Création d'un laser a gaz He-N-Co2 . Votre avis sur SVP !

[sudrienetd24v]

Création d'un laser a gaz He-N-Co2 de à A-Z. Votre avis sur le projet SVP !

Salut
je me présente rapido:

je suis sur le sud de la France
Mais compétences majeures sont elec / meca / info .j'ai des compétences plus bizarres mais cela apporte rien dans notres cas.
Je fait partie de la catégorie technicien .
Mes outils de développement favoris sont CATIA , protel altium 2004.
Mais la ou je suis le plus alaise c'est l'info.
je fait pas des show laser.


Le laser
Cela fait quelques temps que je travaille sur mon projet. Je dessine un laser a gaz He-Ne-Co2 .
il est prévu pour fonctionner à la longueur d'onde 1050 nm. ( la longueur d'onde est réglable en changeant la longueur du tube central les miroirs et le milieu (gaz liquide)).
Il est prévu pour un haut rendement 10% en gaz .
ce laser peut être adapté pour des liquides.
Le pompage primaire serra assuré par 10 tubes éclats de 250mm 1500joules (j'ai trouvé une mine ) attention les yeux.
L'alimentation elle serra de type forward suivi d'une THT THF (va y avoir du sport)
Ce laser pourra fonctionner en impulsion ou continu.
Il pourra utiliser un flux de gaz pour travailler en continu ou un tir âpres complète dépopulation.
Le système de refroidissement serra assuré par un métal liquide de haute conductivité (liquid metal) qui n'a pas besoin de pompe mécanique mais utilise une pompe magnétique le tout branché à des caleoducs pour assurer un bon refroidissement du système (bien meilleur rendement que l'eau et aucun pb d'oxydation); les caleoducs sont refroidi par eau via un grand reservoir.

A titre d'info le support du tube central ou circule le gaz serra en macor (céramique usinable sans recuisons).
Le tube central serra en Pyrex (avotre boncoeur pour un tube de quartz).
Les parties métalliques seront en inox mais plus tard seront en invar.
Les supports sont en alu.
Les miroirs ont un système de calage micrometriques.

Ce laser à plusieurs buts :

Test de tir ultra rapide en dessous de la nano seconde voir mieux (je travaille // la partie qui permet de moduler le laser cet un projet en soit)... le but étant d'exploiter les propriétés des impulsions ultra rapide sans carbonisation.
Réduction des diamètres des spots < à la longueur d'onde et corriger la circularité du spot (oui c'est faisable mais j'expliquerai pas comment car c'est trop complexe).
faire des test de dopage sur matériaux.
Et autres petit trucs sympat que seul un laser peut faire.

Voilà pour le topo de base !

Bref voici les schémas je n'autorise pas leur utilisation à but commercial ou dérivé commerciale les amateurs peuvent l'utiliser, le réaliser, le modifier , je souhaite juste avoir vos feedback et que vous citiez la source (sudrienet(at)hotmail(dot)com
.
Vous pouvez me contacte si besoin.

Pour l'instant je dessine et développe le reste en attendant d'avoir le budget pour faire un one shot (je réalise certaines pièces car j'ai des machines outils).

Tous cela serra en ligne sur mon site web des que j'ai le haut débit (je m'auto héberge) mais force est de constate que l'adsl pour tous c'est pas encore .... c'est ca la france .... mais ca va venir (esperons que cela soit pas livré par des gasteropodes).

J'aimerai avoir votre avis sur ce projet !

a+



ps: pas de soucis niveau securite ce genre de laser n'est pas allume dans la piéce en présence d'humain il est monitorer a distance !

[tek-man]

Gros projet! Mais apparement serieux!
Il n'y a pas la partie electrique dans le pdf?

[doctoritchy]

hem pas mal ton laser

mais que veut tu faire avec un laser class 4 ??

si c'est un defit , c'est risque !!

nous on as pas vraiement l'utiliter d'un tel laser on utilise seulement la partie visible du spectre a des puissançe "raisonable" puisque destiner a etre utiliser sur evenement ,avec presençe d'un publique (donc ir et co on oublie )!!!

par contre tu cherche de l'aide a ta realisation , des information ??

[sudrienetd24v]

Salut,

je rassue tous le monde ce projet ne serra pas fini demain !


Tek-Man :
Non les partie elec ne seront pas en ligne avant complet debugage car je suis entrain d'y réfléchir travailler.
Faire un allumage du tube et des lampes c'est simple.

Par contre faire une alim digne de ce nom qui gére la puissance en fonction de la variation de la ionisation du tube .... c'est hardcore .

En clair je réfléchi au différentes techniques de commutations et de pilotage de la charge (le tube) et des lampes.

Une tht c'est facile à câblé mais arrivé a faire des monté abrupte et des décharges linéaires à puissance constante c'est autre choses. D'ailleurs les batteries de condo posent des pb de temps décharge (t=r*c) alors que les bobine permettent de bien meilleur temps de commutation et décharge (attention les CI) mais posent de gros pb de pic destructeurs . Je pense me tourner vers une solution hybride de pilotage une base de temps style compteur diviseur numerique et un pilotage de la source directe en utilisant des transitor THF qui pilotent galvaniquement des tubes (lampes) cascadé. Les tubes peuvent piloter des puissances monstrueuse et sont super fiables. Je ne pense pas que les solutions de pilotages de primaires -> secondaires soient faisables de façons fiables car il faudrait avoir un profils des saturations du milieu magnétique (qui varient en fonction du transfo hf ) de la résistivité (pb du point de curie lié à la température qui augmente suite au tir successif ). Je me vois pas entrain de me taper 1 an d'étude pour chaque nouvelle alim !

Si vous avez des idées je suis preneur !
Meme si vous avez des schémas de différents types (cela file des fois de nouvelles idées et cela mange pas de pain)



doctorITCHY :
Pour l'instant je cherche pas d'aide au niveau fabrication à proprement parlé, je n'attaquerai la réalisation que quand j'aurai clôturé mon budget et fini l'étude à ce moment la je chercherai de l'aide.

Je met en ligne ces infos pour les amateurs qui sont intéressés par des réalisation de ce type et qui ont pas forcément la transversalité pour le faire mais aussi pour avoir l'avis d'amateurs avisés sur ce qui peut poser problème et qui m'aurait échappé (a force d'avoir le nez dedans on peut passer à coter d'un big problème simpliste car on se concentre sur les gros problèmes).


l'intérêt du co2 c'est le rendement car dans les laser c'est pas terribles . À l'occasion ce laser peut servir de pompage pour un autre laser .

Il peut etre converti pour une autre longeur d'onde en changent la longeur du tube et les miroirs pour un autre raie. Vous pouvez le transformer en HeNe. Et vire les tubes à éclats de pompage

Dans mon cas ce laser et un «proof of concept » qui s'intègre à un plus gros projet et comme j'ai pas un budget de la nasa je doit fabriquer maison pour pouvoir tout faire (resoudre les problème technologique cela m'éclate ).

