Neue Audiotechnik

[adminoli]

Hi,

bin aktuell dabei, meinen Audiotechnikpool teilweise zu erneuern bzw. zu verändern.


Hier meine neuen 18 Zöller mit eingebauter 3-Kanal Endstufe (2500W + 800W +800W) und DSP:

P1.jpg

P2.jpg

[thomasf]

Hey,

Sieht gut aus. Kann man das noch gut transportieren? Jedenfalls ordentlich Leistung.

Thomas

[adminoli]

Hi Thomas,

sind noch Rollendollys und Schutzhüllen dabei.
Gewicht: 35kg pro Sub.

Sieht dann so aus:

[Freshhaltefolie]

Sollte noch kein Thread existieren, wäre es doch eine schöne Sache zu erfahren mit was für Anlagen die Freaks unterwegs sind und in welcher Größenordnung

[RMLuepu]

Hüsche Dinger. Ich denke, dass sie zuviel Leistung benötigen. Denn bei Vollast reicht nicht mal ne normale Steckdose. Ich bevorzuge lieber Wirkungsgrad stärkere PA`s, diese können überall an jeder Steckdose ohne Probleme betrieben werden.

[JETS]

Ein normaler Steckdosen Kreis reicht aus, der Wirkungsgrad von den Kisten ist perfekt für normalen Betrieb. Wenns noch mehr sein muss greift man eh auf zusätzliche dry-hire linearrays zurück. Dein Spruch erinnert mich aber trotzdem irgendwie an die Perpetuum-Amplifier aus dem car Hifi Bereich, man steckt 13,8V und 8,8A rein und raus kommen satte 1000W.

[adminoli]

Denn bei Vollast reicht nicht mal ne normale Steckdose.

Doch, reicht aus! Und ich fahre niemals eine Anlage unter Volllast, das machen nur Amateure!

Ich bevorzuge lieber Wirkungsgrad stärkere PA`s, diese können überall an jeder Steckdose ohne Probleme betrieben werden.

Hmm, wo ist hier der Wirkungsgrad schlecht?

[RMLuepu]

Hallo
Ich sag doch hübsche Dinger. Für die Grösse kommt sicher ordentlich Power, aber du butterst ja auch ne Menge Watt rein. Was hat meine Aussage mit 12V und 8A und 1000Watt zu tun? Ich sage genau das Gegenteil. Ich bevorzuge nämlich mit möglicht wenig Watt super Sound zu erhalten. Mir ist schon klar, dass es mit geringerer Lautstärke an ner normalen Steckdose reicht, aber Deine Angaben sind doch 2500Watt & 800Watt & 800Watt und das pro Kanal. Da reichen 230V/10A niemals. Auch bei einer PA muss man doch davon ausgehen, dass mal an die Grenzen gefahren wird.
Gruss René

[Death]

Btw...

230 Volt und 10A hast du bei Steckdosen, die nach der neuen VDE ( um Jahr 2000 rum ) mit 1,5mm² installiert wurden.

230 Volt und 16 Ampere gibt es immer noch, nur müssen dann die Steckdosen mit 2,5mm² installiert sein.

Das wurde geändert, weil immer mehr Küchengeräte hohe Leistung benötigen und somit die alten installationen mit 1,5mm² bei 16A für die Zukunft überfordert gewesen wären.

[Tux1975]

Hallo
Vielleicht sind in der Schweiz Steckdosen nur mit 10 A Abgesichert dann könnte das eng werden...
In Deutschland sind 16 A üblich und da sollte nix passieren und mal ehrlich wer versucht an einer Steckdose mit B16 Automaten ne PA mit Leistungen über 3Kw zu betreiben dem ist nicht mehr zu helfen...

