüße,<BR>Tobias

[tom]

Hi Tobi,<P>ich glaube Du hast mein Anliegen nicht verstanden!<P>Mir geht es darum das die Abnahme einmal erfolgt und nicht bei jeder neuen Show schon wieder die 1500,-DM zu berappen.<BR>Dies mag für Leistungen im Wattbereich (wo mit sicherheit auch mehr Umsatz gemacht wird) erforderlich sein aber für eine kleine Anlage mit geringeren Mietpreisen ist das nicht tragbar und ebensowenig geschäftsfördernd !!!<P>Wer bezahlt schon mehr als den eigentlichen Mietpreis allein nur für eine Tüvabnahme?<BR>Auch werden an der Anlage keine Veränderungen vorgenommen (Es sind ja eh nur Scanner darin)und an die Mindesthöhe wird man sich auch halten, da man sich wohl kaum selber Gefahren aussetzen möchte.<P>Gegen den Preis bei einer Einmaligen Abnahme ist nichts einzuwenden.<BR>Alles andere ist nur Abzockerei und dient nur dem Zweck der Geldeinnahme <P><BR> [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img]

[funkydoctor]

Hi Tom,<P>ich kann nur sagen: siehe oben.<P>Eine Einmalabnahme in diesen Leistungsregionen ist nicht möglich. (Die Idee hatten schon 1000 Leute vor Dir)<P>Nochmal: Wenn es um die Sicherheit geht, spielt Geld keine Rolle.<BR>Es ist völlig egal, ob der Laser 150mW macht oder 10W.

[funkydoctor]

Ergänzung: Du kannst auch Projektionen machen, bei denen es nicht möglich ist, dass jemand mit der Strahlung in Berührung kommt. Dann brauchst Du keinen TÜV.<P>Und zum wirtschaftlichen Aspekt:<BR>Soweit ich informiert bin war es in Deutschland schon einmal kurz davor Publikumsscans komplett zu verbieten. (genau wie in USA) Und nur dem TÜV haben wir zu verdanken, dass solche Shows überhaupt noch in Deutschland machbar sind. Der TÜV hat sich nämlich damals dafür eingesetzt es zu erlauben, wenn eine Prüfung der Anlage vorher stattgefunden hat.<P>Also ohne TÜV wären in Deutschland Beamshows mittlerweile komplett verboten.

[<Laserfred>]

Ergänzung: Du kannst auch Projektionen machen, bei denen es nicht möglich ist, dass jemand mit der Strahlung in Berührung kommt. Dann brauchst Du keinen TÜV. --Sicher ?? ---

[funkydoctor]

Ich denke schon. Wenn Du z.B. eine Grafikshow als Rückpro machst, dann brauchst Du nach meinem Kenntnisstand keinen TÜV. Es sei denn, dass hinter der Leinwand jemand herlaufen kann. Aber das kann man ja grossräumig absperren.

[<Laserfred>]

Hmm..was sagt der Herr vom Tüv dazu ??

[funkydoctor]

@Ekkard: Was sagst Du dazu?

[tom]

@funky:<P>Du hast geschrieben "Bei Sicherheit spielt Geld keine Rolle" HaHaaaaaaaaaaaaha!!!<P>Dann schau Dir mal diese scheiß verf... Sendemasten von diesen Handybetreibern an, die im Abstand von 1 Km überall auf den Hausern zu finden sind [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] <P>Da sind sind sich zum Beispiel sehr viele Leute über deren Schädlichkeit einig. Bis auf die GESCHMIERTEN [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] <BR>WEIL da nämlich sehr viel Geld im Spiel ist.<BR>(Und man kann noch nicht mals mehr vor dieser [zensiert] flüchten, weil´s flächendeckend ist!)<P>Geld spielt also immer eine Rolle. Die Frage ist nur, wer den Nutzen davon hat.<P>Wenn Du noch mehr Beispiele brauchst die gegen Deine Aussage sprechen - sag Bescheid!

[funkydoctor]

@Tom: Dummes Beispiel. Es ist in keinster Weise nachgewiesen, dass diese Strahlung von der Du redest in dieser Dosis schädlich ist. Sobald jemand den Beweis dazu bringt, werden die Dinger sofort abgebaut. 100%ig.<P>Bei Laser ist das anders. Guck mal in den Strahl. Dann weisst Du, warum [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img]

[tom]

sorry, obwohl das langsam den eigentlichen Belang dieses Topics überschreitet muß ich doch noch was loswerden!<P>@Funky:<P>Was heist denn nachgewiesen und ab wann ist etwas nachgewiesen???<BR>Immer erst wenn gleich Massen an Menschen von irgendetwas krepieren?<BR>Ich find´s echt toll als Versuchskaninchen herhalten zu müssen !!!<P>Asbest, Lindan, PCP, Starkstromleitungen wurden auch lange Zeit Umstritten bis man sich endlich darauf geeinigt hat das es schädlich ist.<P>Nur gut das nicht alle Menschen so leichtgläubig sind und einige noch den Mut haben etwas dagegen zu unternehmen.<P>Zum Schluß: Funky, erkundige Dich doch mal nach Statistiken von Krebserkrankungen bei <BR>Mitarbeitern der Bundesbahn (Elektrosmock)<BR>oder der Bundeswehr (Radarstationen).<BR>NATÜRLICH alles nicht nachgewiesen (und heruntergespielt bzw. nicht publikgemacht)<BR>Komisch das hier z.B. eine auffällige Anzahl an erkrankten nachweisbar sind.<BR>NATÜRLICH, alles Zufall und nicht NACHGEWIESEN !!!<P>Lächerlich<BR> [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] <P><BR>So, und nun lass uns aufhören mit dem Scheiß.<BR>gehört echt nicht hier hin. Obwohl ich gern mal zu diesem Thema meinen Unmut und Hilflosigkeit Ausdruck verliehen habe [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img]