Oui c'est un classe 4 , il est fabriqué pour être polyvalent . Les 1050 nm sont les longeurs d'ondes les moins dangereuses pour l'humain (principalement la cornée) même si a ces puissance tout est relatif mais elle est aussi celle qui donne un bon rendement. Par contre elle permet beaucoup moins d'utilisation industrielles sauf si accoupler à ma tête de modulation/correction de sopt .

C'est un projet de type industriel perso (je développe des outils pour un gros projets qui réclame des outils adaptés).

Pouvoir utiliser un laser co2 pour de la découpe sans carbonisation en 1050nm représente de grosse retombés économique au niveau industriel et je passe la liste des niches technologiques.

A titre d'info:
Disons que vu que je m'emmerde au boulot je compense, les boites et les projets intéressantes (courent pas les rues) , les retombés de ce projet me permettront peut être de monter mon BE ... je sui pas un mec intéressé par le fric mais les challenges technologie et les défies mais l'argent reste quand même le nerf de la guerre...


Merci pour votre accueil !

[pitchoun]

Salut à toi et toutes mes félicitations pour ton projet.

je peu peut être essayer de te donner un coup de main du côté électronique . (même si j'ai d'autres projets en cours comme par exemple celui de Tek-Man)

[doctoritchy]

ok

bon j'ai juste un truc , tu fait un laser a gaz co²+ he-ne , avec en plus un pompage optique via lampe flash ?

mais le plasma cree par le courant DC qui passe dans le tube pour cree le plasma n'en auras rien a "foutre" des decharge lumineuse des flash !!! il faut un millieux actif solide ou alors tu met les deux systeme en serie mais je pense que ça marchera pas des masse en serie !!

enfin je suis le projet on verra bien

[tek-man]

A titre d'info:
Disons que vu que je m'emmerde au boulot je compense, les boites et les projets intéressantes (courent pas les rues) , les retombés de ce projet me permettront peut être de monter mon BE ... je sui pas un mec intéressé par le fric mais les challenges technologie et les défies mais l'argent reste quand même le nerf de la guerre...


Merci pour votre accueil !

Bon feeling, je pense aussi que dans le laser, l'aide et le mélange des competences dans un dvpt type open source, est une très bonne initiative.


Bienvenue dans notre petit univers de spécialistes pour les spécialistes ou pour ceux qui s'en approchent!

Pour ton alim je vois qu'une solution de type découpage.
Enfin à l'heure actuelle c'est ce que choisi un industriel, pour le même projet, du moins à mon avis.

Il existe de très bon circuits intégrés pour piloter un étage de puissance basé sur des mos fet ou autres par exemple.
Tu auras la possibilité d'entrer avec "n'importe quelle tension" et aussi pour la sortie.
Quand au pics de courants ce ne pose pas bcp de problemes avec un filtre passe bas correctement réglé.
Il y a peu de condos et tu peux avoir un réglage précis du courant et de la tension donc de la puissance, voir ajouter une interface homme-machine à base de microprocesseurs.

L'avantage des nouvelles technologies à découpage pour ce genre d'alim est le rendement très elevé (ex: 90%) et les possibilité de réglages.[/quote]

[doctoritchy]

concernant les alim de gros laser , je serais a penser comme dirk , pas de pwm mais tout en analogique !

de un en analogique c'est bcp plus simple a reparer , plus fiable ( si un composant n'est pas parfait ça fonctionne toujours que en pwm la moindre couille et tout flambe )

et quand je vois le bazard que j'ai eu avec ma petite laserdrive pwm je me dit que si elle etait analogique ça fait longtemp que je l'aurais reparer

de plus en analogique c'est bcp plus façile a mettre en oeuvre a regler a tester

le reste est aussi une question de gout bien sure

[sudrienetd24v]

Salut
Il est clair que les transformateur classique sont même pas envisageables pb de chaleur d'encombrements de rendements.
Je souhaite proposer un modèle d'alimentation opensource adaptable au différents cas .

j'ai déjà réalisé des alims de type flyback via un mosfet de TINYSWITCH et transformateur de chez elytone. Ces alims sont subtiles certains composants peuvent vite faire foirer l'opération (je pense principalement à l'opto-isolateur qui si il est changé par un équivalent peut vous poser de sacré pb de monter en tension destructrice ) mais l'avantage des TNY et TOP c'est que si le mosfet déconne il se met en sécurité et cela évite de tout cramer.
Je me débrouille bien avec ce type d'alim.
Le rendement est très élevé mais plus ont essaye de faire des hautes puissances plus le rendement ce casse la figure.
Il serait peut être judicieux d'en mettre en // plusieurs

Dans tous les cas il faut prévoir des optoisolateur pourles commandes car la on plaisante pas.

Je vois que l'on est plusieurs a ce méfier de pwm pour le contrôle de grosse charges faire une grosse alim risque de poser pas mal de pb si un composant de contrôle des transistors bloque...

mon idée générale et un principe de clustering d'alimentation , explications :

F1 :

Alim en style flyback avec transformateur hf (700khz) contrôle par un circuit de contrôle intégrant le mosfet style TOPswitch Y (500w max) ou TINYSWITCH (30w maxi trop faible dans notre cas ) . L'utilisation d'un transformateur et obligatoire pour isoler (sécurité minimum) pas de branchement direct (bien que cela soit faisable mais je mi refuse). Je propose de modifier ce type d'alimentation en intégrant un contrôle par transistor de mise en charge coté primaire qui limite le debit en courant à la mise sous tension (comme dans les alims de pc) et en fonctionnement imposera un débit de courant constant en fonction des besoin du secondaire sans pour autant dépasser les capacité max – une réserve de dissipation . Cela améliore le rendement de l'alim et permet de couper tout en cas de bleme.

Ces alims ont plusieurs avantages:
Je connais assez bien c'est alim.
Très bon rendement si on les pousse pas à plus de 90 % de leur max.
Très compactes.
Tension de sortie réglable de façon très précise et stable en charge.
Faible chaleur.
Installable facilement en rack.

En sorti de F1 il faut mettre une diode anti retour de puissances (oui cela fait une chute de tension mais on a pas le choix pour lamise en // ) il est très facile de regler la sortie du secondaire 0.6V plus haut et c'est sans conséquences si on a garder un peut de réserve et si l'on fait travailler un transformateur un peut en dessous de sa saturation style 13v-> 12v.6 . Dans tous les cas la diode antiretour va vite se retrouver à dissiper 10 ou 15W donc attention radiateur obligatoire.

Ainsi on peut mettre en // et faire un clust d'alimentation avec N alim F1 en // il suffit de diviser le courant de la charge finale (tube) par le nombre d'alimentation sources et repartir équitablement la charge en contrôlant les transistors des primaires de façon optoisoler.

Il faut prévoir un stack de 10 KW soit une vingtaine de F1 en // qui sont toutes lies à un stack de condo (filtrage).

F2:
serra la partie qui converti la basse tension en tht et qui mettra les signaux en forme.
Pour un test de base une simple tht de television.
Mais après quelle solution choisir car une tht tv cela fourni pas grand chose niveau amperage pas question de la bourré .
Utilisation d'un pont multiplicateur ?
Vos idées sont les bienvenues !c'est la ou je suis le moins alaise.

