Besoin de conseil - Application musicale

Post by **al3x** » Wed 26 Apr, 2006 9:54 am

Bonjour,

J'utilise depuis peu un capteur de proximité MIDI sur scène. En gros ca me permet de bidouiller les sons en bougeant la main au dessus de la cellule.

Pour que ce soit un peu plus visuel, et un peu plus pratique pour moi visualiser le capteur dans la pénombre, j'aimerai rajouter un faisceau laser.

Quels conseils pouvez vous me donner quant à la puissance, le type de laser, etc... [le faisceau sera diriger vers le haut, donc potentiellement dangereux pour les yeux].

D'avance Merci !

Post by **tek-man** » Wed 26 Apr, 2006 2:26 pm

Alors pour ca tu as genesis, qui a fait une harpe laser à commande midi...
Mais globalement il te faut scanner le laser pour obtenir un cone par exemple.
Ensuite si tu veux donner une information de hauteur il faut un capteur pour mesurer la lumière reflechie donc la position de la main.
Il faut donc une électronique de commande.

Utilise un laser vert dpss de préference, pour la puissance ca dépends mais pas trop au début pour les tests, comme 20mW max.
Ensuite quand ton système tourne bien tu peux pousser un peu.

Si tu veux un max de sécurité il te faut des scanners et une carte de sécurité pour s'assurer que le faisseau ne s'arrete pas dans ton oeil!

a+ bon courage, c'est un long projet, mais interessant.

Post by **al3x** » Wed 26 Apr, 2006 2:29 pm

Tek-Man wrote:Alors pour ca tu as genesis, qui a fait une harpe laser à commande midi...
Mais globalement il te faut scanner le laser pour obtenir un cone par exemple.
Ensuite si tu veux donner une information de hauteur il faut un capteur pour mesurer la lumière reflechie donc la position de la main.
Il faut donc une électronique de commande.

en fait j'ai déja l'électronique de mesure en Infra Rouge, le laser serait presque la pour faire joli et "matérialiser" l'axe du capteur IR.

Post by **tek-man** » Wed 26 Apr, 2006 2:41 pm

Ha ok, alors déja pas un laser rouge...
Faut que ta couleur soit loin de l'IR.

Vert ou bleu, lequel des deux as moins d'IR?
Soit un petit bleu ou un bon vert, mais si c'est plus pour estétique alors vert!
Donc un bon laser vert pour peu d'ir, et une puissance suffisente car tu l'oriente dans le mauvais sens pour obtenir un max de puissance visuelle.

Donc vise au moins 100mW vert de bonne qualité.
Ensuite pour la securité, soit tu portes des lunettes mais tu ne veras plus le laser...
Sinon il te faut un scanner et une carte de secu et un shutter piloté par la carte, pour couper le faisseau.
Tu peux dans un premier temps faire des essais avec un moteur DC avec mirroir désaxé.

Post by **doctoritchy** » Wed 26 Apr, 2006 3:12 pm

le bleu est plus loin de l'ir que le vert qui lui est obtenus par pompage ir et donc il y as tjrs un peu d'ir qui sort , l'ideal est un argon car c'est bleu est c moins chere que du dpss bleu !!

par contre je ne comprend pas trop se que tu veut faire , tu as une grovve 808 ou un truc du genre et tu veut utilsier un laser pour aider a renvoier la lumiere au capteur ???

Post by **al3x** » Wed 26 Apr, 2006 3:44 pm

doctorITCHY wrote:par contre je ne comprend pas trop se que tu veut faire , tu as une grovve 808 ou un truc du genre et tu veut utilsier un laser pour aider a renvoier la lumiere au capteur ???

Oui j'ai bidouillé un truc qui ressemble au capteur de la 808

Le capteur est pleinement fonctionnel actuellement mais j'aimerais ajouter un faisceau laser histoire de rendre le truc plus esthétique. c'est de la frime en fait

Le laser n'aura aucune fonction de mesure. A voir s'il ne viendra justement pas perturber le capteur IR...

Post by **doctoritchy** » Wed 26 Apr, 2006 4:13 pm

mhh alors un "petit" pointeur laser vert de 5 ou 10mw si le faiçeaux est fixe et unique devrais suffire , tu l'envoie vers le haut histoire de faire comme jeanmi quand tu met ta mains au dessus du capteur , par contre fait en sorte que le faiçeaux ne va pas dans les yeux que quiconque et ne va pas dans le ciel si truc en plien air !! et pense a mettre une fog juste a coter histoire de voir le rayon , ou met un argon de 40watt mais la faut pas mettre la mains

pour les ir faut tester , trouve un poiteur vert a preter et fait kelke teste tu verra bien si ça infulençe ou pas !!