[funkydoctor]

@Tom: Ich denke darüber genau, wie Du. Nur ist es scheissegal, wie wir beide darüber denken, oder? Auf uns hört nämlich keiner. [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img]

[gento]

Hi Tom,<P>Habe zwar nur Bruchteil durchgelesen aber lege generelle Tüv Abnahme selbst mit 4.9mW. zu den Aktenm kannst vergessen.<P>Was nützt Sicherheitsschaltung wenn Du 100 x 2 je Sekunde gleiche Punkte in rechtes/linkes Auge schießt..NIX<P>Also mach Schein das spart Baldrian und Geld.<P>Gruß <A HREF="http://www,Gento.de" TARGET=_blank>Gento</A>

[tom]

Hi Gento,<P>da muß ich Dir zustimmen! Trotz hoher Scanngeschwindigkeit ist es bei hohen Leistungen unerträglich wenn man den Strahl für längere Zeit ins Auge bekommt. Und mir kann keiner erzählen das das nichts ausmachen soll!!! Immerhin sieht man dann auch schon für längere Zeit bunte Punkte auf der Netzhaut. Wenn man bedenkt das manche discos mit voller Leistung (also 5 Watt oder mehr)direkt in die Besucher Scannen!?!

[gunnar]

Moin Tom,<P>und, wo ist das Problem mit 5 Watt ins Publikum zu scannen? Es muss nur für genug Abstand gesorgt werden, und daß die gescannten Figuren nicht zu klein werden...Was meinst Du wie schnell 5 Watt plötzlich mickrig aussehen <BR>Geh' mal ins Aladin bei Bremen, die haben da sogar einen SP 171 mit 20 Watt Weisslicht stehen [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img], den SP 168 hat man kaum dort wahrgenommen...<P>gunnaR

[tom]

Hi Gunnar,<P>Ich sagte nicht das es ein Problem sei, sondern ich wollte damit nur klarstellen das eine Abnahme von Anlagen mit 100-300 mW nur EINMAL zu erfolgen braucht und nicht vor jedem mobilen Einsatz erneut.<BR>Wie möchte man das denn einem potentiellen Kunden erklären wie sich der Preis zusammensetzt? Mietpreis (Beispielsweise 500.-DM) Tüvabnahme 1500,-DM + Mwst. !!!<BR>Wenn einem von unseren Behörden solche unnötigen und meiner Ansicht nach nur der Geldmacherei dienenden Steine in den Weg geworfen werden, dann kann man unsere Wirtschaft bald völlig an den Nagel hängen.<BR>Wie will man unter solchen Vorrausetzungen noch an Aufträge rankommen???<BR>Wir leben eh schon in einer Zeit, wo die Leute für solche ausgefallenen Spielereien nicht mehr so viel Geld ausgeben wollen obwohl die Faszination groß ist.

[ronny]

Es muß aber auch Sondergenemigungen geben <BR>(wie für alles [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] ) denn als vor geraumer<BR>Zeit bei uns ein openAir von ner Disco war da war TARM mit nem 0,9 Watt DPSS da und als ich ihn fragte ob da auch vorher eine Abnahme machen mußte, sagte er nein wir haben eine Sondergenemigung ! ??<P>gruß Ronny

[<Skip>]

Schon toll......was der TARM so alles hat

[funkydoctor]

Das mit TARM ist aber durchaus realistisch. Nach meinem Kenntnisstand haben die einen eigenen Menschen, der Abnahmen machen darf. Also wenn dieser TARM Lasersachverständige sagt: O.K., dann ist das genau so, als wenn Ekkard einen Stempel drunter macht.

[ekkard]

Sorry Leute, ich war in Urlaub und danach kriege ich keine Benachrichtigung mehr, was hier ab geht.<BR>Das ursprüngliche Thema wurde schon einmal erörtert:<BR>Der TÜV wird nur tätig, wenn er beauftragt wird. Eine Abnahme ist n i c h t vorgeschrieben, es sei denn, die betreffende Behörde verlangt das. Jede Lasershow mit Lasern der alten Laserklassen 3B und 4 müssen angemeldet werden. Da liegt der Hase begraben. Ich kann halt nur sagen, dass die Abnahme einer Lasershow ein haariges Geschäft ist, das sich die Behördenvertreter nicht gerne aufhalsen. (FunkyDoktor hat das richtig wieder gegeben: Verbot wäre einfacher!)<BR>@Tom:<BR>Deine Sicherheits-Philosophie gibt es im Bereich "Laser" bereits. Es gab und gibt tatsächlich wenig Unfälle. Und die Behörden + Sachverständige (u.a. TÜV) wollen dafür sorgen, dass es so bleibt.<BR>@Tom+Gento:<BR>Das steckt bereits im sog. "reduzierten (!)Einzelimpuls-Kriterium", zu dem ich auf meiner Homepage einige Beispiele gebe.