F3:
c'est l'horloge qui doit être particulièrement soigné pour éviter les jitters. Je pense utiliser un compteur pour générer l'horloge du uc avec une astuce qui utilisent 2 fois le même signal en provenance du compteur + bascules mais décalée pour éliminer les jitters déplus cela laisse le temps au alim de ce stabiliser avant l'activation du uc .

Horloge Primaire –COMPTEUR-->--Jitters killer-->H
|-------Détecteur signal-->S_OK

F4:
charge (le tube) avec en sortie tous les paramètres le concernant.
ST serra fourni par un sous module indépendant via un protocole style i2c (faible priorité) on peut en placer plusieurs comme ca.

IL, RL PL sont 3 paramètres de haute priorité car ils influencent la mise en forme, la durée, et l'intensité (il ne sert à rien d'injecter de l'énergie dans un milieu saturé et vue les puissances enjeux sa fait des économies).
Ces paramètres doivent être utiliser pour être comparer à une table pré-calculée ou/Et pré-mesurée pour calibrer les tirs (c'est hardcore ... mais faisable).

F5:
c'est le micro-contrôleur qui pilotera (seulement) la gestion. L'interface humain serra confié à un autre uc absent du schéma.

F6:
c'est le module qui valide et fixe l'intensité au primaire en pilotant les transistor des alims F1 seulement si l'horloge primaire et correcte.


Voilà pour l'idée générale c'est une ébauche de principe qui va évolué!
L'alimentation du uc n'est pas représentée et serra différentes des sources de courants seul les masses seront en commun pour éviter des pb de parasites et commutations. Il va falloir blinder la plus part des ci et optoisoler.

a+

[hololab]

Salut,

félicitations pour ton enthousiasme ! J'ai quelques commentaires à faire en plus de ceux du Doctor qui a déjà posé de bonnes questions (pompage optique d'un gaz ?).

1. lambda=1050nm c'est à peu près la pire des longueurs d'onde pour l'oeuil. Ca passe directement et c'est focalisé sur la rétine.

2. faudra m'expliquer comment faire osciller une molécule de CO2 sur 1050nm ? Cette molécule a des transitions radiatives (lire peut laser) sur des énergies vibrationnelles : les deux atomes d'oxygène peuvent "vibrer" autour de l'atome de carbone. Les niveaux d'énergie sont assez bas et correspondent à des longueurs d'onde dans l'IR moyen (à partir de 9300nm, celle de 10600nm ayant le plus fort gain).

3. ce n'est pas la longueur d'un tube laser qui règle la longueur d'onde d'émission d'un laser. La longueur va conditionner le gain par passage (et aussi la puissance de pompage nécessaire).

4. On ne peut pas simplement passer d'un laser CO2 à un laser à HeNe. Le pompage est presque identique, mais la désexcitation du niveau bas de la transition radiative du néon se fait par collision sur les parois du tube. C'est la raison pour laquelle la section de décharge est extrêmement réduite (tube capillaire de diamètre 1 à 2mm), pour avoir une surface de collision cohérente avec le volume lasant. La puissance d'un HeNe ne peut pas vraiment dépasser les 150mW car cela devient difficile de réaliser des capillaires droits sur plus de 2 mètres. Les exemples que j'ai vu à ces puissances utilisent 2 cavités couplées.

5. Avant d'annoncer une ribambelle de solutions toutes faisant blémir les pros de la formule 1, je préfère énoncer les problèmes. L'eau est le meilleur fluide caloporteur. A part dans les réacteurs nucléaires où le sodium liquide est utilisé pour des raisons de section efficace au ralentissement des neutrons, il n'y a pas d'intérêt à utiliser des métaux liquides. L'utilisation de métal pour le résonnateur est délicate car il y a une certaine tendance à court-circuiter la décharge électrique. Le pyrex est vraiment la meilleure solution (le quartz n'a aucun intérêt ici) et ne souffre pas de la corrosion.

Ceci dit j'aimerais bien maitriser Catia comme tu le fais si merveileusement bien (je bidouille sur Mechanical desktop, mais rien à voir, c'est comme si je comparais Paint et Corel Draw...).

Je suis à ta disposition si tu veux fabriquer un laser. J'ai déjà quelques réalisations à mon actif. Mais je me demande si on ne s'est pas déjà contacté sur Abc électronique non ?

@+ et bon courage.

[sudrienetd24v]

Salut,

félicitations pour ton enthousiasme ! J'ai quelques commentaires à faire en plus de ceux du Doctor qui a déjà posé de bonnes questions (pompage optique d'un gaz ?).

1. lambda=1050nm c'est à peu près la pire des longueurs d'onde pour l'oeuil. Ca passe directement et c'est focalisé sur la rétine.

C'est la longueur d'onde qui permet d'avoir un haut rendement et ou on trouve du matos avec un bon raport qualité prix chez les fournisseurs ou en occas.

2. faudra m'expliquer comment faire osciller une molécule de CO2 sur 1050nm ? Cette molécule a des transitions radiatives (lire peut laser) sur des énergies vibrationnelles : les deux atomes d'oxygène peuvent "vibrer" autour de l'atome de carbone. Les niveaux d'énergie sont assez bas et correspondent à des longueurs d'onde dans l'IR moyen (à partir de 9300nm, celle de 10600nm ayant le plus fort gain).

Le gaz utilisé est un gaz « mixé » il n'est pas un pur co2 j'ai réalisé celui-ci en le calquant à 100 % sur un laser « amateur » existant et fonctionnent . La personne fait ce taf à temps complet il réalise même des laser semi ouvert des machines infernales http://www.marc-eichhorn.skyenergy.info/ mais son site et out si quelqu'un sait ou il est passé je suis preneur .

3. ce n'est pas la longueur d'un tube laser qui règle la longueur d'onde d'émission d'un laser. La longueur va conditionner le gain par passage (et aussi la puissance de pompage nécessaire).

Entre en jeux le K * lambda pour être en accord et obtenir donc un meilleur gain. Bien sur on peut obtenir une autre raie en fonction du gaz mais elles serra pas à sont gain maximum . Et puis faire varier la longeur du tube c'est toujours pratique au cas ou ....

4. On ne peut pas simplement passer d'un laser CO2 à un laser à HeNe. Le pompage est presque identique, mais la désexcitation du niveau bas de la transition radiative du néon se fait par collision sur les parois du tube. C'est la raison pour laquelle la section de décharge est extrêmement réduite (tube capillaire de diamètre 1 à 2mm), pour avoir une surface de collision cohérente avec le volume lasant. La puissance d'un HeNe ne peut pas vraiment dépasser les 150mW car cela devient difficile de réaliser des capillaires droits sur plus de 2 mètres. Les exemples que j'ai vu à ces puissances utilisent 2 cavités couplées.

On peut dépopuller en éjectant le gaz trop ioniser. Il y a des techniques pour cela on peut même le faire passer dans un reformer qui accélère le processus et re injecte une partie de ce gaz en entré une fois désexcité avec un mix de compensation ,c'est compliqué il faut pourvoir analyser le mix et faire des mélanges à la volée grâce à des électrovannes + un asservissement (rentable pour un industriel pas pour des tests) .



