Riya TTL Output und LDS

Beitrag von **cyrax** » Di 11 Jan, 2005 9:17 am

Hallo miteinander!
Ich habe da etwas vor wofür ich die TTL Outputs an der Riya benutzen möchte um 2 Relais zu schalten. Allerdings blicke ich da noch nicht ganz durch! Die 5V kommen die jetzt direkt vom PC oder schließe ich da noch eine 5V Spannung extern an und die Riya schaltet die nur durch?
Kann mir da mal jemand erklären, wie ich da ein ganz normales TTL Signal raus bekomme ohne meine Riya zu schrotten??

Zum nächsten, ich benutze dafür LDS. Da habe ich ja eine Einstellungsmöglichkeit für Statische FX. Hat jemand damit erfahrung???

Beitrag von **genesis** » Di 11 Jan, 2005 9:47 am

i not really understand german.
i think you want to control relays with the riya card? if thats true you can use NPN transistors or transistors array like ULN2803.
the relay supply can be found in the 5 or 12v PC system. or external if thats an USB riya.
about the control i have found some instability with the riya TTL outputs even under the test software.
i need to try twice or more to enable the output. same thing to disable it but perhaps that caused by my system/drivers.

Beitrag von **cyrax** » Fr 14 Jan, 2005 5:34 pm

Hello Gen.
Thx for your ONE AND ONLY Answer! What you write is what i want

My english was realy bad! I am sorry!

So nu an die anderen gibt es denn keinen der da noch infos hat? Also was Genesis geschrieben hatte, war ja schonmal nicht schlecht! Aber das war ja nur ein erfahrungsbericht! Kein anderer noch damit erfahrung gemacht?? Morgen kommt die Lieferung und ich möchte da ungerne etwas falsch machen!

Beitrag von **construct** » Fr 14 Jan, 2005 5:42 pm

Also ich weiß nicht genau, wie das bei der Riya ist und was du machen willst, aber sagen wir du würdest die TTL Pegel vom Parallelport nehmen, so müsstest du dieses Signal erst verstärken bevor du das Relais durchschalten kannst.
Ich hatte mir mal so eine Schaltung für den Parallelport mit Relais gebastelt. Die TTL Pegel gingen auf Tranststoren und dann ging es im Prinzip auf die Relais.

Ich müsste eigentlich auch auch noch einen Schaltplan davon haben. Das Ding ist aber schon was älter und zu der Zeit als ich das gebastelt habe war ich noch nicht so fit was Eleftrozeugs betrifft, ansonsten hätte ich auch eher SSR anstatt Relais verwendet aber die Schaltung lief trotzdem

Ich weiß aber nicht genau, ob es jetzt das ist was du wissen wolltest

Beitrag von **genesis** » Fr 14 Jan, 2005 5:55 pm

do you want a schematic?
what is your need for output power rating?
what is the active level do you want?
and the number of chanel?
your english is not bad but i understand

but me i absolutely not understand german

my english is not good too

Beitrag von **cyrax** » Sa 15 Jan, 2005 1:40 am

Hossa Marcel!
Nein die Riya hat 16 TTL in und outs!
Die will ich nutzen. Ich habe das heute auch mal durch gemessen. Und sieht gut aus! Auch die Steuerung war positiv. Allerdings schreibt Riya da jetzt was von einer maximales belastung von 100mA. Ist jetzt die Frage wieviel so ein Relay zieht oder ob ich das per ULN2803 schalte.

Genesis.
No i don´t want a schem. My question was that the riya PCI Pro 16 TTL in/out for switch static fx. Riya write in the Manual that the TTL Port can bring 100mA. I need to switch 2 5V Relais with that. Was that possible???
Sorry my english . . .