Gruß Jens

[RMLuepu]

Hallo
Ja in der Schweiz sind schätzungsweise die hälfte aller Bauten pro Stromkreis mit 230/10A abgesichert. Weil diese älter sind und die Eigentümer kaum seit 2K alle Steckdosen aufgerüstet haben. Letzte Woche in der Schweiz war in Aarau in der Altstadt ein Fest mit diversen Bühnen, wo vorallem am Abend DJ's aufgelegt hatten. Die stätisches Werke mussten an diversen Orten wegen ein paar Stunden aufwendig Starkstrom installieren. Nicht so bei uns, weil wir auch mit bedeutend weniger Leistung ausreichend beschallen können. Auch beim Licht ist man mit der heutigen LED Technik viel flexibler, weil selten Starkstrom benötigt wird. Für viele zählen nur die Watt wenn sie eine Anlage kaufen, die viel wichtigeren anderen Parameter werden selten erwähnt.
Meine anfängliche Frage hat sich doch nur darauf bezogen, wofür man den soviel Leistung benötigt weil diese nicht einfach so an jedem Ort zur Verfügung steht. Aus erwähntem Anlass hat sich diese Problem aktuell so ergeben.
Interessant währe einmal zu prüfen ob solche Aktivanlagen jeweils die angegeben Watt auch bringen. Den 800W im Hochtonbereich sind meiner Meinung nach sehr viel neben 2K im Bassbereich. Der Hochtonkanal läuft dann quasi im Standgas.
Gruss René

Es gibt eben doch noch Situationen wo nicht uneingeschränkt Strom zur Verfügung steht. https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/a ... -134713323

[Tux1975]

@ RMLuepu

"Die stätisches Werke mussten an diversen Orten wegen ein paar Stunden aufwendig Starkstrom installieren. Nicht so bei uns, weil wir auch mit bedeutend weniger Leistung ausreichend beschallen können. Auch beim Licht ist man mit der heutigen LED Technik viel flexibler, weil selten Starkstrom benötigt wird. Für viele zählen nur die Watt wenn sie eine Anlage kaufen, die viel wichtigeren anderen Parameter werden selten erwähnt."

Ganz ehrlich : Was hast Du denn für Spezial Equipment mit 1xx% Wirkungsgrad das Du mit Lichtstrom auskommst ?

Diese ganze Energie / Wirkungsgrad Diskussion regt mich immer wieder auf , klar brauchst mit hochwertigen Lautsprechern die dann auch wirklich ihren angegebenen Schalldruck erreichen theoretisch weniger Leistung. Und ja, ich gebe Dir recht 95 oder 98 dB macht einen riesen Unterschied gerade wenn du die 3 dB noch brauchst um überall auf Sollpegel zu kommen. Und ja ich weis da kannst ganz schnell mal die doppelte Leistung nachschieben deswegen wie adminoli schon sagte Anlage mit 50% fahren und genug Reserven haben auch beim E-Anschluss

unsere Anforderungen an die Anschlussleistung :
Kleine Bühne 30m² : TWAUDIO PA-SYS-TWO mit 2x Powersoft K2 DSP & LED Licht ->mindestens CEE 32A
Große Bühne 60m² : TWAUDIO VERA XXL mit LABGRUPPEN PLM 20000Q & LED / PAR Licht -> 2 x CEE 64A
Jens Party Privat : Behringer Eurolive Pro B1520 + B1800X mit 3x Soundtech PS800E & LED Licht / Laser -> 16A Schuko

MFG Jens

[RMLuepu]

Hallo Jens
Ich bewege mich jetzt schon seit 1984 in der Veranstaltungstechnik was Licht und Beschallung von Party Events betrifft. Das mehr oder weniger intensiv. Mich stört ein wenig die Watt Bolzerei seit D-Endstufen zur Verfügung stehen. Den Kunden werden enorme Beträge für PA Systeme abgeknöpft und ich stelle einfach fest, dass die erreichte Soundqualität seit den 80&90er Jahren nicht bedeutend besser geworden ist, einfach mit der der X-Fachen Verstärkerleistung zu früher. Es gehen alle diesen Weg und ich denke unnötig.
Wir machen lediglich kleinere Veranstaltungen und Beschallen bis ca 1000 Personen. Wir rüsten keine Bühnen mit Audiotechnik aus.