5.Avant d'annoncer une ribambelle de solutions toutes faisant blémir les pros de la formule 1, je préfère énoncer les problèmes. L'eau est le meilleur fluide caloporteur. A part dans les réacteurs nucléaires où le sodium liquide est utilisé pour des raisons de section efficace au ralentissement des neutrons, il n'y a pas d'intérêt à utiliser des métaux liquides. L'utilisation de métal pour le résonnateur est délicate car il y a une certaine tendance à court-circuiter la décharge électrique. Le pyrex est vraiment la meilleure solution (le quartz n'a aucun intérêt ici) et ne souffre pas de la corrosion.

Le quartz a température égale a moins de dilatation que le Pyrex cela évite les contraintes de dilatation dans le tube et ca fatigue âpres le point de fusion c'est pas l'objet du pb .De plus le quartz se dilate de façons très linéaires et « proportionnelle ». dans tous les cas j'ai laissé des jeux de fonctionnement au tubes donc cela devrait le faire et puis le quartz c'est pas prévu dans mon budget.

Le metal liquide « liquid metal » à de loin la plus haute conductivité dans les liquides et surtout un haut point d'ébullition et un dégazage quasi null du à sa nature l'eau emprisonne des gaz il apparaît des bulles partout et cela créer des points chaud et des cavitations qui bouffent tout; l'avantage du métal c'est que l'on utilise une pompe electro/magnétique incassable on est donc capable de faire circuler un grand volume de produit avec un risque minimum de panne du à la chaleur au dilatation ou à l'usure des pièces mécaniques. Mais aprés il faut extraire la chaleur de ce métal en circulation grâce à des caleoduc externe qui eux sont des centaines de fois plus conducteurs que le meilleur conducteur thermique (due au changement de phase). Le dernier échange ce fait entre l'eau et le caleoduc qui n'a pas besoin d'être spéciale (niveau pb galvanique) et peut être pompé et relâcher sans pollution dans un bassin externe. Je cherche pas à compliqué pour le plaisir mais à résoudre des pb je ne dit pas non plus que la version 1 serra équipé de toutes mes idées .


Ceci dit j'aimerais bien maitriser Catia comme tu le fais si merveileusement bien (je bidouille sur Mechanical desktop, mais rien à voir, c'est comme si je comparais Paint et Corel Draw...).

Je me suis mis à catia avec la version 5 et depuis je doit avouer que j'ai pas trouver mieux et plus intuitifs même si au début cela déroute un peut . En clair il faut pas avoir peur de se lancer sur ce soft et de faire et défaire . Car par la suit sa devient un véritable plaisir !
6.
Je suis à ta disposition si tu veux fabriquer un laser. J'ai déjà quelques réalisations à mon actif. Mais je me demande si on ne s'est pas déjà contacté sur Abc électronique non ?

Possible oui je suis enregistré. je prend note de ta proposition. Dans tous les cas rien ne serra réalise avant fin de l étude complete; j'aime pas attaquer un truc et changer en route. Actuellement je suis sur l'alim je posterai bientôt un petit morceaux. Je pense que je posterai aussi le principe sur abclelectronique pour avoir des avis elec sur l'alim.
Quels sont tes réalisations ?

@+ et bon courage.

MERCI A+

[hololab]

Salut,

quelques commentaires.

Quel est ton objectif de puissance ? 1W, 10W, 100W, 1kW, 10kW, ... ?
Pourquoi mets-tu du néon dans ton laser. Au début je croyais que tu faisais un laser CO2 ou HeNe, puis j'ai compris que c'était un laser CO2 uniquement, mais c'est quoi au juste ? Je devine que tu veux faire un laser capable de tout. J'ai l'habitude de dire qu'un système qui fait de tout le fait très mal. Il vaut mieux l'optimiser pour une application particulère. Surtout pour une première réalisation.

C'est la longueur d'onde qui permet d'avoir un haut rendement et ou on trouve du matos avec un bon raport qualité prix chez les fournisseurs ou en occas.

Sauf erreur de ma part, je maintiens qu'une molécule de CO2 ne paut pas laser sur 1050nm.

Le gaz utilisé est un gaz « mixé » il n'est pas un pur co2

Dans les lasers CO2, on ne peut pas pomper directement ce gaz. On pompe par décharge électrique de l'azote qui excite le CO2 par transfert collisionnel. On rajoute aussi de l'hélium car sa diffusivité thermique hors du commun (aucun autre gaz ne l'atteint) permet d'évacuer les calories sur l'extérieur de la décharge.

Entre en jeux le K * lambda pour être en accord et obtenir donc un meilleur gain.

Absolument vrai si tu as un laser monomode transverse.
Absolument faux si tu veux faire un laser de puissance >qq centaines de mW car tu ne fara jamais des dizaines de W avec un laser monomode transverse et monomode longitudinal.

Sur les lasers à gaz la courbe de gain est très large ne serait-ce qu'à cause de l'effet Doppler.

En fait un laser peut laser sur la partie de la courbe de gain qui est supérieure aux pertes. Dans ce domaine, peuvent osciller les modes longitudinaux séparés par l'intervalle spectral libre. Cet ISL est fonction de la longueur de la cavité. Pour faire des W, il faut des cavités de longueurs telles qu'il y a possibilité de mettre plusieurs dizaines de modes longitudinaux, chacuns séparés d'un k*lambda/2.

En résumé, la longeur de cavité n'a vraiment rien à voir dans ton cas si j'ai bien compris que tu veux faire de la puissance et non pas de la métrologie.

S'il y a quelque chose d'accordable, c'est l'alignement des miroirs de cavité.

Bon j'y go, on m'attend pour l'apéro et je ne raterais une bière pour rien au monde.

@+

[sudrienetd24v]

Bonjour,


1.Quel est ton objectif de puissance ? 1W, 10W, 100W, 1kW, 10kW, ... ?
Je vise 50 à 100 W maxi (cela sera deja bien si cela fonctionne ) et puis edf ne fait pas cadeaux du kilowatt.....


2.Pourquoi mets-tu du néon dans ton laser. Au début je croyais que tu faisais un laser CO2 ou HeNe, puis j'ai compris que c'était un laser CO2 uniquement, mais c'est quoi au juste ? Je devine que tu veux faire un laser capable de tout. J'ai l'habitude de dire qu'un système qui fait de tout le fait très mal. Il vaut mieux l'optimiser pour une application particulère. Surtout pour une première réalisation.
On est d'accord le but n'est pas de faire un laser 3 en 1 comme le shampooing. Le but est d'avoir une base ré adaptable à chaque situation mais qu'il faudra reprendre et en fabrique un autre dérive du premier.
Pour les mix je me suis mal exprime et j'ai sauté des étapes; je reprend.
Pour le 1er essai je souhaite tester avec du He 80% +15% Ne 5% CO2 c'est pour pouvoir observer facilement à faible puissance le comportement du biniou et valider la base (les « trucs » qui apparaissent pas sur le dessein d'étude si mon système et pratique pour ajuster les cavités si les joints se bouffent pas et j'en passe ... en clair je vais pas à faire un test final avant les vols d'essais.
Aprés ce serra un laser Co2+N2 objectif 14W puis N2+Co2+He objectif 50W comme sur le site eichhorn et tu expliques très bien pourquoi :

»Dans les lasers CO2, on ne peut pas pomper directement ce gaz. On pompe par décharge électrique de l'azote qui excite le CO2 par transfert collisionnel. On rajoute aussi de l'hélium car sa diffusivité thermique hors du commun (aucun autre gaz ne l'atteint) permet d'évacuer les calories sur l'extérieur de la décharge. «

4.Pour le 1050nm encore une fois cela vient du site de eichhorn et il utilise un mix très spécial mais la base c'est du co2 pb son site est out donc impossible d'en savoir + mais je désespère pas de trouver l'info sur le net !

