prob.sur yag 473 nm,100mw

Post by **n-supernova** » Sat 23 Dec, 2006 10:35 pm

alors voila:aprés présentation sur la section débutant,je vous éxpose mon petit problème

J'est reçut un yag compact bleu de 100 mw de chez Showa optronics,matos japonnais qui parait-il est de relativement bonne qualité.

mais bon...faut croire que le monteur étais fin bourré au saké car déja la plaque peltier était monté a l'enver ! (côté frois sur plaque radiateur et côté chaud sur bloc yag

)
Le laser et bien en dessous de la puissance annoncée et j'est tout d'abord cru que c'étais le système de controle de performance qui limitait la puissance de la diode a cause de la temperature trop élevée.
que nénis !,aprés avoir remonté le peltier a l'endrois,non seulement la puissance n'a pas bougé mais en plus je constate qu'elle faiblis rapidement aprés allumage.
Avez-vous une idée de la cause de ce faiblisement ?

Post by **radiums** » Sat 23 Dec, 2006 11:27 pm

Bonjour a toi et bienvenue sur ce forum.
Sur cette section française nous sommes très peu a avoir utilisé les lasers DPSS 473nm. Personellement, j'en ai déjà eu un de 200mW à l'essai pour quelques jours afin de voir si ça pouvait remplacer la qualité des rayons argons.
Le verdict a été pour moi immédiat, la luminosité du 473nm est vraiment trop faible pour du bleu en comparaison à l'argon, à puissance égale.

En tout cas, cette technologie est très très délicate, la stabilisation en température doit etre encore plus précise sur les lasers 473nm.
Ces sources sont donc fabriqués avec le plus grand soin, et je doute fortement qu'ils aient monté un élément peltier à l'envers, surtout sur ce type de lasers.

Je pense qu'il y a une raison au sens de montage de l'élément peltier. Une mauvaise stabilisation en température est la cause d'une puissance instable, même si c'est déjà vrai sur les sources DPSS 532nm, c'est encore plus le cas sur les 473nm; les cristaux sont alignés a une certaine température, si le laser tourne a une températuree différente, l'alignement n'es donc plus optimal.
Il faudrait pouvoir voir ça de plus près, aurait tu quelques photos a mettre, afin de mieux se concentrer sur le problème ?

Post by **electron190** » Sat 23 Dec, 2006 11:40 pm

C'est peut-etre parce que maintenant que tu l'a retourné le peltier est à l'envers
Il refroidit les cristaux au lieux de les chauffer , la régulation détecte une baisse de la température et alimente encore plus le peltier , qui continu à travailler à l'envers et à refroidir au lieu de chauffer ....... et ainsi de suite , d'ou une baisse rapide de la puissance à la mise en route

Essaye de remettre le peltier dans le sens ou il était à l'origine , si la puissance ne baisse plus c'est que le probleme vient d'ailleur

Post by **doctoritchy** » Sun 24 Dec, 2006 12:26 am

exacte de plus un peltier na de sens que si on respecte la polariter

en effet c'est la polariter d'alimentation qui donne le coter froid et chaud !

sur se genre de laser le peltier est monter sur un pont en H et donc permet de controler la phase le voltage et le courant qui passe dans le peltier et donc autant chauffer que refroidire

remet ton peltier comme il etait ( ou inverse simplement les fil d'alim du peltier c moins risquer de casser le support ou de desaligner les optique , normalement les optique sont alignee avec le peltier et donc si tu le demonte tu desaligne , au niveaux alignement un 473nm est identique a un 532nm seule la nature des crysteaux et leur temperature de fonctionnent change leur alignement est tout aussi complexe l'un que l'autre

si j'etait toi je regarderais plutot du coter des pont en H faut voir le controleur et comment est fait le pont en H habituellement se sont 4 gros mosfet en smd et ou en compo standart par element peltier si un de ses mosfet sont naze le peltier ne fera pas correctement son job et donc la puissançe de sortie ne sera jammais au top

j'ai un probleme similaire sur un 80mw dpss 532nm un des pont en H des peltier ne fonctionnait plus , et le temp de trouver la panne et a forçe de tester le laser ne sort plus que 5 ou 8mw avec une divergençe enorme les optique se sont desalignee et ou abimee et comme tout est coller il me faudrais tout demonter et remonter sur support micrometrique au risque de boussiler la diode ( qui a pe morfler elle aussi bien que ct le peliter du ktp et OC qui a deconner !! )

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 1:23 am

Merci beaucoup pour toute cesréponses

Ce que vous dite au sujet de la temperature des crystaux et trés pertinant.
une chose m'etonne quant mème:sur la notice il et note qu'il faut instaler la tete sur un radiateur (le socle en alut du laser),c'est quand méme bizard qu'il faille installer un radiateur sur le coté frois du peltier non?