Ich besitze von damals ausschliesslich Exponiental Systeme welche mit heutiger Digitalen Soundtechnik nach wie vor hervoragenden Sound liefern. Dies im Bass, Mittelton bis zum Hochton. Der Bass ist mit solchen Systemen extrem sauber und trocken. In meinem Wohnzimmer steht z.B. ein Klipschhorn oder eine kleine schmucke Fostex BK201
Bei Veranstaltungen haben wir im Bassbereich als stärkste Endstufe 2x350W (Yahama P3500). Das reicht locker für Partys bis 1000 Personen und das Outdoor. Ich hatte Testweise auch schon stärkere Class D Endstufen da, aber am Ende haben die die Leistung nicht gebracht.
Alle Systeme sind mit Fostex oder Electro Voice bestückt. Das vom Bass bis zum Hochton in 3Wege oder 4Wege. Man braucht keine 800W/Kanal um den Hochton zu bedienen. Im Mittel und Hochtonbereich braucht es ein paar dutzend Watt, mit hochwertingen Mitteltontreiber und Hochtönern brauchste nicht mehr. Z.B. Fostex D450 & T950 diese haben pro Teil lediglich je rund 30Watt Sinus Belastbarkeit. Im Subbassbereich habe ich Electro Voice TL4025 und Sentry4 als Leistungsstärkste Systeme. Wie du siehst, alles Retrostyle und sehr alt, nämlich aus den 70er Jahren. Nun haben diese Systeme natürlich einen grossen Nachteil: Sie sind sehr gross und schwer. Dafür nutze ich den Vorteil das ich diese Systeme auf jeder Wiese mit 2 kleinen Notstromgruppen aus dem Baumarkt betreiben kann oder an jeder Steckdose in der Altbauwohnung anschliessen kann.
Die Systeme sind zwar sehr alt aber heute noch Top, nicht ohne Grund bauen z.B. FunktionOne, Void, Pioneer Pro Sound, Danley, Lamda Labs heute aktuell solche Systeme nach oder entwickelten diese erfolgreich weiter.

Das oben vorgestellte neue System von Adminoli ist meiner Ansicht nach für die Grösse ein super Leistungsfähiges System und Qualitativ ist PL-Audio sicher Top. Auch das niedrige Gewicht ist super für jeden Mobilen Einsatz. Aber wenn ich den aktuellen Trend mit der Watt Bolzerei ansehe, stehen in vielen Werbungen oft nur hohe Wattangaben. Ich frage mich dann wozu braucht man für 130db - 2.5KW. Oder bringen diese System denn diese Leistung überhaubt. Denn der Kunde zahlt ja dafür. Im Car Audio Bereich gibt es ja auch Leute die eine 3KW Endstufe kaufen und in Ihr Auto einbauen. Ich frage mich nur, woher kommen denn die mind. 250Ampere. Natürlich darf dann auch der 3KW Aufkleber auf der Heckscheibe nicht fehlen

Gruss René

[adminoli]

Hi,

natürlich bringt das System die Leistung! Beim Bass verhält es sich so, das ein weiterer passiver Bass mit 1200W Sinus angeschlossen werden kann, dann können auch die 2500W für den Bass abgerufen werden. Ohne zus. Bass liefert das System nur 1250 W auf den vorhandenen Lautsprecher.

PS: 4kW sollten Zeitweise auch an einem B16-Automaten gehen bis dieser thermisch auslöst.
Bei einem B16-Automaten kann der Strom zwischen dem 1.13 und 1.45 fachen des Nennstromes eine Stunde lang fließen.

Gruß
Oliver

[Ronnyk]

Hallo Jens
Ich bewege mich jetzt schon seit 1984 in der Veranstaltungstechnik was Licht und Beschallung von Party Events betrifft. Das mehr oder weniger intensiv. Mich stört ein wenig die Watt Bolzerei seit D-Endstufen zur Verfügung stehen. Den Kunden werden enorme Beträge für PA Systeme abgeknöpft und ich stelle einfach fest, dass die erreichte Soundqualität seit den 80&90er Jahren nicht bedeutend besser geworden ist, einfach mit der der X-Fachen Verstärkerleistung zu früher. Es gehen alle diesen Weg und ich denke unnötig.
Wir machen lediglich kleinere Veranstaltungen und Beschallen bis ca 1000 Personen. Wir rüsten keine Bühnen mit Audiotechnik aus.