Beitrag von **construct** » Sa 15 Jan, 2005 1:48 am

Ja, mir ist schon klar, dass die Riya nicht so ist wie der Parallelport, was die Anzahl der TTL Ausgänge betrifft. Es ging mir eher um deren Belastbarkeit. Also ich würde mir auf jeden Fall eine Treiberstufe dazwischen schalten.
Denn es könnte sein, dass diese 100mA für alle 16TTL Ausgänge ist. Sprich wenn du zwei Relais anschließ haste pro Ausgang nur noch 50mA zur Verfügung.
Und der IC ist eh nicht so teuer, naja bräuchtest halt noch ne Stromversorgung (vielleicht bekommste die 5V schon von irgendeiner andern Quelle).

Beitrag von **tracky** » Sa 15 Jan, 2005 12:34 pm

Pascal, bevor Du jetzt irgendetwas machst, was Du mal bereuen könnstest:

1.) entkopple die Ausgänge der Riya über Optokoppler - Potentialfreiheit ist gewährleistet und die Riya muss nur die LED im Optokoppler steuern!

2.) Kannst Du dann am Transitorausgang des Kopplers einen Schalttransistor für das Relais nehmen!

3.) Nicht vergessen eine Freilaufdiode parallel zum Relais schalten, um die Induktivität und die Selbsterregerspannung der Spule in den Griff zu bekommen!

4.) Je nach Last kannst Du dann die Relais in ihrer Leistung auswählen!

Also sei bitte vorsichtig mit dem was Du vor hast! Es könnte ein durchaus kurzer "Spaß" werden!

Beitrag von **jojo** » Sa 15 Jan, 2005 3:18 pm

Hat die Riya USB überhaupt 5V-TTL? Meines Wissens nicht, weil die gesamte Schaltung mit 3,3V arbeitet. Also kommt da kein 5V Highpegel raus, sondern maximal 3,3V. Dies zu bedenken!

Beitrag von **construct** » Sa 15 Jan, 2005 3:26 pm

Arbeitet der USB Bus nicht sogar schon mit 5V?

Beitrag von **genesis** » Sa 15 Jan, 2005 9:14 pm

Genesis.
No i don´t want a schem. My question was that the riya PCI Pro 16 TTL in/out for switch static fx. Riya write in the Manual that the TTL Port can bring 100mA. I need to switch 2 5V Relais with that. Was that possible???
Sorry my english . . .

100mA at TTL output? i'm not sure!
the output come from 74 series IC and need amplification before to control relay such transistor or transistor array (ULN2803)

Beitrag von **cyrax** » So 16 Jan, 2005 1:46 pm

Hui da kamen ja doch viele Antworten zusammen! Das freut mich!
Hier mal kurz was bisher mit mir und Martin alles passiert ist.
Also das, ich will es nicht basteln nennen weil dafür war es doch schon zu prof., hat gestern angefangen. Ein Rohrmotor, eine Nebenmaschiene, angebliche 3 Relais mit 5V Schaltspannung.
Alles sauber in ein kleines gehäuse gebaut und verlötet. Noch mit einem SUB-D25 die Verbung zwischen Riya PCI und Schaltkasten. Es lief auch ganz gut. So hörte es sich zumindest an. Die Relais klickten zwar aber es schaltete nichts durch. Tja Relais wieder raus und angeschaut. Und was liest man da!? 24VDC Schaltspannung *aarrrggg* CONRAD macht spass. Aber wie dagt man so schön, unwissen schützt vor schaden nicht!?

Ok die Sicherheitsschaltungen von die Sven hatten wir jetzt nicht berücksichtigt. Aber ich danke dir für diese Antwort und werde mir das sicher mal anschauen und schätzungsweise auch umsetzen. Vorrausgesetzt ich werde deinen Vorschalg auch richtig nachvollziehen können weil ganz so bewandert bin ich in der E-Technik jetzt nicht.

Nur jetzt mal im ernst, wenn die mir schreiben, dass da 5VDC TTL ausgabe anliegt, und ich nur 5VDC zum schalten eines Relais benötige kann doch so gesehen nichts passieren oder??
Ok wenn natürlich jetzt mal etwas kaputt geht und zufällig etwas zur Riya durschschaltet zB 230V dann wäre das blöd.