Mais il me semble aussi avoir vu que dans ce type de laser yag,la temperature étais plus élevée que pour des dpss 532.

je vais remettre le peltier a l'endrois et on verra bien.Je suis obligé de redémonter le laser car il y a 8 connection entre la carte de controle et le laser.

Je vais aussi faire quelque photo de l'engin mais je sais pas encore comment lse metrre sur ce poste

Post by **electron190** » Sun 24 Dec, 2006 1:29 am

Non pas vraiment , ça permet justement l'inverse , au lieu de rayonner la chaleur vers l'exterieur pour refroidir (fonctionnement auquel on est habitué ) , le radiateur absorbe la chaleur exterieure pour réchauffer les cristaux
Il ne faut pas oublier que la sensation de froid n'est rien d'autre qu'une absorbtion de chaleur par l'objet qu'on touche
Si il n'y a pas un apport de chaleur coté froid du peltier , il vas devenir très froid sans pour autant réchauffer de l'autre coté

J'ai vu aussi sur une pub pour un dpss 532 qu'il ne donnait toute sa puissance qu'aprés 10 à 20 secondes de fonctionnement , le temps de chauffer et de stabiliser les cristaux

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 2:08 am

Il est vrais que mon dpss 532 mais bien 1 minute avant d'avoir sa puissance maxi et bien stable.

On utilise les systéme peltier presque toujour pour refroidir et j'avais pas penser a l'inverse , quelle panard de discuter avec des specialiste!

bon... ben mon apn vien de finir ces bateries en pleine séance photo.
alors en attendant que ça recharge un peut,je me permet de vous poser une autre question:

J'est récuperer pas mal de cube polarisant sur des graveurs DVD et quant je couple mes sources,certain cube fonctionne et d'autre pas du tout.Il y aurait donc des cube traité differament ?

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 2:44 am

Je vien de remettre la plaque peltier a l'endrois pour de bon car en effet,il n'y a plus de perte aprés allumage.

Mais bon...pour un 100mw ça me semble bien faiblot quand même !

Je vais réinstaler le petit rad mais dans ce cas precis,un vetilo sur le rad n'est donc pas trés utile alors ?

Post by **electron190** » Sun 24 Dec, 2006 2:54 am

ok pour le peltier mais pas de ventilo puisqu'il s'agit d'absorber la chaleur ambiente

Les cubes marchent en fonction de la polarisation de la source
Certains ont fait des essais , tu devrais trouver sur le forum
Pour les cubes , il y a un post sur ce sujet ,:

viewtopic.php?t=40041

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 3:20 am

Super le post sur les cubes

j'avais pas vu

Merci beaucoup pour vos conseil,vous m'avez empecher de faire de belle
c****rie

Post by **radiums** » Sun 24 Dec, 2006 12:30 pm

Ou alors ici pour les cubes :

viewtopic.php?t=38467

Pour les photos, utilise imageshack

Compresse d'abord les photos (moin de 300Ko)

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 1:33 pm

bon bon...

Mon problème de perte progressive de puissance aprés allumage du au peltier est réglé.
Mais je suis encore loin des 100 mw même aprés stabilisation de la température

.
Je me demandais si la diode n'avais pas bouger sa longeur d'onde a cause d'un choc ou de l'e.statique mais le laser est neuf et trés bien embalé .De plus,j'est moi-même pris toute les précautions d'usage pour le démontage.Un désalignement est aussi peut probable car l'ensemble est monté dans un bloc assez massif et bien fixé et je n'ai pas eu besoin de le toucher.
sur la carte de controle il y a 3 potentiomètres mais je n'ose pas y toucher.
je pence que 2 d'entre eu servent au réglage des gestions de température
et 1 pour la puissance de la diode.mais le raport temperature/puissance de fonctionnement de la diode m'est inconnu donc trop dangereux a tester.
je vais mettre quelque photo.
Au fait,a quelle longeur d'onde ce situe la diode sur ce genre de laser?

