Moving Head LED tausch, Weiß durch Blau ersetzen

[thx2]

Hallo,

Ich habe hier einen 4 Fach Moving Head von Cameo.
Hydrabeam 400w in Lumi Weiß.

Das teil hat 4*10w LEDs, also 10w per Moving Head.
Aussehen tut das ganze so:


Ich möchte gerne blaue LEDs einbauen da mir weiß nichts bringt und eine Folie mir zu billig ist.
Ansich ist der austausch ja auch ganz einfach, 2 kabel anlöten und mittels Wärmeleitpaste und schrauben den Chip auf dem Kühlkörper fixieren.

Ich weiß nur nicht welche Daten die LEDs haben?
Also welche brauche ich? Ich habe schon versucht das rauszufinden, aber letztendlich musste ich nun an Cameo eine Mail schicken und fragen. Da nun Wochenende und Feiertag ist dachte ich mir frage ich mal hier nach, vllt. weiß das ja zufällig jemand.

Gefunden habe ich bislang nur solche hier:
http://www.ebay.de/itm/1-Stueck-10W-Pow ... 1120006845

Meint ihr passt das?

lg
Michael

[thx2]

Messen wird übrigens schwierig.
Dazu müsste ich bei allen 4 Moving Heads die LEDs und die Elektromotoren abklemmen und das möchte ich eigentlich nicht unbedingt.

[thx2]

http://www.ebay.de/itm/10W-Watt-LED-Chi ... 0977903749

Die hier wären günstiger und hätten mehr Lumen.
10w, 10-12v.

Meint ihr passt das?
Würde ggf. mal 4 stück bestellen und testen.

[scharwe]

Falsches Forum, oder?

Versuchs mal da...
http://www.ledhilfe.de/viewtopic.php?f= ... 50#p205650

[thx2]

Naja je mehr das lesen desto höher die Chance das jemand eine passende Antwort hat.

[Dr. Burne]

Also die dicken COB 10W hat jämmerlich schlechten Wirkungsgrad.
Die Cree LED aus dem LED Forum hat im Datenblatt maximal 5W und 575mW Blaues Licht.

So weit mir bekannt sind das hier die stärksten blauen Single Emitter Dioden mit über 1W Licht/470 Lumen pro Emitter.
http://www.luxeonstar.com/447nm
Es gibt auch Platine mit 3 Emittern, mehr Leistung, aber dein Moving head wird dann 3 separate Strahlen haben.

Da bekommst du mehr Lumen aus einer 3W Diode und sie ist viel besser bündelbar als COB.

Für eine einzelne Diode brauchst du eine passende Widerstandkombination der parallel 7W verbrät oder passenden LED Treiber.
Bei 3 Emitter Platine könnte es mit 3 Ausgleichswiderständen von 0,47-1 Ohm vor den Dioden reichen, wenn du sie parallel betreibst.

[dyak]

Hi

die LED sollte natürlich möglichst genau die gleiche Größe haben wie die aktuelle LED. Mir fällt da nur sowas wie die OSTAR von Osram ein.
Du musst dann aber auf jeden Fall auch die gleiche Primäroptik drüber basteln sonst wird das nix.
http://www.osram-os.com/osram_os/en/pro ... /index.jsp

Vergiss die COB Leds damit wird das nix

[Dr. Burne]

die Osram LED hat richtig Power und sollte problemlos ohne Modifikationen passen.
Nur musst du die LED auf eine Platine bekommen, schon ohne ist sie nur schwer erhältlich.

https://www.verical.com/pd/osram-opto-s ... w3-1213420

Bei 3A sollte die ca. 2,5W blau emittieren.

[thx2]

Auch euch vielen dank für die Antworten!

COB?
sind das die aus China oder der von mir gepostete Ebay Link?

Also mir wäre im Prinzip so nen fertiger Chip mit LED auf ner Platine am liebsten.
Damit ich einfach nur den Chip ersetzen muss und fertig.
Falls das möglich ist wäre ein direkter Link zu einem Shop super.

Falls das nicht geht, was genau brauch ich dann letztlich alles?
Die Frage ist ob ich das dann überhaupt hinbekomme.

[thx2]

http://www.luxeonstar.com/royal-blue-44 ... led-1030mw
http://www.luxeonstar.com/royal-blue-44 ... led-1030mw
http://www.luxeonstar.com/royal-blue-44 ... led-1030mw

die hier würden alle passen? sicher?
Wenn die nach deutschland liefern spricht etwas gegen die Bestellung dort?