5.Absolument vrai si tu as un laser monomode transverse.
Pour les test de validation à faible puissance cela me conviendra très bien.

Absolument faux si tu veux faire un laser de puissance >qq centaines de mW car tu ne fara jamais des dizaines de W avec un laser monomode transverse et monomode longitudinal.

Sur les lasers à gaz la courbe de gain est très large ne serait-ce qu'à cause de l'effet Doppler.

En fait un laser peut laser sur la partie de la courbe de gain qui est supérieure aux pertes. Dans ce domaine, peuvent osciller les modes longitudinaux séparés par l'intervalle spectral libre. Cet ISL est fonction de la longueur de la cavité. Pour faire des W, il faut des cavités de longueurs telles qu'il y a possibilité de mettre plusieurs dizaines de modes longitudinaux, chacuns séparés d'un k*lambda/2.

En résumé, la longeur de cavité n'a vraiment rien à voir dans ton cas si j'ai bien compris que tu veux faire de la puissance et non pas de la métrologie.

S'il y a quelque chose d'accordable, c'est l'alignement des miroirs de cavité.

c'est clair d'où la longueur des tubes en Lab. qui parfois obligent à avoir des tables de support de plusieurs mètres!


A.Sinon concernant la présence de tubes à éclats je sais que pour beaucoup c'est une hérésies pour les laser gaz, mais dans ce cas le but c'est pas de laser comme sur un tube à solide en utilisant des lampes à éclats mais d'enrichir les gaz trop ionisés qui ne peuvent plus dépopuler et laser ainsi ils sont plus facilement éjectables grâce à un pompage via des électrodes et aimants (magnéto/électro cinétique). Il est possible je pense avec ce procédé d'enrichir un gaz très ionisé sans perturber le reste du fonctionnement (en continu) d'autant que dans un laser le gaz ne se ionise pas uniformément. Ce qui forment des spots patatoides dont la puissance n'est pas uniforme et autres pb.Mais cela ne rentre pas dans le cadre de ce topic car c'est tout un bordel en soit faut déjà faire fonctionner le biniou avant désole pour vous avoir collé l'embrouille avec un flux de donné jeté un peut en vrac .
Je n'ai pas pour but de faire du laser purement industriel de découpe je désire tester des voies différentes.
Comme dirait un vendeur de pneus « la puissance sans maîtrise n'est rien! »
Merci pour vos questions qui m'aident à « border » le topic elles me permette de structurer le projet !
Chao et à la prochaine.

[doctoritchy]

pour le probleme de la depopulation tout argon qui depasse le watt a une ou des bobine electroaimant justement pour cette aplication ,

par contre pour les lampe flash je vois pas l'interet c'est pas ça qui va ameliorer la depopulation , enfaite c va juste faire un joli effet strobo rapide mais c tout

[sudrienetd24v]

Salut !
Alors je reprend car on à encore des melimelo à dénouer :

1.pour le problème de la dépopulation tout argon qui dépasse le watt a une ou des bobine électroaimant justement pour cette application ,

Je fais pas dans l'argon donc dans mon cas je pense pas que ce serra utilisable mais je reste ouvert au propositions peut tu développer ton idée STP sur cette technique de dépopulation est elle transférables aux Co2 ou autres gaz. je teste en tube scelle pour les premiers essais (voir mon post précèdent) mais après je passe en flux continu avec tube « ouvert » .



2.par contre pour les lampe flash je vois pas l'intérêt c'est pas ça qui va améliorer la dépopulation , en fait cela va juste faire un joli effet strobo rapide mais c tout

En clair ma technique et l'inverse de la tienne je m'explique :
je surexcite les parties populés avec les lampes flash, elles sont utilisées seulement en flux continu avec tube ouvert cela permet d'exciter les « parties » trop « populé » qui on changées d'état et les déplacent grâce à un jeux d'électrodes et d'électroaimant vers la sortie.
Si on réfléchie bien les 2 techniques peuvent êtres employées successivement c'est à creuser....

Merci
a+

[doctoritchy]

ben l'electroaimant c'est des grosse bobine alimentee en AC le nombre depend de la puissançe et la grandeur du laser

je peu pas t'expliquer plus mais je sais juste que ça permet de stabiliser le plasma et augementer la duree de vie , mais je sais pas si ça a une influençe sur le Co² !



sucsessivelment moué , mais tu crois pas que si c'etait aussi interessant les grande marque de laser ne l'aurais pas deja fait , n'oublie pas que les laser on en fait depuis longtemp et que les coherent spectra et co developpe des novo truc tout les jour donc il ont pe deja creuser l'idee

[sudrienetd24v]

D'après ce que tu expliques je pense qu'ils utilisent un électroaimant avec un une tension alternative pour « émietter » le plasma car c'est un effet indésirable dans ce cas sinon il absorbe l'énergie transmise par les photons et s'enrichit au dépend du laser . Un laser qui tire sur un plasma enrichi le milieu celui-ci agit comme un cocon absorbant large spectre par exemple quand la navette est en phase de rentré atmosphérique et que le plasma se forme celui-ci absorbe le spectre électromagnétique et rend « aveugle » la navette.

Les labos ont certes des ingés payés pour pondre de nouvelles idées mais faut pas croire qu'ils pensent à tout et qu'ils ont la science infuse ...

Si il y a création de plasma il y a instabilité de Velikhov et si il suffisait d'utiliser un simple électroaimant pour sans débarrasser; le tore supra et ITER seraient pleinement opérationnels. Je ne pense pas qu'ils soit plus farfelus de tester d'autres méthodes pour essayer d'améliorer le biniou.

Vos observations sont les bienvenues.

[sudrienetd24v]

salut
je m'apercois dune erreur dans le topic general remplacer Ne par N.

Création d'un laser a gaz He-Ne-Co2 . Votre avis sur SVP !
mais
Création d'un laser a gaz He-N-Co2 . Votre avis sur SVP !

desole pour l'embrouille.

[blackbird]

Salut,

J'avoue ne pas bien saisir ton projet ni le but: est-ce d'avoir du 1050 nm avec le maximum de rendement ? Si oui alors pourquoi utiliser du CO2 ??
Est ce que cette longeur d'onde est vraiment critique ? Sinon à 1040 nm on fait de chouettes lasers pas compliqués dans un rack 19 pouces !
Pourquoi toute cette panoplie (alims, refroidissement par "métal liquide", céramiques, etc ... ) pour "seulement " 100 W ??
Just par curiosité intellectuelle, j'aimerais en savoir un peu plus sur le but car je doute fortement qu'un industriel accroche sur un laser aussi compliqué pour 100 W, la Nasa peut être ?
Take it easy !