Post by **radiums** » Sun 24 Dec, 2006 4:12 pm

Comme je te l'ai dit, la luminosité des lasers 473nm est minime a puissance égale en comparaison à l'argon, ou au 532nm.
Je l'ai clairement vu sur un 200mW, donc sur un 100 c'est 2 fois pire..

Post by **cobras62** » Sun 24 Dec, 2006 5:44 pm

Alors je confirme avec les dires de DocItchy sur les peltiers, pas de polarité! Si on inverse la tension, la partie qui était froide devient chaude et vice versa!

Et voilà le lien du site de Tek-Man qui reprend le test de Radiums concernant la comparaison entre un dpss 532nm de 100mw et un 473nm de 200mw: http://rgb.laser.free.fr/DPSS473/index.html

On voit bien que la longueur d'onde à 473nm est trop sombre, et qu'il faut pas mal de puissance pour pouvoir avoir un équivalent d'un 100mw à 532nm

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 8:32 pm

C'est sur que les differences de sensibilté des yeux aux longueur d'onde est flagrante !

Quelque photos:

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 8:34 pm

le laser en question:

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 8:43 pm

quelque autres:

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 8:45 pm

sur ces fhotos il y a :
un 532 nm de 115 mw
un 655 nm de 110 mw
un 473 nm de 100 mw

Post by **electron190** » Sun 24 Dec, 2006 9:04 pm

Belle installation

L'explication sur cette courbe

Post by **n-supernova** » Sun 24 Dec, 2006 9:41 pm

vi vi,je connais ces valeurs.Mais quand ont est devant les rayon pour comparer ça surprent

Suis bien déçu

,je pensait pas que le rapport entre le vert et le bleu était aussi different !Mélanger avec ça pour les couleurs ça va pas être flagrand

Bon ben plus qu'a investire dans un argon

Post by **electron190** » Mon 25 Dec, 2006 12:11 am

En télé couleur , le rapport pour avoir une restitution correcte des couleurs sur l'écran est , en valeur négatives , car en TVC on travaille en différences de couleurs -(R-Y) et -(B-Y)

-11% de bleu
-30% de rouge
-59% de vert

L'écart est énorme

Post by **radiums** » Mon 25 Dec, 2006 1:03 am

ta source bleue est aussi de fabrication asiatique, elle ne fait surement pas ses 100mW...

Post by **n-supernova** » Mon 25 Dec, 2006 4:20 am

Dommage,je ne peut pas mesurer les puissances :
mon power-metre c'est sucider quand il a du mesurer la puissance de l'impact d'une cannette de biere ouverte sur le coin de la tronche

Mais ce n'est pas sur que les 100mw annoncé sois mensonger car il ne faut pas confondre matos japonais et brol chinoise.

Les japonais mise plutôt sur la fidèlisation du client pour vendre et ils ce soumette a des contrôles qualitè drastique (enfin,en général).Même l'état aplique un contrôle sévère sur certaine production pour s'assurer une bonne image auprés des investiseurs étranger.
Tout le contraire des Chinois : eu produise en masse quite à complètement négliger la qualiter pour des prix cannon et innonder le marcher d'ofre allechante pour vendre en masse même si le client n'est pas satisfait.

deux philosophie diffente : Japonnais :qualité,Chinois :quantité.
Mais bon...ont trouve du bon et du mauvais partout.

Ce laser était déstiné comme pièce de rechange pour un appareil de labo
pour la recherche nanotechnologique.peut être qu'il est sortis d'usine prés
régler a une certaine puissance ?