[Dr. Burne]

diese würden wohl passen, allerdings haben sie eine kleinere Leistung, also brauchst du zusätzliche oder andere Elektronik um die im Movinghead zu betreiben.



Die Osram LED hat dagegen viel mehr Leistung und läuft mit dem selben Strom wie deine aktuelle Movinghead LED, du müsstest sie dann auf eine passende Platine löten und einbauen.
Das Löten haben viele Leute schon mit Lötpaste und einem Cerankochfeld oder Heißluft gemacht, kein Thema.
z.B. http://www.ledhilfe.de/viewtopic.php?f=31&t=16445

[Hatschi]

Halli Hallo

Es gibt nicht nur die Rebel von Philips sonder auch die M oder MZ mit 3,5W blau.

http://www.lumileds.com/products/high-p ... /luxeon-mz

Hatschi

[Dr. Burne]

Er muss ja die Linse auch über die neue LED bekommen, also darf die nicht zu groß sein.

Die Luxeon MZ ist quasi 4 von den 3W Doden in einem Gehäuse zusammen.

[thx2]

Da ich an dem Movinghead natürlich die höchst mögliche Lichtleistung haben will und abgesehen von der LED wenn möglich nicht weiter rumbasteln möchte.

Was genau brauche ich jetzt alles?

Also ich denke aufjedenfall 4x diese LED hier:
https://www.verical.com/pd/osram-opto-s ... w3-1213420

Und was noch?
Hat das PCB das ich brauche noch irgendeine andere Funktion zu erfüllen die drauf muss außer als halterung zu dienen und anschluss für Strom? Wahrscheinlich nicht oder?

[thx2]

Ich hab übrigens noch eine Bezugsquelle für die LEDs gefunden:
https://de.aliexpress.com/item/LE-B-Q8W ... 6bd12eb740

Jetzt muss ich eigentlich nur noch wissen wo ich PCB bekomme und was ich sonst noch alles neben Wärmeleitpaste bestellen muss.

[Dr. Burne]

Hi,

im Datenblatt steht die Löttemperatur von 245, dazu brauchst du eine passende Lötpaste mit 217°C Schmelzpunkt, diese dann ca. 0,1mm dick in der Mitte auf das Pad und 4 kleine Punkte an den Anschlüssen siehe Seite 13 auftragen.

Ich persönlich würde zu einer Lötpaste mit Blei raten, da ist der Schmelzpunkt bei 179°C und du hast wesendlich mehr Spielraum was die Maximaltemperatur angeht und sie ist einfach besser abgesehen von der Giftigkeit, aber wer isst schon seine Platinen.
z.B. http://www.ebay.de/itm/Lotpaste-8g-1-4m ... SwARZXofei

Von der Größe der Anschlüsse würde eine Cree XPL Platine sehr gut passen, vermutlich auch die Platine, die schon im Movinghead ist, wenn dort eine 3,5x3,5mm LED drin steckt.
https://www.led-tech.de/de/High-Power-Z ... 6_111.html

Du legst ein Stück Metallblech, am besten 10mm auf die Herdplatte mit der LED Platine samt LED drauf und machst darauf ein Klecks Lötpaste, die als Temperaturindikator dient daneben.
Du heizt nun langsamt die Herdplatte auf bis der Temperaturindikator schmilzt, dann drehst du etwas höher bis auch die Paste unter der LED schmilzt und dann noch ca. 30s weiter heizen, ich habe zu Hause so ein 8€ IR Thermomewter, mit dem man genau die 245°C (bzw. 210°C für Bleihaltiges lot) abpassen kann, wenn man einen Teil des Bleches anmalt.
Danach das Blech samt LED Platine von der Herdplatte runter und langsam abkühlen lassen.

http://www.osram-os.com/Graphics/XPic4/ ... 20Q8WP.pdf

Im Datenblatt ist die Größe der LED 3,53x3,37mm mit 2 schmalen Anschlüssen für Anode und Kathode und Mitte zur Wärmeabfuhr, Seite 13 enthält genaue Maße für die Platine.

[goamarty]

Ich würde eine "passende Lötpaste" mit 183°C Schmelzpunkt verwenden, also eine bleihaltige. Durch den niedrigeren Schmelzpunkt ist das Prozessfenster größer. Das ist bei so kruden Lötmethoden wie Mini-Toaster, Kochplatte, Heißluftpistole oder umgedrehtem Bügeleisen gerade bei einer LED sehr wichtig. Die überhitzen leichter als Silizium Chips.