BlackBird

[arnaud2]

un laser co2 industriel est pas si compliqué que ca
la cavité est simplement un tube en verre avec double paroi pour la circulation d'eau
le mirroir hr est une simple plaque d'alu réctifié et recouvert d'une couche d'or de quelques microns l'oc est un mirroir semireflecissant a 10.6µ ou comme le hr mais percé d'un trou au centre
la longueur d'onde n'est pas 1600nm mais 10600nm c'est de l'infrarouge profond! les optiques doibent etre en znse ou en nacl car meme le verre absorge cette longueur d'onde
pour l'alim un simple transfo d'enseigne néon suffit meme pas besoin de redresseur ca fonctionne tres bien en alternatif

[sudrienetd24v]

Salut
je reprend point par point vos questions pour clarifier :

arnaud2 à écrit «la longueur d'onde n'est pas 1600nm mais 10600nm c'est de l'infrarouge profond »
hum arnaud2 j'ai pas vu ou il était question de de 1600nm ? J'ai écrit 1500 mais il était question de joules de tubes à éclat (voir post 9 pourquoi utilisation de tubes à éclat.) Si j'ai écrit 1500nm quelque part dit le moi (post+ligne) que je corrige le tir .

Pour les optiques je suis d'accord à base : Zn mais cela douille chez thorlabs ou edmun...

pour les 10600nm j'étais parti sur 10500nm au vue des bande passante des optiques + influencer par le site d eichhorn.

Je ne veut pas faire un laser de type industriel (pour mon utilisation ou pour revendre ) mais un laser de test une « base de travail » pour moi pour les autres que l'on peut modifier à sa guise.

Pour faire un laser de découpe pur je me serai moins fait suer je pense que à prévoir des addon qui me seront je pense utiles. S'ils n'avaient pas été implantées au départ ils seraient quasi impossible à rajouter après coup sans tout redevelopper par contre ils peuvent être facilement omis à la construction.

Après mais addon perso sont dans des buts très précis qui sont entre autres, la correction des spots et la modulation des faisceaux+d'instabilités. pour viser peut être des niches industrielles , je ne rentrerai pas dans les détails blackbird car cela ferrait trop de mikmak sur un seul topic.

J'ai posté quelques infos seulement pour éviter ce que je reproche aux autres sur les forums elec par exemple de devoir tirer les vers du nez pour être sur d'avoir au minimum une idée correcte de ce que réclame le posteur (en l'occurrence moi).

Si un de mes protos intéresse la NASA j'y crois pas trop ... par contre j'ai eut quelque retour que je qualifierai d'intéressants.
Voilà !


Merci pour vos commentaires a+
bonne nuit ....... je vais être mort demain matin ........ heu pardons tout à l'heure !!!

[pitchoun]

salut
je m'apercois dune erreur dans le topic general remplacer Ne par N.

Salut

ce n'est donc pas un laser Helium Néon Dioxyde de carbone, mais un laser Hélium Azote Dioxyde de carbone. c'est bien ça ?

Quand au aimants, (électro-aimants etc...) dans les tubes Argons (et autre ?!) leur principal but est de maintenir le plasma le plus au centre possible du tube evitant ainsi a la chaleur (tres intense) de déteriorer les parois de ce dernier. (comme pour ither ?)
Mais ce n'est pas leur rôle principal. Ils servent surtout à centrer et concentrer la décharge, permettant ainsi de stabiliser le plasma et d'augumenter la puissance de sortie.

J'espère ne pas dire de bétises (sinon soyez indulgent )

@+

[doctoritchy]

non tu dit pas d'anerie en gros ça sert a ça aussi

[sudrienetd24v]

Salut

PitchouN à dit : « ce n'est donc pas un laser Helium Néon Dioxyde de carbone, mais un laser Hélium Azote Dioxyde de carbone. c'est bien ça ? »

Oui pourquoi j'ai tape Ne mystères... on métra cela sur les heures tardives de mes post....

PitchouN à dit : « Quand au aimants, (électro-aimants etc...) dans les tubes Argons (et autre ?!) »

je présume que quand tu parles de « dans les tubes » veux dire dans l'utilisation pas insitu car je vois mal un aimant ou elcotroaimant fonctionner dans un milieu ou la température est très élevé (point de curie et magnétisme cela fai pas bon ménage).

PitchouN à dit : « leur principal but est de maintenir le plasma le plus au centre possible du tube evitant ainsi a la chaleur (tres intense) de déteriorer les parois de ce dernier. (comme pour ither ?) »

Je comprend bien que certain plasma (ither et autres ) qui toucheraient la paroi interne attaqueraient le tube central mais dans ce cas j'ai un doute sur cette utilisation et pour plusieurs raison :

1Quel types de plasma (basse température moyenne bi, haute température......) se forment en fonction de quels gaz ?? un plasma de Neon et incapable d'attaquer du verre voir vos tube fluo... et pourtant c'est un plasma .

2 Les aimants ou les electroaimants que j'ai vu sur le net suite à votre post sont trop riquiqui pour confiner quoi que ce soit de types plasma qui attaquerait les rebords. Deplus en utilisant des electoaimants montés en bouts sur le têtes ils ne seraient d'aucune utilités sur le corps et feraient un effet de bouteille magnétique en ayant pour effet dans un tube fermé de concentrer le plasma au « milieu du tube » mais pas dans son axes Z ce qui constituerait un bouchon qui serait d'une croissance très rapide car il serrait enrichit par les photons et donc finit l'effet laser.
Sur un tube ouvert ils pourraient servir (électroaimants) à 2 choses :
1er de bouclier magnétiques en repoussant le plasma loin des électrodes et des miroirs (faut quand même un jeux d'électrodes interne différentes des électrodes d'alim pour utiliser les effets de laplace et donc obtenir un «bouclier ») obligeant du fait le plasma à sortir du tube pousse par le gaz de renouvellement qui lui serra frais et donc capable de populer mais ce genre d'engin me semble trop complique pour les laser indus.
2em doctorITCHY à dit : «bobine alimentee en AC » le fait d'alimenter un plasma en ac doit l'émietter car les alternance ce comporte comme un champs tournant on obtient donc l'effet inverse du confinement qui expliquerait beaucoup mieux l'accroissement de puissance car moins de plasma absorbeur d'énergie.
doctorITCHY à dit : «le nombre depend de la puissançe et la grandeur du laser » si vous avez des photos et + d'infos je veux bien ou si il y un spécialiste de cette technologie laser son avis et ses explications sont les bienvenus.