Post by **doctoritchy** » Mon 25 Dec, 2006 10:11 am

idem japonais et chinois c'est pas pareil , ne dite jammais a a un japonais qu'il a une tete de chinois sinon il vous fait harakiri ^^

pour avoir une japonaise dans la famille je peu vous dire que il sont tres tres maniaque et que leur pays vise la qualiter avant tout , quitte a ne pas avoir suffisament de produit a distribuer !!!

les voiture jap sont les plus sure , car elle ont TOUTE ete controlee en sortie d'usine minutieusement par un controleur , se qui n'est pas le cas des voiture europenne qui sont controlee une toute les 100 !!

donc sont laser japonais est un tres bon laser , qui n'a pas a rougir a coter d'un laser americain ou allemand , voir pe meme plus fiable !!

je pense plutot que la raie de couleur est trop sombre mais ort quand meme ses 100mw , de plus si c'etait en application nanothecnologie les longeure d'onde sont tres basse en general , et il se peu aussi toujours pour une question de fiabliliter que le laser soit limiter en puissançe ( 50 ou meme 20mw ) etant donner que c'est un modele de labo ( comme les argon de 6watt limiter a 1watt pour des raison de qualiter de rayon et de fiabiliter et de stabiliter

)

mais pour ça il faudrais un power meter ^^

si ton power meter tu veut t'en debarasser il m'interesse ^^

Post by **n-supernova** » Tue 26 Dec, 2006 1:43 am

Désolé Doc,je l'est déja refillé a un autre phana du photon il y a un moment.Jaimerais mois même en retrouvé un mais c'est pas donner

J'est fais des testes en utilisant d'autre moyen de mesures mais c'est trés alléatoire et peut fiable.

Je vais me concentrer sur des recherches pour un argon mais en suisse c'est trés cher !

J'est eu plusieur fois l'occasion de récuperer des argons complet à regaser
mais la seul entreprise capable de le faire dans ma région est spécialisé dans le matos haute gamme de labo et c'est des prix de fou!!

Suisse = no good pour les petite bources

Post by **electron190** » Tue 26 Dec, 2006 3:57 am

Suisse is good for Jonhny

Post by **radiums** » Tue 26 Dec, 2006 12:22 pm

effectivement, j'avais pas vu qu'elle venais du japon cette source..c'est effectivement le cas sur la qualité, rien à voir avec made in tawain, ou chine..

mais il faut avouer que la raie du 473nm est très très sombre..
Par contre ce qui est exceptionnel avec ces lasers c'est la divergence.
Ces sources divergent très très peu, elles sortent généralement des rayons hyper fins.

Je me suis toujours posé la question du principe de fonctionnement de ces sources. Partent-elle aussi d'une diode de pompe à 808 nm ?
Quels sont les types de cristaux utilisés ? Il y a t-il une division par 2 de la fréquence ?
En quoi une température différente peut-elle varier sur la longueur d'onde ? Et si c'était le cas, pourrait-on voir un jour une source laser ou l'on règle la couleur avec simplement un potentiomètre agissant sur un peltier variable...

J'ai jamais récolté d'infos là dessus...faudrais que quelqu'un démonte un laser de ce type, vu le prix personne ne s'y risquerai a mon avis..

Post by **tek-man** » Tue 26 Dec, 2006 1:36 pm

Ha ca c'est sûr que peu de personnes vont demonté une source bleue dpss..
Je crois que l'on peut même imaginer une sorte de dpss multicouleurs à l'identique de se qu'est capable de faire un laser Ar.
Je veux dire un multiraie, et non l'assemblage de plusieurs lasers..
Le jour où ca existe, c'est la fin des gaz rare pour le laser..

Post by **electron190** » Tue 26 Dec, 2006 3:03 pm

La divergeance diminue en meme temps que la longueur d'onde
On revient aux lois de la physique quantique dont je parlais sur un autre fil

C'est pour cela que la résolution d'un microscope utilisant de la lumiere visible est limitée
Pour l'augmenter , on dépasse largement le domaine de la lumiere visible , il y a eu les UV , puis ensuite les rayons X ( c'est toujours de la lumiere)

Maintenant , on utilise des faisceaux d'electrons

Post by **n-supernova** » Tue 26 Dec, 2006 4:31 pm

C'est sur qu'il faudrais réeussire a me faire boire beaucoup pour que je me lance dans le démontage complet de ce laser

le problème aprés,ce que quand tu te vois plus les mains,au remontage c'est du style: y sont c** ces japs,il ont mis des pièces en trop dans ce laser

Radium,tu m'enlève les mots du clavier car c'est éxactement les questions que je me pose!