Ich besitze von damals ausschliesslich Exponiental Systeme welche mit heutiger Digitalen Soundtechnik nach wie vor hervoragenden Sound liefern. Dies im Bass, Mittelton bis zum Hochton. Der Bass ist mit solchen Systemen extrem sauber und trocken. In meinem Wohnzimmer steht z.B. ein Klipschhorn oder eine kleine schmucke Fostex BK201
Bei Veranstaltungen haben wir im Bassbereich als stärkste Endstufe 2x350W (Yahama P3500). Das reicht locker für Partys bis 1000 Personen und das Outdoor. Ich hatte Testweise auch schon stärkere Class D Endstufen da, aber am Ende haben die die Leistung nicht gebracht.
Alle Systeme sind mit Fostex oder Electro Voice bestückt. Das vom Bass bis zum Hochton in 3Wege oder 4Wege. Man braucht keine 800W/Kanal um den Hochton zu bedienen. Im Mittel und Hochtonbereich braucht es ein paar dutzend Watt, mit hochwertingen Mitteltontreiber und Hochtönern brauchste nicht mehr. Z.B. Fostex D450 & T950 diese haben pro Teil lediglich je rund 30Watt Sinus Belastbarkeit. Im Subbassbereich habe ich Electro Voice TL4025 und Sentry4 als Leistungsstärkste Systeme. Wie du siehst, alles Retrostyle und sehr alt, nämlich aus den 70er Jahren. Nun haben diese Systeme natürlich einen grossen Nachteil: Sie sind sehr gross und schwer. Dafür nutze ich den Vorteil das ich diese Systeme auf jeder Wiese mit 2 kleinen Notstromgruppen aus dem Baumarkt betreiben kann oder an jeder Steckdose in der Altbauwohnung anschliessen kann.
Die Systeme sind zwar sehr alt aber heute noch Top, nicht ohne Grund bauen z.B. FunktionOne, Void, Pioneer Pro Sound, Danley, Lamda Labs heute aktuell solche Systeme nach oder entwickelten diese erfolgreich weiter.

Das oben vorgestellte neue System von Adminoli ist meiner Ansicht nach für die Grösse ein super Leistungsfähiges System und Qualitativ ist PL-Audio sicher Top. Auch das niedrige Gewicht ist super für jeden Mobilen Einsatz. Aber wenn ich den aktuellen Trend mit der Watt Bolzerei ansehe, stehen in vielen Werbungen oft nur hohe Wattangaben. Ich frage mich dann wozu braucht man für 130db - 2.5KW. Oder bringen diese System denn diese Leistung überhaubt. Denn der Kunde zahlt ja dafür. Im Car Audio Bereich gibt es ja auch Leute die eine 3KW Endstufe kaufen und in Ihr Auto einbauen. Ich frage mich nur, woher kommen denn die mind. 250Ampere. Natürlich darf dann auch der 3KW Aufkleber auf der Heckscheibe nicht fehlen

Gruss René

Ich habe mich mit diesem Thema auch schon beschäftigt und betreibe ebenfalls noch ältere PA-Systeme (Dynacord, Limmer, D.A.S.). Das Ding mit der Leistung kommt daher das die Chassis mehr Hub können wie früher und die TS-Parameter so angepasst wurden das kleinere Gehäuse realisierbar sind. Der Wirkungsgrad nimmt dadurch natürlich ab bei 1W/1m, hingegen der maximale Schalldruck gegenüber älteren Systemen unverändert bleibt. Hinzu kommt das die Bauteile der Endstufen im Verhältnis zur Leistung weit günstiger sind als gleichwertige Class A/B oder H Schaltungen.
Es gelten nach wie vor die physikalischen Gesetze: Man macht Lautstärke entweder durch Masse oder durch Leistung.

PL-Audio habe ich auch schon länger auf meiner Wunschliste, die Band "Lecker Nudelsalat" z.B. hat ein paar interessante Berichte über PA-Systeme auf ihrer Seite.
https://www.lecker-nudelsalat.de/catego ... h-bericht/

[RMLuepu]