PitchouN à dit : « Mais ce n'est pas leur rôle principal. Ils servent surtout à centrer et concentrer la décharge, permettant ainsi de stabiliser le plasma et d'augumenter la puissance de sortie »

Avant tout un plasma sa lase pas !
une décharge dans un milieu ne peut pas être concentré par un électroaimant (l'énergie du champs B de electroaimant et considérée comme un photon invisible en science dont la masse et nulle) tu peux compresser un plasma ou un gaz fortement ioniser, en clair compresser le milieu en espérant que la décharge soit « centré » car elle se propage dans ce dernier mais si tu considères le rapport du volume d'une décharge par rapport au volume dans lequel elle se décharge .... j'ai des doutes que cela soit faisable sans approcher des diamètres extrêmement petits (cela s'appelle la Z machine et ce n'est pas un laser et cela utilise des tubes d'ignition SAKAROV) +des Mega amperes +mega gauss.


Admettons que l'utilisation d'un electro aimant en AC face office de concentrateur selon l'axe Z du tube (chose dont je doute voir ci-dessus pourquoi ); mais admettons, doctorITCHY à dit : «si tu places des electroaimants tout le long du tube le plasma » si tu fais cela tu obtiendras un tube de plasma confondu sur l'axe Z donc de diamètre dépend de la puissance magnétique par unité de volume qui s'étend d'un bout du tube à l'autres ; entre le tube de Pyrex et le plasma il y à un gaz populables qui est susceptible de laser. Les électrons cherchent le potentiel le plus bas donc entre traverser un gaz à haute résistivité et un plasma qui est un autre état de la matière dit électriquement neutre mais qui s'enrichit facilement par courant induit ... je placerai ma mise sur le dernier. Et quand bien même si le gaz lase les parties les plus énergétiques enrichiraient aussitôt le plasma par agrégation, l'electoaimant contribuerait encore plus à cette effet ; pour au final avoir un tube rempli de plasma qui capterait tout le courant induit.

En clair si les electroaimants agissaient comme des concentrateurs en ac, le tube de plasma au centre agirait comme un shunt pour le milieu.



PitchouN à dit : « J'espère ne pas dire de bétises (sinon soyez indulgent ) »

Rassure toi il y a que ceux qui dissent rien qui se trompent pas et j'ai pas la science infuse. Je pense que l'ambiance du forum et assez bonne pour que l'on puisse répondre sans recevoir une pluie de cailloux . et puis on est entre amateurs ... et si un pro spécialiste des plasma éclaire ma lanterne je me coucherai tard comme d'hab mais moins couillon.

merci a vous !
A+

bonne nuit ! ... pour ce qui l'en reste.... je vais encore être gazer jusque à midi cela promet le taf demain ....

[blackbird]

Salut à tous,

Hummm, le mystère s'épaissit ...
Je voulais juste dire que dans le cas d'un laser argon, le plasma ce sont les atomes d'argon qui sont ionisés:-) Un solénoïde (alimenté en continu dans le cas des Lexel, les autres je ne sais pas) entoure le tube, les atomes ionisés (donc conducteurs) vont se concentrer le long des lignes de champs de ce solénoïde et donc loin des parois du tube, cela protège le tube et diminue la pollution du gaz argon et surtout permet d'augmenter la densité de courant sans avoir des mégacourants, le rendement du laser dépend de cette densité de courant.
Je n'ai pas vu ce système utilisé avec des tubes co2 mais je n'ai pas tout vu, heureusement !

A+
BlackBird

[pitchoun]

je présume que quand tu parles de « dans les tubes » veux dire dans l'utilisation pas insitu car je vois mal un aimant ou electroaimant fonctionner dans un milieu ou la température est très élevé (point de curie et magnétisme cela fait pas bon ménage).

Je voulait dire "autour" et non "dans" les tubes

Apres une recherche sur internet a propos de ces fameux aimants j'ai trouvé sur la sam laser faq , pour les lasers HeNe :

Il servent à "supprimer" les lignes d'émissions IR afin d'augmenter l'efficience du laser ainsi que la puissance des lignes visibles, stabiliser le faisceau et contrôler sa polarisation grâce à "l'effet Zeeman". (plus de précisions sur le lien précédent )

Magnets may be incorporated in HeNe lasers for several reasons including the suppression of IR spectral lines to improve efficiency (such as it is!) and to boost power at visible wavelengths, for the stabilization of the beam, and to control its polarization. There are no doubt other uses as well.

Pour les laser ion on peut lire :

For krypton, the lines are 647 nm and 530 nm. Krypton lines are sensitive to pressure and magnetic field strength. All water-cooled ion lasers have axial electromagnets around the bore to concentrate the arc. A krypton laser will have a high/low field switch as well.

Water-cooled ion lasers generally have a solenoid type magnet surrounding the tube to concentrate and center the discharge. This both stabilizes the arc and boosts power output. Either a set of permanent magnets or an electromagnet (probably with adjustable current) fed from the main power supply may be used.

plus de détails ici .

bonne continuation pour ton projet, j'attend la suite avec impatience @+

PitchouN

[doctoritchy]

au pire prend contact avec dirk tillmann lui est un crack du laser ion , il pourra surement eclairer tes zones d'ombre sur le sujet , et surement mieux que nous

[sudrienetd24v]

bonjour

Merci pour ces infos et votre aide,
alors si j'ai bien compris le champs magnétique évite un étalement de spectre il se comporte comme un filtre passe bande qui « resserre » la raie d'émission.

Si j'ai bien lu l'effet zeeman et obtenu en agissant sur le milieu lasant .



Wikipedia :
« En pratique, les raies n'ont pas une fréquence parfaitement déterminée mais s'étalent sur une bande de fréquence. Les raisons de cet élargissement sont multiples :
élargissement naturel : le principe d'incertitude relie la durée de vie ΔT d'un état excité et la précision de son niveau énergétique ΔE, ainsi le même niveau excité aura des énergies légèrement différentes dans différents atomes. Cet effet est assez faible.
élargissement Doppler : l'effet Doppler provoque un décalage vers le rouge ou vers le bleu du rayonnement selon que la source s'éloigne ou se rapproche de l'observateur. Dans un gaz, toutes les particules sont en mouvement dans toutes les directions, ce qui provoque un élargissement des raies spectrales. Comme la vitesse des particules dépend de leur température : plus la température du gaz est élevée, plus les différences de vitesse sont grandes, et plus les raies sont larges. Cet effet est typiquement 1000 fois plus intense que l'élargissement naturel.
élargissement collisionnel : la collision entre particules (atomes ou molécules) modifie légèrement leurs niveaux énergétiques, d'où l'élargissement des raies. La grandeur de cet effet dépend de la densité du gaz. »

Le champs magnétique cré une subdivision de raie qui dépend de l'intensité de B et cela ne fonctionne que sous sous un champs magnétique intense ; ne rentre t on pas dans un problème de spin?
Je m'explique :

le but du champs magnétique est si j'ai bien compris de ralentir les vitesse des particules ionisées pour contrecarrer l'effet Doppler.

En orientant tous les noyaux (et les électrons) à l'unisson on doit limiter l'effet Doppler (étalement) car la vitesse d'un noyau par rapport à ses voisins de même nature doit être quasi nul vu que même orientation et ceux qu'ils soit proche ou non ;
Leur orientation est fonction de leur spins, certain noyau ont plusieurs spins ex -1/2;0;+1/2 .

on se place d'un point de vue extérieur le referenciel est le tube.