Laut der Manual sind diese 100mA die ich da gelesen hatte nur für eine Stromversorgung von anderer Peripherie die man da anschließen kann. Hat also nichts mit den TTL ausgängen zu tun. Wieviel diese im einzelnen vertragen steht leider nirgends im Manual.

Die Relais werden verraussichtlich ca. 40mA zum schalten benötigen.

Wer mitgelesen hat und mitgedacht hat, wird jetzt schon wissen was hier passieren soll. Für alle anderen nur mal eben zur erklärung.
1. LaserScreen mit Rohrmotor
2. Nebelmaschiene
Alles gesteuert über LDS per TTL ausgängen.

Bilder und Videos werden kommen! Versprochen!!!!

Beitrag von **construct** » So 16 Jan, 2005 2:05 pm

Cyrax hat geschrieben: Nur jetzt mal im ernst, wenn die mir schreiben, dass da 5VDC TTL ausgabe anliegt, und ich nur 5VDC zum schalten eines Relais benötige kann doch so gesehen nichts passieren oder??
Ok wenn natürlich jetzt mal etwas kaputt geht und zufällig etwas zur Riya durschschaltet zB 230V dann wäre das blöd.

Naja eine Diode muss da schon noch rein, wegen der Induktivität. Ansonsten war das ein kurzer Spaß

Cyrax hat geschrieben: Laut der Manual sind diese 100mA die ich da gelesen hatte nur für eine Stromversorgung von anderer Peripherie die man da anschließen kann. Hat also nichts mit den TTL ausgängen zu tun. Wieviel diese im einzelnen vertragen steht leider nirgends im Manual.

Die Relais werden verraussichtlich ca. 40mA zum schalten benötigen.

Also ich würde dann doch noch Transistoren zwischen machen. Die TTL Pegel geben i.d.R. so gut wie gar nichts her. Dann lieber über Treiberstufe und extra Stromversorgung. Warum verwendet ihr eigentlich keine SSR?

Beitrag von **genesis** » So 16 Jan, 2005 2:21 pm

yes the riya can switch static FX but outpouts needs amplification before drive relays but not if the imput of your statics effects are TTL compatible.

i have build this schematic:

and datasheet of the ULN2803:
http://www.cs.chalmers.se/idc/ituniv/ku ... ln2803.pdf

i hope that help you

if you need the board layout i can make it

Beitrag von **cyrax** » So 16 Jan, 2005 4:26 pm

Sven:
Kannst du mir mal einen kleinen Schaltplan von dem machen, was du mir geschrieben hast???

Hallo Marcel! Was ist denn SSR??
Kläre mich auf!

Gen. thx for this Pic! Thats easy to unde
rstand it.
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So nachdem ich mir mal alles angeschaut habe und versucht habe die Sachen zu verstehen, hier mal so wie ich es versatnden habe.

Ich jage nach der Riya noch einen ULN2803 dazwischen. Dadurch habe ich schonmal nicht so eine hohe schaltbelastbarkeit. Dann noch eine Diode vor das Relai damit auch keine Spannung zurück kann. Und dann sollte das relativ sicher sein!?
So und nu nehmt mich auseinander!!!

Beitrag von **genesis** » So 16 Jan, 2005 4:49 pm

the inputs are protected by included resistor in the ULN2803 but you can add 1N4148 or schottky diode in serie with each TTL out to protect more again voltage return.
the relays free wheel diodes are inside the ULN

Beitrag von **cyrax** » So 16 Jan, 2005 6:30 pm

So nach langen telefonaten *g* hier mal ein bild von genesis und von mir editiert:

Beitrag von **genesis** » So 16 Jan, 2005 6:59 pm

the diode in parallel with K1 is inside the ULN and connected via the pin 10 of IC 1
pin "CD" clamp diode
there is nothing needed in the imput for a working circuit

if you disconnect the pin 9 from the riya GND the system not work.

if you need a total galvanic insulation i can make a schematic with 2 * PC847 optocoupler.