J'est entendu dire que l'école polytechnique fédéral de lausanne fait des recherche sur des crystaux qui aurait la capacité de changer de structure sous l'influence combinée de rayonnement ionisant (x,gamma autre ?) et
d'impulsion éléctromagnetique ce qui aurait pour effet de changer la longeur d'onde sur commande du rayon laser le traversant !

En 1990 j'est vu dans le labo du centre d'application laser un bloc de banc optique avec des crystaux qui changeais la longeur d'onde du laser les traversant du style de nos dpss mais la,le bloc coutais 35'000 francs suisse !
Maintenant,ça me fait toujour un peut bizard de voir des petit pointeur 532 avec leur petit ktp/yvo4 a 10 euro!

Post by **n-supernova** » Tue 26 Dec, 2006 6:09 pm

En fait,je crois que mon laser qui est un nd-yag (barreau de grenat d'aluminium et d'yttrium dopé au néodyme) est pompé par une diode a 808 nm. Le barreau est traité pour sortir du 946 nm puis tiré dans un crystal doubleur de fréquence de KNBO3 (niobate de potassium ) pour sortir au final à 473 nm.
Si je ne m'abuse ?

Post by **radiums** » Tue 26 Dec, 2006 6:38 pm

oui un truc dans ce genre là...
Pour la divergence, dire que plus la longueur d'onde est courte, plus la divergence est petite, je suis d'accord...
Mais il ne faut pas oublier que l'on ne dissocie pas divergence et diamètre de faisceau.

En réglant la distance focale, on peut avoir une divergence exceptionelle sur des lasers à diodes type 635nm ou 650nm.
Mais il faut s'attendre à un rayon grossier de 4-5mm de diamètre en sortie !!
C'est le problème type des lasers 635nm !!

Post by **doctoritchy** » Tue 26 Dec, 2006 9:39 pm

une raye laser dans les UV est plus preçise que dans les IR

a votre avis pkoi les graveur dvd blue ray existe avec une diode "bleue" !!

pour justement avoir un faiceaux plus fin et donc graver plus d'info !!!!

donc oui plus la raie est basse plus la qualiter du rayon augemente !

pour la puissançe visuelle ça bien sure le bleu est la composante couleur la plus sombre donc il faut plus de mw

en regle "general" c'est 250mw de bleu pour 180mw de rouge et dans les 80mw pour le vert histoire d'avoir +- la meme puissançe visuelle !! (et surtout pour des sourçe "dpss" un laser a gaz sort un bleu moins sombre donc plus visible , quand on auras des diode de pompe a 488nm alors la oui l'argon va disparaitre , mais pour le moment c pas encore le cas ^^

puis un laser dpss n'est pour moi , pas un vrais laser , la magie du laser passe aussi par le type de sourçe , moi je trouve un argon "magique" pe plus encombrant mais 100* mieux que du dpss !!!!

mais bon ça c que mon avis ^^

Post by **n-supernova** » Wed 27 Dec, 2006 3:11 am

sur la carte du laser il y a une connection pour un système de controle de performance du faisseau (le petit cable gris sur le centre du haut de la carte sur la photo) le module du systeme lui mème est insserer a la sortie du rayon sur la tète du laser.ci je déconnecte,la puissance double.
A votre avis ce module (photodiode,optoréducteure... ?) agit sur la puissance de la diode de pompe ou directement sur le rayon ?

Post by **pitchoun** » Wed 27 Dec, 2006 3:24 am

Il doit s'agir d'un asservissement en puissance. Quand tu le déconnecte l'electronique croit que le laser ne lase plus (ou plus assez) donc il augmente la puissance jusqu'au maximum de ce que peut fournir la source.

voir l'asservissement en puissance lumineuse des argon (ou autre) par opposition à l'asservissement en courant (sujet abordé sur d'autres topic

)

@+

EDIT: je croit que j'ai répondu hors sujet

ce module agit sur la puissance de la diode de pompe.
dans l'absolu il agit aussi sur le faisceau car tu à une partie du rayon qui est déviée vers le capteur donc un petit peu de puissance perdue ! mais cette puissance perdue est un pourcentage de la puissance du faisceau (prélevement grace à un "mirroir" semi transparent). donc il ne varierait pas en fonction du branchement ou non de ton cable gris.

j'espère avoir été clair ?

il est 3:30 est je suis pas tres "net" désolé

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