Tous les noyaux ayant le même spin son considères comme \\ les un aux autres et donc orientés dans le même sens; à température identique. La différence de Vitesse linéaires entre 2 atomes ayant le même spin peut être considérée comme nulle et cela même si ils sont séparés dans l'espace (à un bout ou à l'autre dans le tube).

Tous les électrons ayant le même moment son considères comme \\ les un aux autres et comme ils vont dans la direction du noyau temps qu'ils ne sont pas complètement ionisé on peut aussi les considerer comme ayant une vitesse identique au noyau porteur.
Je ne tien pas comptes des rotations sur les axes et de l'énergie transmise par colision.

Cas 1, 1 élément à 1 spin dans le tube:
Prenons un éléments inexistant que l'on nommera $ qui possède 1 spin quelconque pour son noyau.
$sn fait référence à l'orientation du spin n du noyau de l'élément $
$e fait référence aux l'électrons de l'élément $

Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport au noyau d'un autre élément $s1 =nulle
Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport à l'électron d'un autre élément $e1 =nulle

la soupe est homogène et seul des collisions en poussant sont voisin sur le quel pointe l'axes sont possibles les mouvements sont limités par la densité et par la direction !Le milieu se comporte comme un ressort élastique parcouru d'un bout à l'autre par un front d'onde entretenue (noeud ou ventre onde) .

Cas 2, 1 élément à 2 spin1 dans le tube:
Prenons un éléments inexistant que l'on nommera $ qui possède 2 spins quelconque pour son noyau.
Les 2 spins sont considérés équiprobables.
$sn fait référence à l'orientation quelconque du noyau de l'élément $
$e fait référence aux l'électrons quelconque de l'élément $

Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport au noyau d'un autre élément $s1 =nulle
Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport à l'électron d'un autre élément $e1 =nulle
Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport au noyau d'un autre élément $s2 =existe (i)
Différence de vitesse d'un noyau $s1 par rapport à l'electron d'un autre élément $e2 =existe (ii)

Différence de vitesse d'un noyau $s2 par rapport au noyau d'un autre élément $s2 =nulle
Différence de vitesse d'un noyau $s2 par rapport à l'electron d'un autre élément $e2 =nulle
Différence de vitesse d'un noyau $s2 par rapport au noyau d'un autre élément $s1 =existe (i)
Différence de vitesse d'un noyau $s2 par rapport à l'electron d'un autre élément $e1 =existe (ii)

(i)cas identique c'est la même chose
(ii)cas identique c'est la même chose

comment se comporte le milieu ? la soupe est hétérogène ?
Des collisions interviennent entre des noyaux ayant des directions différentes jusque à ce que le mouvement des collisions inter atomes s'oriente comme la résultante des 2 spins (stabilisation)? Ou bien les atomes s'orientent indépendamment en fonction de leur spin(s) intrinsèque ?
Dans un champs magnétique intense est ce la densité magnétique qui agit sur le nuage électronique et/ou le forçage des spins +électrons (avec ou sans résultante) qui limitent le déplacement ?

Ce qui me fait penser qu'une source alternative n'est pas top pour limiter l'étalement est que si c'est le spin qui limite l'effet Doppler le fait d'utiliser de l' AC fait automatiquement varier l'intensité et la direction du champs magnétique en fonction des alternances + - et donc quand on passe à 0 les spins sont libères il se créer alors une précession (basculements des spins) ce qui créer une belle pagaille dans le tube au passage à 0.

Est ce que un mélange de gaz ayant des spins de différentes orientation dont l'a résultante est non nulle vectoriellement est plus sujette à l'étalement que 2 gaz dont les spins résultante est naturellement nulle ?

Si le moment magnétique du nuage d'électron influe sur la largeur de l'onde émise les électrons (configuration des couches) sont ils les seuls responsables du nombres de raies émises ?
Sur sam's faq il est question de confinement mais pas de la technique employé en ac en dc et de pourquoi ...
j'ai chopper un livre d elektor sur les laser ou ils marquent que :«le champs magnétique contribue à forcer les photons qui sortent latéralement à rester dans le gaz et a exciter d'avantage d'atomes ». et je suis franchement septique .... car pour dévier des photons ils faut des champs gravitationnel intense et si faire un champs magnétique était suffisant pour confiner des photons on remplacerait les optiques de résonance par des lentilles magnétiques je trouve leur approche legere... et surtout cela n a aucun rapport avec la limitation de l'effet Doppler qui semble être la principale cause d'augmentation de la puissance .


Comment contacte ton dirk tillmann ? A t'il un site web ?

merci

[sudrienetd24v]

J'ai ecrit : »Si le moment magnétique du nuage d'électron influe sur la largeur de l'onde émise les électrons (configuration des couches) sont ils les seuls responsables du nombres de raies émises ? »

âpres recherche sur wikipedia il semble que les raies émise ne dépendent que des couche électroniques des atomes.

mais encore sur wikipedia :« Les atomes dont les couches électroniques sont complètement remplies, les gaz rares comme He, ne forment pas de liens (ou très rarement) avec d'autres atomes. (En fait, il n'existe pas de molécule stable contenant He, Ne ou Ar,exepté pour des complexes de Van der Waals qui n'existent que pour un court laps de temps.) »"

je me permets donc une petite dérive sur le laser HeNe

Le mélange He ou Ne à température ambiante n'est pas un mélange donnant donc naissance à une molécule ;
mais ils ne précisent pas dans quelles conditions car si on fournit de l'énergie au couches obtient on une molécule
stables (pendant un labs de temps donné) ?

C'est ce qu'ils appellent complexe de vanderwalls ?

Deplus ils ne précisent pas entre eux (entre gaz rares) !
merci

[hololab]

Bonjour,

Avec tout le respect que je te dois : vas plutôt sur des forums de physique et je te conseille de t'inscrire à une formation de type universitaire.

Ici nous sommes surtout intéressés par des échanges sur la pratique des lasers, même si parfois il est nécessaire de reprendre les bases de la théorie pour bien comprendre ce que l'on fait.

Je ne condamne pas tes propos, toute participation étant la bienvenue, mais je crains que tu ne perdes ton temps et que tu ne trouves ici aucun echo.

Habituellement je suis prêt à consacrer beaucoup de temps pour expliquer ce que je sais de façon pédagogique, mais là le courage me manque.

Amicalement,

HoloLab.

[doctoritchy]

en effet ici on est pas tous caler a mort en physique , bien que j'ai pas mal de base et de connaissançe , qui s'etende dans bcp de domaine

enfin bref , tu peu par contre allez parler de ça du coter german du site , si tu en parle avec tchosef qui est prof de physique dans une grosse universiter a regensburg par contre il as du mal en anglais , mais si maitrise l'allemand

dirk par contre lui il comprend bien l'anglais !

[sudrienetd24v]

ok ben ce sera l'anglais car mon niveau d'allemand est particulierement mauvais ils vont me jeter des bigornaus !

j'espere que cela sera pas un pb de poster en anglais sur le forum allemand.

ok
a+

ps: desoler admin pour la creation d'un post j'ai ripe sur le bouton...