Mach Dir das Leben nicht unnötig schwierig und greife zu SnPb.

EDIT: Ich habe offenbar nicht bis zum Ende gelesen, es wird eh empfohlen.

[dyak]

Ach Prozessfenster ladida .... einfach draufbraten
Ich habe noch nie eine LED beim löten zerstört (außer im Kunststoffgehäuse), das wird erst wichtig wenn du in der Produktion keine Ausfälle haben darfst und die Lebensdauer extrem wichtig ist.
Das erste was du beim Löten mit zu hoher Temperatur zerstörst ist das PCB.

Die Frage ist jetzt nur wo du das Metallcore PCB herkriegst. Ab 10 Stück würde eine 17€ kosten wenn man sie bei Leiton selbst ätzen lässt. (70µ Kupfer und 3 W/mK)

[thx2]

Also bedeutet das ich brauche folgendes:

https://www.verical.com/pd/osram-opto-s ... w3-1213420
https://www.led-tech.de/de/High-Power-Z ... 6_111.html
http://www.ebay.de/itm/Lotpaste-8g-1-4m ... SwARZXofei
http://www.ebay.de/itm/ARCTIC-COOLING-W ... SwZd1VepjU

noch irgendwas?
Und die Lötpaste trage ich vorsichtig auf die Platine auf, setz die LED rauf und dann die Geschichte mit der Kochplatte? Gut.

ggf. Warte ich nur noch bis morgen auf die Antwort des Herstellers und dann werde ich es wohl probieren.
Außer da ergibt sich noch irgendwas.

[Dr. Burne]

Im Prinzip reicht das.

Lötpaste sehr dünn auf die blanken Kupferstellen auftragen, genauso Wärmeleitpaste auf der anderen Seite dünn auftragen.

[thx2]

leider kann ich Ihnen die Daten nicht herausgeben
und wenn Sie technische Veränderungen vornehmen ,
würde die Garantie auch erlöschen

Dann werde ich wohl die Sachen bestellen.

[thx2]

So alles bestellt.
Jetzt heißt es wohl ca. 7-30 Tage warten bis alles da ist.

Danke euch für die Hilfe, ich werde euch wissen lassen ob es funktioniert!

[Dr. Burne]

eine 10W weiße LED mit einer 10W Blauen zu ersetzen sollte kein Hexenwerk sein.

Was mir noch eingefallen ist, wäre zu prüfen, ob bei der neuen LED Platine der Abstand der Schrauben gleich ist wie bei der neuen,
zur Not kannst du da Unterlegscheiben benutzen wenn neue kleiner oder die Löcher der neuen Platine tiefer feilen wenn neue größer.

[thx2]

Wenn wirklich bohr ich halt noch paar Löcher.
Oder besorg mir direkt nen neues Stück alu.

[thx2]

Leuchten schonmal blau.

Das sind allerdings die LEDs die schon auf der Platine sind, die habe ich ebenfalls bestellt.
Die stärkeren sind noch irgendwo auf dem Weg, hoffe ich. ^^

Video:
https://www.dropbox.com/s/i5uhycsp6zpuw ... 3.AVI?dl=0

[thx2]

Es gibt Neuigkeiten!

Ich habe ja erstmal diese LEDs verbaut:
https://de.aliexpress.com/item/10pcs-XM ... 58684.html

Heute sind nun diese gekommen:
https://de.aliexpress.com/item/LE-B-Q8W ... 56564.html

Ich habe erstmal nur eine ersetzt um den Unterschied mal zu sehen.
Das Ergebnis hat mich jedoch sehr überrascht.

Der Unterschied ist sogut wie nicht wahrnehmbar! Die neuen LEDs sind quasi genauso hell.
Eigentlich hätte ich es doch gerne ein Stück heller daher meine Frage wieso ist das nicht heller? Ich dachte diese LEDs sind deutlich Stärker?
Für mich wahrnehmbar ist das die neuen LEDs einen etwas schmaleren Lichtstrahl haben ansonsten wie gesagt nicht viel unterschied.

Jetzt sind das ja alles 10 Watt LEDs.
Die wo ursprünglich verbaut waren, die ersten Blauen und jetzt die neuen Blauen.
Kann es trotzdem sein das die nicht genug strom bekommen um ihr volles potential auszuschöpfen?

Oder sind das vllt. Fakes da aus China und nicht so Leistungsstark wie sie eigentlich sein sollten?

[Dr. Burne]

Das wundert mich nicht.

