Hi zusammen,
worauf muss ich bezüglich sicherheit achten,
wenn ich einen projektor mit 40mw rot, 20mw blau und 10mw grün betreibe? (dachte an beamshows mit audience scanning)
RGB-projektor
Moderator: ekkard
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benjamin_s
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RGB-projektor
Er kahm, übersah und verlor sein augenlicht
HI!
Naja, es handelt sich immerhin schon um 70 mW! Das ist definitiv eine gefährliche Leistung. Die darfst du ohne weiteres nicht so einfach unter die Leute bringen. TÜV abnahme vor Ort und ein Laserschutzbeauftragter beim Aufbau muß sein, denke ich! Aber da können dir hier andere mehr erzählen (Ekkard z.B.)
Naja, es handelt sich immerhin schon um 70 mW! Das ist definitiv eine gefährliche Leistung. Die darfst du ohne weiteres nicht so einfach unter die Leute bringen. TÜV abnahme vor Ort und ein Laserschutzbeauftragter beim Aufbau muß sein, denke ich! Aber da können dir hier andere mehr erzählen (Ekkard z.B.)
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benjamin_s
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- Location: Braunwald, 8784 (ch)
öhm! naja der strahl geht sehr weit, bis er halt irgendwo auftrifft 
ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß du das bei einer show noch siehst, da hilft auch Nebel nicht mehr. außerdem macht das rechtlich keinen Unterschied, ob du 7 oder 70 mW benutzt. und falls deine 40 € Grenze noch steht, damit wirst du nicht mal 0,7 mW hinkriegen, schau dir mal die Preise für blau an!
ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß du das bei einer show noch siehst, da hilft auch Nebel nicht mehr. außerdem macht das rechtlich keinen Unterschied, ob du 7 oder 70 mW benutzt. und falls deine 40 € Grenze noch steht, damit wirst du nicht mal 0,7 mW hinkriegen, schau dir mal die Preise für blau an!
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benjamin_s
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ich will das ganze nicht öffentlich nutzen, nur private shows, aber ich will es SICHER nutzen, und weiss nicht worauf ich da achten muss...
Der MXL-P4 (siehe projektoren)
hat auch leistung von:
Mfg, benjamin[/quote]
Der MXL-P4 (siehe projektoren)
hat auch leistung von:
und wurde in kleinen räumen betrieben...Laser:
Ausgangsleistung:
· 650nm rot: >600mW (Laserklasse 4)
· 532nm grün: >600mW (Laserklasse 4)
· externer Laser
- ALC909 457-528nm: >3W (Laserklasse 4)
- je nach Laser bis zu 20W Ar/Kr Ion-Laser oder DPSS Laser (Laserklasse 4)
Mfg, benjamin[/quote]
Er kahm, übersah und verlor sein augenlicht
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ChrissOnline
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- Do you already have Laser-Equipment?: Software: HE-Laserscan 5
Projektor: 3x RGB - Location: Regensburg
Nochmal... das Sicherheitsforum bietet Dir wirklich Antworten auf alle Deine Sicherheitsfragen... einfach mal blättern....
Klar brauchst Du keinen TÜV etc. wenn Du die Anlage nur im Kinderzimmer betreibst...
Aber drandenken, wenn Du einem Kumpel stolz Dein Ergebnis präsentierst und dem dabei die Lichter ausmachst dann zahlst Du ganz alleine dafür... Haftpflicht kommt bei sowas nicht auf.
Tja, wie betreibt man sicher eine Selbstbauanlage bei der der Tüv kein Auge drauf geworfen hat???
ABSTAND:
Man sitzt nicht 1 Meter vor dem Strahlaustritt!!!
Berechnungen dazu im Sicherheitsforum... aber grob überschlagen dürfte ein mittelgroßes Wohnzimmer IMMER zu klein sein für eine Anlage mit mehr als 30mW... mal realistisch gesehen!
Nur als Hinweis: Ich sitzt 3 Meter davor... das ist definitiv zu wenig, aber ich kann ja schlecht ne Wand rausreissen...
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
SAFETY:
Eine Savety (siehe Gento) sollte nicht fehlen um Fehler bei den Scannern zu vermeiden... Auf diese Weise schaltet sich der Strahl beispielsweise ab, wenn die Figur zu klein gescannt wird oder wenn ein Galvo ausfällt.