Hallo Ronnyk
Der maximale Hub hat wenig mit der erreichbaren Lautstärke zu tun. Auch früher wurden wie heute in normalen geschlossene Systemen eher weicher eingespannte Lautsprecher mit etwas mehr Hubvermögen verwendet. Ultra Langhub Lautsprecher sind eine neue Erscheinung, Anfangs aus dem Car Audio Bereich. Für grössere Beschallungsaufgaben werden diese aktuell z.B. von Danley in Ihren TL-Hörner verbaut und sind sehr erfolgreich damit. Auch Lamda Labs verwended in Ihrem DH-18 einen Langhubtreiber, diese DH-18 ist jedoch nicht anderses als ein Danley Nachbau. Im Eingangs erwähnten neuen PA System von Adminoli ist ein hart eingespannter 18Zoll Basslautsprecher eingebaut. In meinen erwähnten Exponiental Bass Hörner werden ausnamslos Hart eingespannte Lautsprecher verwendet mit wenig Hub. Langhub laufen darin nicht zufriedenstellend. Der Vorteil dieser Hörner ist ja gerade kleinste Membranauslenkungen in der Hornfunktion maximal zu verstärken. In meinem Klipschhorn werden +-1mm gemacht, aber was da als Bass mit wenigen Watt rauskommt, bleibt Dir die Spuke weg. Im Bereich 1KHz bis 2 KHz ist das menschliche Gehör am empfindlichsten da kannst du mit etwas mehr Leistung einfach lauter machen. Da man aber anstrebt den ganzen Frequenzbereich mit gleichem Pegel abzudecken brauchst du im Bassbereich ein vielfaches an Leistung. Und Generell gilt bei Basshörner, je tiefer du spielen willst je länger wird das Horn. Aus Platzgründen wird das Horn gefaltet. Aber Trotzdem werden tief spielende Expo Hörner sehr gross und schwer. Dafür liefern sie grosse Dynamik, einen extrem trockenen und praktisch verzerrungsfreien Bass.
Gruss René

[Freshhaltefolie]

Man Gut das ich mit ner Evox 8 unterwegs bin Wenig Leistung,viel Output.. das ist auch das was RML meinte.

[Audia]

Hallo! Ich habe ein Problem mit dem Bass. Es gibt viel Bass im Raum und ich möchte die Akustik verbessern. Ich bin ein Anfänger. Was ist eine gute Bassfalle? Welche Art von Bassfalle bieten Sie an?

[guido]

Da schmeisse ich mal zur allgemeinen Belustigung das Wort "Kuhschwanzentzerrer" in die Runde. Wer kennt den Begriff noch ?
Erwarte keine Antworten von Leuten jünger als 30

[adminoli]

Hi,

ein digitales Mischpult liefert alle benötigten Filter mit.
Viel Publikum löst auch das Problem mit dem Bass.
Es gibt auch Akustikplatten die Reflexionen eindämmen.

Gruß
Oli

[Audia]

Beton ist die Wand meines Zimmers und 4x4 Meter. Ich habe mir das angeschaut, was gut sein könnte. Was denkst du darüber?
https://perfectacoustic.de/termek/akustikabsorber/

[Tux1975]

Da schmeisse ich mal zur allgemeinen Belustigung das Wort "Kuhschwanzentzerrer" in die Runde. Wer kennt den Begriff noch ?
Erwarte keine Antworten von Leuten jünger als 30

Viiiel zu analog dafür gibt es ja nicht mal ne App ...
Ich kenne es noch als "Kuschwanzfilter", wenn ich mich recht erinnere 2 Poti´s und ne Handvoll Wiederstände & Kondensatoren. Gab es auch als RFT "Bastelbeutel" bei uns

Gruß Jens

[Tux1975]

Beton ist die Wand meines Zimmers und 4x4 Meter. Ich habe mir das angeschaut, was gut sein könnte. Was denkst du darüber?
https://perfectacoustic.de/termek/akustikabsorber/

meinst Du das ernst ??? oder willst Du uns nur den Schrott verkaufen ? Mein Tip -> nimm große Umzugskarton´s und klebe die an die Wand , geht genauso ist billiger und die kannst Du individuell bemalen

[adminoli]

Na dann lieber mit dickem Molton abspannen, sieht vermutlich besser aus.

Gruß
Oli

[jojo]

Zu meiner Zeit hat man das mit Eierkartons gemacht

Gruß

Joachim

[adminoli]

Zu meiner Zeit hat man das mit Eierkartons gemacht

Die waren aber auch schon damals nicht schön!