Jedoch dürfte die Lebensdauer von weinigen Stunden auf 50.000 Stunden gestiegen sein.

Du hast ja vorher 3W LEDs mit 10W befeuert.

Hast du meine PN gelesen?
Soll ich die Maschine an den Namen oder an die Adresse vom Aufkleber schicken?

[thx2]

Bei den anderen steht doch auch 10 Watt?
Aber es ist also normal das die auch nicht heller sind?

Schade aber gut dann lass ich das so.

Ich hab auf die PN schon geantwortet, ja geht wieder an die selbe Adresse dann.

[dyak]

Ich würde jetzt vermuten das die Optik nicht richtig ist. Mach mal nen Bild von dem LED Aufbau. Ansonsten mess doch mal den Strom.

[thx2]

Ein Messgerät ansetzen ist schwierig da sich das teil ja bewegt.
Ein Datenblatt finde ich aber auch nicht so wirklich zum vergleichen etc.

Müsste die LED nun Heller sein oder nicht?
Wo steht eigentlich wieviel Volt etc. diese LEDs haben? dann könnte ich vllt mal eine seperate Stromquelle dranhängen.

[Carina]

Bist du hier schon weiter mit deinem Problem?

Ich habe die baugleichen heads von floureon und möchte da auch die LEDs tauschen.

Ich habe aber die rgbw Version.

Zum Stom messen brauchst du doch nur die LED per DMX einschalten.

Die Geräte haben eine Konstantstromquelle integriert, daher kommt Kopf nicht mehr Strom an, deshalb musst du messen wir viel A jetzt oben rein gehen, und gucken was deine neuen LEDs brauchen, und dann ggfls die ksq modifizieren oder ersetzen.

Ich werde entweder die Cree xml rgbw nehmen oder die neue Osram ostar,. Die brauchen 4x1A , jetzt kann die ksq nur 0,5, muss da also auch noch basteln...

Gruß

[Carina]

Nachtrag: (Edit ging nicht, kann nen Mod evtl. zusammenfassen?)

Bei meinen MHs sind die KSQs mit PT4115 LED Treibern realisiert, bei denen lässt sich einfach per Widerstand der Strom einstellen.
Der Treiber kann an Eingangsspannungen zwischen 6 und 30 VDC betrieben werden und liefert einen Ausgangsstrom bis 1,2 A.
Mit entsprechender Außenbeschaltung kann er so Leistungen bis 30 W treiben. Er ist über einen Steuereingang per Gleichspannung oder PWM-Signal in einem sehr großen Bereich dimmbar (5000 : 1).

Bei mir ist das verbaute Netzteil mit DC 12V/5A stark genug, müsstest du bei dir mal gucken was da drin ist, damit der Strom auch ausreicht wenn du den hoch drehst. Datenblatt zum PT4115 kann man leicht googlen, steht alles perfekt drinnen beschrieben, auch mit Beispielschaltungen. Da ich andere Geräte mit 10W LEDs habe, bei denen auch der 4115 verbaut ist, denke ich es könnte bei dir auch der gleiche sein. Einfach mal drauf gucken auf die Platine.

[thx2]

Danke für diese Information, ich hatte das noch nicht weiter verfolgt.
Ich denke das es sich hier tatsächlich um die selben Geräte handelt, anders gelabelt.

Ich verstehe deinen Beitrag so das nicht genügend Saft bei meinen neuen LEDs ankommt, die Komponenten jedoch dazu im Stande sind genug zu liefern.
Nur was ich nochmal ganz einfach erklärt bräuchte: Wie kriege ich es hin das genug ankommt? Bin leider kein Elektroniker und so einfach nur die LED auszutauschen war es dann leider doch nicht.

lg
Michael

[Hatschi]

Halli Hallo

Da schon die Beschaltung der Fernsteuerung (1x Led, Schalter, 3 Kabel) für den Nebler Probleme bereitete bin ich mir sicher daß das mit einer KSQ und dem drum herum nix wird. Da ist es mit einer kleinen Zeichnung oder ein paar erklährenden Sätzen nicht getan.

Da solltest du dir Hilfe von jemandem mit Kenttnissen darüber holen.

Hatschi

[thx2]

Das Problem ist halt ein solcher 4 Fach Moving Head reicht mir nicht.
Ich bräuchte mehrere und 20 Stück machen zu lassen das wär mir zuviel Aufwand.

Also insofern ich das nicht selbst hinkriege brauch ich direkt RGB Moving Heads.