Nur als Hinweis: Ich habe keine Savety drin.... bzw. noch hab ich die Savety für meine Sats deaktiviert... natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
NOT-Aus Schalter:
Sollte man immer in der Hand haben wenn ne Show läuft... passiert irgendwas Dummes, ein Spiegel fällt ab und die Savety geht nicht oder sonst was, sollte man immer gleich abschalten können.
Nur als Hinweis: Ich habe keinen Not-Aus schalter dran... ist nicht sehr fein, aber ich behelfe mir mit einer Funk-Steckdose die im Notfall die Anlage abschaltet... keine saubere Lösung aber immerhin ein Anfang. Besser als gar nichts... aber dranzudenken das Ding immer in der Hand zu halten ist auch so ne Sache...
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
Leistung im Rahmen halten:
70mW sind fürs Wohnzimmer schon ordentlich, natürlich will man (aufgrund der Lasersucht) immer mehr mehr mehr....
Aber sich einen 2 Watt Laser ins Kinderzimmer zu stellen ist einfach unrealistisch....!
Nur als Hinweis: Hab aktuell knappe 400mW (davon 200mW weiss) und finds trotzdem zu dunkel...! Muss aber zugeben dass mir die Leistung voll und ganz ausreicht, auch wenn man nie genug haben kann.... denn: Wäre es mehr wäre es DEFINITIV zu hell.... sobald es "unangenehm" wird wenn einen eine gescannte Figur erwischt sollte man an ein Ende denken... daher werde ich auch nie mehr Leistung haben solange der Laser so steht wie er jetzt steht... das ist eh schon zu viel....
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
Mein "NUR ALS HINWEIS" zusammenfassend:
Wenn Du Dir drüber im Klaren bist, dass Du verdammt unverantwortlich bist, dann kann man einen Laser auch ohne übertriebene Sicherheit betreiben.... Die oben genannten Punkte sollten aber EIGENTLICH schon beachtet werden, denn das ist das Mindeste was man tun kann! Und die Kosten hierfür sind auch im Rahmen... man bedenke WAS man damit beschützt! Man hat nur 2 Augen!
Wie gesagt: Wenn Du Dich an ALLES halten willst dann liess Dir ein paar Berechnungen im Sicherheitsforum mal durch... wirst schnell auf das Ergebnis kommen dass dann ab einer bestimmten Leistung im Wohnzimmer an "Audience Scanning" nicht mehr zu denken ist.... aber wer will daheim schon über den Köpfen scannen????? Sind wir mal ehrlich!! Aber man muss sich jedenfalls drüber im Klaren sein WAS man tut! Und vor allem sollte man keine anderen Leute mit reinziehen, wenn man keinen Wert auf volle Absicherung legt.
Das tust Du ja, wie aus Deinen Fragen hervorgeht...
Realistisch gesehen ist es in kleinen Räumen aber undenkbar... (hab da irgendwie eine Berechnung von Tschosef im Kopf, der mit seiner 250mW Anlage damals im 6m Wohnzimmer die MZB ums 35-fache überschritten hat... wie war das noch gleich???!!)
P.S.: Und: Vergiss das mit 2mW blau...!!!
Aus meiner Sicht sollte man mit ner Weisslicht-Showanlage unter 30mW gar nicht erst anfangen... man sieht ja sonst eh nichts... schade ums Geld.
Einfache Sachen wie Lissajous, MOT1 usw. gehen natürlich mit deutlich weniger Power... aber dafür BLAU zu nehmen... nicht gerade empfehlenswert! Das Geld würde ich mir lieber für gscheite Scanner sparen... mit ROT-GRÜN-GELB kommt man auch mal einige Zeit lang klar.
Klar brauchst Du keinen TÜV etc. wenn Du die Anlage nur im Kinderzimmer betreibst...
Aber drandenken, wenn Du einem Kumpel stolz Dein Ergebnis präsentierst und dem dabei die Lichter ausmachst dann zahlst Du ganz alleine dafür... Haftpflicht kommt bei sowas nicht auf.
Tja, wie betreibt man sicher eine Selbstbauanlage bei der der Tüv kein Auge drauf geworfen hat???
ABSTAND:
Man sitzt nicht 1 Meter vor dem Strahlaustritt!!!
Berechnungen dazu im Sicherheitsforum... aber grob überschlagen dürfte ein mittelgroßes Wohnzimmer IMMER zu klein sein für eine Anlage mit mehr als 30mW... mal realistisch gesehen!
Nur als Hinweis: Ich sitzt 3 Meter davor... das ist definitiv zu wenig, aber ich kann ja schlecht ne Wand rausreissen...