Beitrag von **cyrax** » Mo 17 Jan, 2005 4:41 pm

So das Problem ist gelöst! Danker erstmal allen hier!!!
Sven hat mir die nacht extra für mich eine Schematic gemalt! Und morgen geht es ab noch Conrad! Danke nochmal extra an Sven! Und danke den Rest, für die Hilfe hier!
Ich werde, sobald alles läuft ein Video online stellen!!!

Beitrag von **cyrax** » Do 20 Jan, 2005 1:39 am

Nabend oder guten Morgen!
Die Kiste ist nun endlich fertig! Schnell ale Teile bei Conrad gekauft und mit Martin gelötet und gelötet! Die kleine graue Kiste ist momentan noch nicht wirklich schön aber Funktionell! Wird wahrscheinlich später alles in ein 19" 1HE Gehäuse kommen. Dann allerdings mit allen 16 ausgängen. Wofür ich die dann auch nutzen will *lach*

Nun der Grund warum es noch keine Bilder oder Videos gibt!:
Denn es klappt nicht richtig!
Genesis beschrieb es ja schon, es ist sehr instabil.

Das erste mal Kiste angeschlossen und mittels LDS TTL geschaltet. Die Relays zuckten wie blöd herum! Mein erster Gedanke war nachmessen. Also schnell Multimeter raus und direkt an der Riya nachmessen.
Und siehe da, das selbe merkwürdige Zucken.

Also rechner runter gefahren und neu gestartet. Selbe Problem. Hatte mich schon fast damit abgefunden mir durch irgend einen Fehler die Riya platt gemacht zu haben. Also Laserprojektor an. Geht noch.
Kurz überlegt und mal das Riya PCI Testtool gestartet. Und geht. 10.000 mal probiert. Alles funktioniert.

Tja also hänge ich nun bei dem Problem das es mit LDS eher weniger geht TTL ausgänge zu nutzen. Hat jemand eine Idee?????

Beitrag von **gento** » Do 20 Jan, 2005 3:26 am

Ich habe eine Idee :

Da LDS wohl alles andere wie wirklich wie in dessen Werbung funktioniert den Softer Nerven oder ..... aber wirlich wirkt NUR wenn Pangolin den LDS-USERN ein wirklich gutes Angebot zum Umstieg anbietet.

Gento

Beitrag von **cyrax** » Fr 21 Jan, 2005 11:39 am

Ich gehe also mal davon aus, aufgrund, dass keine Antworten mehr kommen, dass wirklich keiner erfahrung mit den TTL Ausgängen gemacht hat. Ich werde mich mal direkt an Lennart wenden.
Falls es etwas neues gibt, werde ich das hier mal Posten.

Falls natürlich doch noch etwas kommt würde ich mich freuen!

Beitrag von **turntabledj** » Fr 21 Jan, 2005 4:13 pm

Wollte eigentlich auch irgendwann mal meine Strahlschalter in der Bank per TTL steuern - bin aber mal wieder zu faul, im augenblick...
Brauch auch erst noch nen kleines 24V SNT...

Kömma aber auch bei Gelegenheit mal mit der Riya USB testen. Vielleicht verhält die sich anders - und auch mal mit'm Oszi messen, wenn Du bock hast, Pascal... Dann komm ich mal mit dem Krams vorbei...

Ansonsten kann ich Gento nur beipflichten - bin ziemlich entäuscht.
- seltenst kommen Info's rüber, was sich mit den Updates geändert hat
- kaum aktualisiert man sein LDS, hat man Probleme, die man vorher nicht hatte, usw...

Und dann frag ich mich generell, wieso scheinbar die gleiche Soft unter verschiedenen Namen am Markt ist - gibt es da auch Unterschiede in der Funktion ? ... Schaut man sich die RealTime.exe mal genauer an, findet
man nen Bocatec-Copyright, einen Produktnamen "Phoenix" und einem Logo "Fire Phoenix Laser Perform System"... Müsste man mal nen Bocatec-Dongle anstöpseln und gucken, was passiert...

Hmm...