Post by **al3x** » Wed 26 Apr, 2006 4:27 pm

doctorITCHY wrote:pour les ir faut tester , trouve un pointeur vert a preter et fait kelke teste tu verra bien si ça infulençe ou pas !!

Le rayonnement IR est directif ou omnidirectionnel ?

Post by **doctoritchy** » Wed 26 Apr, 2006 4:38 pm

les deux ça depend si c'est le raon direct du laser il sera directif et une fois en contact avec un objet il va "illuminer" la piece dans toute les direction , mais il restera choerent !!

donc il sera tjrs la mais a puissançe moindre vu qu'il va difracter !!

Post by **al3x** » Wed 26 Apr, 2006 4:48 pm

mon dieu ca me rappelle mes cours d'optique de maitrise

je vais essayer et puis en verra bien, je vous tiendrais au courant !

Dernière question a partir de quelle puissance considère-t-on qu'un rayon laser est dangereux pour les yeux ?
Même si je suppose qu'il vaut mieux eviter de toute facon de croiser une rétine.

Post by **tek-man** » Wed 26 Apr, 2006 5:18 pm

La réglementation dit 5mW.

Post by **doctoritchy** » Wed 26 Apr, 2006 6:34 pm

5mw c'est deja dangereux , avec 1mw c'est le maximum avant degat irremediable !!

et de toute façon oui il faut eviter la retine au max !! n'oublie pas que la cornee colimate la lumiere non choerente sur la retine afin que tu voie nette , un laser lui est deja colimater donc la cornee focalise le rayon sur la retine et le point focale en cas d'un laser se situe exactement au niveaux de la retine , donc ça brule la retine et en fonction de la ou c bruler soit ta une tache noir si c une partie de la retine , soit tu vois plus rien car c le nerf qui est bruler !!

Post by **cobras62** » Thu 27 Apr, 2006 8:26 am

Faut voir de toute façons ce que tu veux exactement...

Si tu as besoins juste d'un rayon fixe pour matérialiser l'axe de ton capteur, je pense qu'une bête diode 1mw rouge peut être suffisant! Pourquoi? D'abord parce qu'il sera fixe, et ensuite parce qu'il sera dirigé vers le haut, donc tu le verra mieux, et que tu n'a pas besoin de beaucoup de puissance pour couvrir une salle (vu que c'est juste pour ton utilisation!)

Maintenant, si c'est pas suffisant, tu prends un pointeur dpss de très faible puissance (1 à 5mw) et ça se verra déjà beaucoup mieux!

Pour ce qui est des IR, je suis pas sur que ce soit génant, car l'IR du capteur est surement modulé (enfin je dis ça mais je sais pas trop comment ça fonctionne, est-ce que le capteur envoie et reçois les IR comme un télémètre ou est-ce qu'il capte direct les IR du corps humain?) et si il est modulé ça ne changera rien! Prend un casque à reception IR, et envois dessus la lumière d'une diode IR, ça fera rien

Post by **al3x** » Thu 27 Apr, 2006 9:17 am

Merci Cobra62 as tu des références de matériel LED et DPSS ?

Je pense aussi que l'IR est modulé pour info voici mon capteur :

http://www.robotshop.ca/accueil/guide-m ... sharp.html

Post by **cobras62** » Thu 27 Apr, 2006 11:18 am

Ben pour la diode c'est pas une led mais bien une diode laser...
Tu peux trouver ça comme porte clé (les pointeurs laser) sur les marchés ou chez www.conrad.fr

Pour le dpss, j'ai pas trop de ref, mais un simple pointeur acheté sur eBay suffira! En général il sort 5mw, et en vert ça correspond environ à 10-15mw rouge, donc c'est très voyant

!

Post by **al3x** » Thu 27 Apr, 2006 11:43 am

Merci bien !!

Post by **tek-man** » Fri 28 Apr, 2006 2:06 am

Si tu veux tu peux mettre ton pointeur à plat, et à l'aide un moteur dc et d'un miroir désaxé, crée un petit cone tres fin, qui partira de la base de ta machine.
Tu gagnes en estetique à mon avis car c'est plus beau une figure volumetrique meme simple qu'un simple trait.
Mais surtout tu as bcp moins de danger si ton oeil croise le faisseau.
Car il n'est plus fixe mais balayé.
Un simple moteur 5v convient, un engrenage pour coller le miroir désaxé..

Post by **al3x** » Fri 28 Apr, 2006 7:58 am

Tek-Man wrote:Si tu veux tu peux mettre ton pointeur à plat, et à l'aide un moteur dc et d'un miroir désaxé, crée un petit cone tres fin, qui partira de la base de ta machine.
Tu gagnes en estetique à mon avis car c'est plus beau une figure volumetrique meme simple qu'un simple trait.
Mais surtout tu as bcp moins de danger si ton oeil croise le faisseau.
Car il n'est plus fixe mais balayé.
Un simple moteur 5v convient, un engrenage pour coller le miroir désaxé..