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
SAFETY:
Eine Savety (siehe Gento) sollte nicht fehlen um Fehler bei den Scannern zu vermeiden... Auf diese Weise schaltet sich der Strahl beispielsweise ab, wenn die Figur zu klein gescannt wird oder wenn ein Galvo ausfällt.
Nur als Hinweis: Ich habe keine Savety drin.... bzw. noch hab ich die Savety für meine Sats deaktiviert... natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
NOT-Aus Schalter:
Sollte man immer in der Hand haben wenn ne Show läuft... passiert irgendwas Dummes, ein Spiegel fällt ab und die Savety geht nicht oder sonst was, sollte man immer gleich abschalten können.
Nur als Hinweis: Ich habe keinen Not-Aus schalter dran... ist nicht sehr fein, aber ich behelfe mir mit einer Funk-Steckdose die im Notfall die Anlage abschaltet... keine saubere Lösung aber immerhin ein Anfang. Besser als gar nichts... aber dranzudenken das Ding immer in der Hand zu halten ist auch so ne Sache...
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
Leistung im Rahmen halten:
70mW sind fürs Wohnzimmer schon ordentlich, natürlich will man (aufgrund der Lasersucht) immer mehr mehr mehr....
Aber sich einen 2 Watt Laser ins Kinderzimmer zu stellen ist einfach unrealistisch....!
Nur als Hinweis: Hab aktuell knappe 400mW (davon 200mW weiss) und finds trotzdem zu dunkel...! Muss aber zugeben dass mir die Leistung voll und ganz ausreicht, auch wenn man nie genug haben kann.... denn: Wäre es mehr wäre es DEFINITIV zu hell.... sobald es "unangenehm" wird wenn einen eine gescannte Figur erwischt sollte man an ein Ende denken... daher werde ich auch nie mehr Leistung haben solange der Laser so steht wie er jetzt steht... das ist eh schon zu viel....
Natürlich geht es trotzdem! NICHT NACHMACHEN!!
Mein "NUR ALS HINWEIS" zusammenfassend:
Wenn Du Dir drüber im Klaren bist, dass Du verdammt unverantwortlich bist, dann kann man einen Laser auch ohne übertriebene Sicherheit betreiben.... Die oben genannten Punkte sollten aber EIGENTLICH schon beachtet werden, denn das ist das Mindeste was man tun kann! Und die Kosten hierfür sind auch im Rahmen... man bedenke WAS man damit beschützt! Man hat nur 2 Augen!
Wie gesagt: Wenn Du Dich an ALLES halten willst dann liess Dir ein paar Berechnungen im Sicherheitsforum mal durch... wirst schnell auf das Ergebnis kommen dass dann ab einer bestimmten Leistung im Wohnzimmer an "Audience Scanning" nicht mehr zu denken ist.... aber wer will daheim schon über den Köpfen scannen????? Sind wir mal ehrlich!! Aber man muss sich jedenfalls drüber im Klaren sein WAS man tut! Und vor allem sollte man keine anderen Leute mit reinziehen, wenn man keinen Wert auf volle Absicherung legt.
Das tust Du ja, wie aus Deinen Fragen hervorgeht...
Realistisch gesehen ist es in kleinen Räumen aber undenkbar... (hab da irgendwie eine Berechnung von Tschosef im Kopf, der mit seiner 250mW Anlage damals im 6m Wohnzimmer die MZB ums 35-fache überschritten hat... wie war das noch gleich???!!)
P.S.: Und: Vergiss das mit 2mW blau...!!!
Aus meiner Sicht sollte man mit ner Weisslicht-Showanlage unter 30mW gar nicht erst anfangen... man sieht ja sonst eh nichts... schade ums Geld.
Einfache Sachen wie Lissajous, MOT1 usw. gehen natürlich mit deutlich weniger Power... aber dafür BLAU zu nehmen... nicht gerade empfehlenswert! Das Geld würde ich mir lieber für gscheite Scanner sparen... mit ROT-GRÜN-GELB kommt man auch mal einige Zeit lang klar.
Last edited by ChrissOnline on Fri 05 Jan, 2007 2:28 pm, edited 1 time in total.
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System
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Dr. Burne
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- Joined: Tue 07 Aug, 2001 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Pangolin Pro und Intro inkl. Beyond
Jede Menge alte Lasertechnik die groß und schwer ist
Baue grad pure Diode Main Projektor aus und 2 LW DS900
Molectron Powermeter mit PM1 und 10 Sonde - Location: Halle(Saale)
- Contact:
Hi,
na ja der wurde in kleinen Räumen betrieben 9x15m.