Beitrag von **cyrax** » Di 25 Jan, 2005 7:34 am

@ttdj
Ja nu wo biste denn!? Ich wart auf dich *g*

@all
hab leider immer noch keine Lösung. Ich suche noch

(

Beitrag von **cyrax** » Di 25 Jan, 2005 2:13 pm

So!
Lennart hat mir ne neue Laser.dll gebastelt! Ich denke die wird dann auch im neuem LDS Update bei sein! Werde das heute Abend testen! Drückt mir die Daumen! Reports folgen!!!

Hab gerade auch die Laserausgabe getestet! Mit dem neuen Update nur zerfetzte Laserausgabe

Also wieder rückspielung.... Mal sehen was noch kommt.

Beitrag von **cyrax** » Di 25 Jan, 2005 5:58 pm

So getestet. Aber leider keinen Erfolg. Ich muss Lennart nochmal anschreiben. Hoffentlich kommt da noch etwas! Habe es dann auch mit dem neuen Update vom 4.1. probiert! Auch kein Erfolg! seien wir mal weiter gespannt

(

Beitrag von mc » Mi 26 Jan, 2005 10:38 pm

Nabend Pascal!

Ich bin ja in sachen LDS/Riya nicht so bewandert, aber wär es nicht auch möglich dein Vorhaben mit DMX zu realisieren?
Oder gibt es irgendwas, Soft/Hardware seitig, weshalb das nicht funktioniert bzw. Du dich für TTL Output entschieden hast...

MfG Heiko

Beitrag von **Hatschi** » Do 27 Jan, 2005 8:33 am

Halli Hallo

Weil bei DMX der "Empfänger", zB. die Leinwand, auch DMX haben müsste.

Hatschi

Beitrag von **olaf** » Do 27 Jan, 2005 11:44 am

Hallo an alle,

DMX einfach nachrüsten. Schaut mal hier:

www.dmx4all.de

hat ganz nette Sachen da.

Gruß

OLaf

Beitrag von **turntabledj** » Do 27 Jan, 2005 12:45 pm

Mal ne bescheidene Frage:

Hat schonmal jemand ausprobiert, ob DMX denn überhaupt funktioniert ?

Irgendwie geht man jetzt einfach davon aus, weils in der Produktbeschreibung steht. Aber da steht ja immerhin auch TTL-Support drinnen

Und selbst wenn, kanns doch nicht die Lösung sein, auf DMX umzusteigen, nur weil TTL ein lösbares Problem darstellt...

So long
Achim

Beitrag von **laserdj_20** » Do 27 Jan, 2005 1:27 pm

Also DMX IN Funtzt bestens!Steuer momentan LDS über mein Scene Setter von eurolite...nette sache....

Beitrag von **cyrax** » Fr 28 Jan, 2005 7:37 am

Die Sache mit dem Nachrüsten ist an sich eine tolle Sache! Ist auch technisch einfach Realisierbar wie Olaf schon erwähnte.
Das die Ins funktionieren ist schonmal eine gute Info. Nur wie laufen die Outs??! Das ist die andere Frage.

Die Sache wurde von Martin und mir deswegen auf TTL gebaut weil es die einfachste Möglichkeit war eine Schaltung anzufertigen! Und vor allem die günstigste Lösung die man haben konnte.

Also wenn sich nichts tut, und leider hat Lennart bis jetzt nichts mehr von sich lauten lassen, dann wird wohl auf DMX umgestellt. Aber ganz ehrlich sind mir weitere 40 € eigentlich zu viel Geld um wieder Beta Tester zu sein und danach nichts mehr zu hören.

Beitrag von **turntabledj** » Fr 28 Jan, 2005 9:21 am

Wenns erst mal nur um nen Test geht... - hab nen 16-Fach DMX-Decoder in irgen einem meiner Umzugskartons. Der hat 8 TTL und 8 analoge Ausgänge. Nen DJ Mingle müßte sich im gleichen Karton befinden, falls man den im Zweifel zum Testen des Decoders bräuchte...

Beitrag von **cyrax** » Fr 28 Jan, 2005 12:50 pm

Das hört sich doch gut an! Vielleicht sollten wir das nochmal testen!!!
Call Me!

Riya TTL Output und LDS

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