C'est intéressant ce que tu me dit la car j'ai la possibilité de piloter en MIDI un moteur pas à pas. Après je n'ai jamais essayé et je ne sais si cela serait assez rapide pour disperser le laser.
D'ailleurs je suppose que le principe de figure tracée par un laser se base sur la persistance rétinienne ?

Si ca marche on pourrait imaginer que l'ouverture du cône se modifie avec la position de ma main par rapport au capteur IR..... mmmm c'est une idée a creuser...

Post by **cobras62** » Fri 28 Apr, 2006 10:19 am

Bah ça serait un peu du gachi d'utiliser un pap juste pour faire tourner un miroir désaxé... Prends un simple moteur DC et ça ira très bien!

Pour ce qui est de faire varier l'angle du cone, je sais pas si c'est réalisable avec une installe comme ça: Ton miroir est collé sur le bout de l'axe moteur, non pas à 90°, mais avec un léger angle, ce qui donne la formation du cone lorsque le miroir tourne. Si tu veux varier l'ouverture du cone, il faut que tu modifie l'angle entre le miroir et l'arbre de ton moteur

Si tu sais comment faire, dis le moi

...

Post by **doctoritchy** » Fri 28 Apr, 2006 10:22 am

tu met un moteur dc qui tourne tjrs a la meme vitesse , et tu utilise le moteur pas a pas qui lui va soit bouger le moteur dc soit devier le rayon qui entre sur le mirroir du moteur dc avec un autre mirroir

Post by **al3x** » Fri 28 Apr, 2006 10:30 am

J'avais pas compris la chose comme ca en fait , Ca m'apprendra a répondre au saut du lit

Je croyais qu'il s'agissais d'un montage de miroir à 90° par rapport à l'axe du moteur. Dont on pilote l'inclinaison pas à pas afin de definir l'ouverture non pas du "cone" mais du "triangle". C'est jouable aussi non ?

Post by **doctoritchy** » Fri 28 Apr, 2006 10:35 am

oui bien sure le tout est de savoir controler le pas a pas de façon as se qu'il vibre a la bonne vitesse ça te permet de faire un faux plafond en faite

Post by **cobras62** » Fri 28 Apr, 2006 10:45 am

doctorITCHY wrote:tu met un moteur dc qui tourne tjrs a la meme vitesse , et tu utilise le moteur pas a pas qui lui va soit bouger le moteur dc soit devier le rayon qui entre sur le mirroir du moteur dc avec un autre mirroir

Ben si tu fais ça, tu vas plus bouger la direction du cone, mais pas l'angle d'ouverture du cone

De ce que j'ai compris, al3x voulait agrandir ou réduire le cone à sa convenance pendant le fonctionnement, mais avec ce system, je pense pas que ce soit possible à part avec des galvas!

Post by **al3x** » Fri 28 Apr, 2006 10:53 am

doctorITCHY wrote:oui bien sure le tout est de savoir controler le pas a pas de façon as se qu'il vibre a la bonne vitesse ça te permet de faire un faux plafond en faite

Piloter un servo moteur pas à pas c'est pas un trop un soucis , j'utilise Pure Data un logiciel open source et des interfaces MIDI qui peuvent piloter des capteurs, moteurs, etc...
Par contre est ce que cela sera assez rapide, ca je ne sais pas... mais je vais essayer

Post by **doctoritchy** » Fri 28 Apr, 2006 12:43 pm

si c juste un faux plafond a 50hz c deja bien

et pour cobra en effet il faudrais plutot modifier l'angle du mirroir qui est monter sur le moteur dc !

Post by **al3x** » Fri 28 Apr, 2006 2:05 pm

doctorITCHY wrote:si c juste un faux plafond a 50hz c deja bien

Qu'est ce que vous appelez un faux plafond ?

Post by **cobras62** » Fri 28 Apr, 2006 2:08 pm

Ben comme son nom l'indique, c'est un effet qui donne une impression de plafond lumineux!

Il est obtenu en balayant rapidement un faisceau laser de droite à gauche, et si tu projette ça sur un mur, tu à une ligne horizontale

Ensuite tu balance un peu de fumée et hop, tu as un faux plafond!

C'est comme le cône, en fait on appele ça un effet tunnel, car lorsque tu es dans le cône, tu as l'impression d'être dans un tunnel lumineux...

Post by **al3x** » Fri 28 Apr, 2006 2:10 pm

Merci pour ces précisions

Post by **aldebaran** » Fri 28 Apr, 2006 5:47 pm

un faux plafond a 50hz,; ca suffit largement, cf ma pompe de bulleur modifiée

www.LaserFreak.net

Besoin de conseil - Application musicale

Besoin de conseil - Application musicale

Who is online