Leistung war auf ca. 300-400mW Rohleistung begrenzt.
Was nun beim Scannen an Leistung rauskommt kann sich jeder denken.
Scanspeed bei 30kpps.
Winkel 54°.
Strahldurchmesser: 3mm
Divergenz: 1mrad
Safty: auf maximale Empfindlichkeit
Abgesperrt: 3m bis zu Zuschauern
Höhe: 2,30m
Private Veranstaltung!
Gruß Stefan
na ja der wurde in kleinen Räumen betrieben 9x15m.
Leistung war auf ca. 300-400mW Rohleistung begrenzt.
Was nun beim Scannen an Leistung rauskommt kann sich jeder denken.
Scanspeed bei 30kpps.
Winkel 54°.
Strahldurchmesser: 3mm
Divergenz: 1mrad
Safty: auf maximale Empfindlichkeit
Abgesperrt: 3m bis zu Zuschauern
Höhe: 2,30m
Private Veranstaltung!
Gruß Stefan
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ChrissOnline
- Posts: 3847
- Joined: Thu 27 Feb, 2003 5:38 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Software: HE-Laserscan 5
Projektor: 3x RGB - Location: Regensburg
@Benjamin_s
Siehst Du.... da war EINIGES an Einschränkungen vorhanden... und das Durchschnittswohnzimmer hat sicher kein 15 Meter!
Aber um nochmal auf den Comment von "Herculase" zurückzukommen....
Wenn Du in der Tat drandenkst eine Anlage für unter 100 EUR zu bauen, dann kannst Du das mit Weisslicht absolut vergessen!!!
Warum muss es gleich RGB sein wenns Geld eh knapp ist....??????
Gut gemeinter Hinweis: Spare auf gscheite Galvos (MINDESTENS K12n) und nimm erstmal nur EINE Laserfarbe!!!
RGB macht nur Spass wenn die Scanner was taugen!
Aber Scanner machen auch dann spass wenn man nur grün hat!
Und Laser nachzukaufen ist billiger und einfacher als sinnlos gekaufte Klump-Scanner wieder loszuwerden und neue zu kaufen!
Siehst Du.... da war EINIGES an Einschränkungen vorhanden... und das Durchschnittswohnzimmer hat sicher kein 15 Meter!
Aber um nochmal auf den Comment von "Herculase" zurückzukommen....
Wenn Du in der Tat drandenkst eine Anlage für unter 100 EUR zu bauen, dann kannst Du das mit Weisslicht absolut vergessen!!!
Warum muss es gleich RGB sein wenns Geld eh knapp ist....??????
Gut gemeinter Hinweis: Spare auf gscheite Galvos (MINDESTENS K12n) und nimm erstmal nur EINE Laserfarbe!!!
RGB macht nur Spass wenn die Scanner was taugen!
Aber Scanner machen auch dann spass wenn man nur grün hat!
Und Laser nachzukaufen ist billiger und einfacher als sinnlos gekaufte Klump-Scanner wieder loszuwerden und neue zu kaufen!
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System
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ekkard
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- Joined: Wed 21 Feb, 2001 12:00 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: 1 Kopf
- Location: Overath,Germany
- Contact:
Re: RGB-projektor
Aus den weiteren Diskussionen entnehme ich zunächst einmal, dass nur an den privaten Einsatz gedacht ist (Partykeller, Wohnraum).Benjamin_s wrote:worauf muss ich bezüglich sicherheit achten,
wenn ich einen projektor mit 40mw rot, 20mw blau und 10mw grün betreibe? (dachte an beamshows mit audience scanning)
Audience scanning ist für einen Laien tabu. Aufweitung, Winkelgeschwindigkeit an jedem Punkt, Arbeitsweise der Safetys und maximal zulässige Bestrahlung in Einklang zu bringen, ist selbst für ausgefuchste Kenner der Materie (mit Spaß an Formel-Rechnungen) zumindest schwierig und fehlerträchtig.
Das diskutierte, analoge Verhalten ('dies oder das habe ich schon in der Form gesehen') funktioniert nicht. Durch scheinbar nebensächliche Verschiedenheiten können die MZB plötzliche überschritten sein.
Also bleibt man am besten mit leistungsstarken Strahlen (>1mW/Pupille) in Nähe der Zimmerdecke und richtet die Strahlung allenfalls auf Projektionsleinwände - niemals auf Augen!
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
Ekkard
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