War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

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War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 11:13 am

Hallo,

ich war vor einigen Jahren im Forum schonmal aktiv (mehr im chat) und hab auch angefangen ein wenig zu basteln, damals noch mit recht wenig Elektronik Erfahrung. Letzte Woche packtes mich nun wieder als unser kleiner Stunden fasziniert vor ner Lasershow stand.
Damals aren die MOT-1 gerade noch erhÀltlich und Guido entwickelte (zumindest) noch an Popelscan.
Ich suche jetzt nach nem Ersatz fĂŒr die MOT-1 find aber keinerlei Anleitungen oder Typen.
Solls da echt nichts geben ?

Ich hab auch kurzerhand mal angefangen Popelscan auf Lazarus zu portieren und wĂŒrd das auch etwas pflegen (ich bin ziemlich fit in Object Pascal Entwicklung und Lazarus) https://github.com/cutec-chris/Popelscan. Es sei auch mal dahingesetllt ob man da nicht wenn ich mich in die Thematik etwas eingearbeitet hab einen Neuanfang macht. DAC ist auch kein Thema, bin in der Elektronik mittlerweile zuhause und nen USB DAC mit blanking sollte fĂŒr n paar Euro entwickel und auch nachbaubar sein.
Aber ohne gĂŒnstige Scanner macht das wohl wenig Sinn.
Oder gibts jemanden der sich mit Schrittmotoren weit genug auskennt um da Typen auszuwÀhlen, ohne es getestet zu haben ?

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Re: War Popelscan+MOT-1 alles ?

Beitrag von nohoe » So 27 Okt, 2013 11:37 am

Hallo

Schrittmotoren verwendet heute aus SicherheitsgrĂŒnden niemand mehr.
Lohnt auch nicht mehr, da die billigsten Chinascanner Àhnlich teuer sind.
Irgendwo hab ich noch so ein altes 10k Scannerset rumliegen das nur neue Spiegel braucht.

Gruß
Norbert
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 12:03 pm

Mhm, echt?
Ich find in der Bucht nur 100 Eur +
und das ist mir zu fett, es geht ja wirklich nur darum n paar einfache beamshows machen zu können (aber frei programmierbar deshalb xy)
bei schrittmotoren+eigenbau dac komm ich da denk ich auf so 30-40 eur.
ist zwar fĂŒr misch schon reitzvoll da n 20kpps galvo zu bestellen aber irgendwie denk ich mir dann das ist overkill hinterm laserpointer.
sicherheit spielt an nem laserpointer jetzt auch nicht so die rolle, ich hab nicht vor da irgendwas >25mw dranzuhÀngen.

und dann spielt da noch meine eigenart rein das ich das nicht nur fĂŒr mich haben will.
ich möcht eigentlich wenn ich mich schon hinsetz und arbeit reinsteck das, das was ist was nicht nur fĂŒr mich funktioniert sondern man auch mit hausmittelchen nachbaun kann (ich weiss scheiss eigenart)

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von ChrissOnline » So 27 Okt, 2013 2:03 pm

Ich glaub da war einer 10 Jahre in nem Versuchslabor eingefroren und ist jetzt wieder aufgetaut.... :lol:
Trotzdem viel Erfolg mit Deinem Projekt :-) Finds grundsÀtzlich klasse. ;-)
MOT-1 hatten knapp vor meinen AnfÀngen Ihren Höhepunkt und sind daher nur noch knapp an mir vorbeigeschrammt.
Mein aktueller Projektor: CLB-8 V10 Showlaser-System

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 2:28 pm

Ja sagt bescheid wenns keiner braucht, ich hab bisher aber noch keine Alternative gesehn. ich kann mir nicht vorstelln das jeder Einsteiger erstmal 500 Eur aus dem Ärmel schĂŒttelt und dann noch nichtmal nen brachbaren Laser hat.
Ich hab nochn bossl weitergemacht und denk in 1-2 Tagen hab ich ne laufĂ€hige Popelscan Version unter Windows/Linux, MacOS dĂŒrfte auch kein riesen Aufwand sein. Shows malen u.s.w. lĂ€uft schon unter Linux.

Btw.: hat jemand mal n paar Sample Shows fĂŒr mich ? Alle Quellen im Netz sind scheinbar versiegt. (hab aber auch nur 15 min gesucht)

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von guido » So 27 Okt, 2013 2:59 pm

Hallo,

da meld ich mich doch als "Papa" von Popelscan mal selber...
Als ich den Kram programmiert hab war ich stolzer Besitzer eines 7mW HeNe, zum Schluss sogar
eines 170mW Argon ALC 60 !!

Der LPT Dac hatte die Eigenschaft vom Windows Timing abhÀngig zu sein. Wenn da ein Virenscanner oder Updater ansprang
konnte es passieren das sie MOTs stehen blieben=stehender Beam. Als Laserleistungen >30mW ĂŒblich waren war das sicherheitsmĂ€ĂŸig
nicht mehr zu verantworten und gescheite USB D/A Wandler kosten nun mal Geld. Selber einen zu entwickeln schaffen viele.
Aber was soll noch eine Nischenlösung die von keiner gĂ€ngigen Software unterstĂŒtzt wird ??

Zum Thema Geld: Ich möchte gern Autorennen fahren, aber ich kann doch nicht einfach so 100000 Euro ausgeben..
Laser sind, vernĂŒnftig und sicher betrieben, kein Hobby fĂŒrs Taschengeldkonto. Und billige Lösungen haben das selbe
Gefahrpotential als die sehr verhassten Chinakisten aus Ebay. Sie laufen Gefahr in HĂ€nden von nicht besonders verantwortungsbewussten
Usern gefÀhrlich zu werden...was so billig ist und was jeder kaufen kann KANN ja nicht gefÀhrlich sein.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von adminoli » So 27 Okt, 2013 3:46 pm

Hi,

Mit 500 Euro kann man kein Hobby vernĂŒnftig betreiben, außer Schach vielleicht. Da jetzt aktuell das Freaktreffen in Aalen stattfindet, rechne ich nur fĂŒr das Wochenende mit 500 Euro. 150 Euro Hotel, 150 Euro, 30 Euro "Eintritt", fĂŒr 3 Tage noch bissl was futtern und diverse Kleinigkeiten...

Gruß
Oliver

PS: Ist nicht böse geimeint, wenn 500 Euro zu viel ist, dann vielleicht doch ein anderes Hobby suchen.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 4:10 pm

OK, vllt hab ich ĂŒber den Sicherheitsaspekt bisher zuwenig nachgedacht.
Wenn ihr die Leute so einschÀtzt das sie bei erst bester Gelegenheit an ein 20 Eur Galvo einen 300 Eur Laser hÀngen kann ich dazu erstmal nich so viel sagen, ihr seid die Leute die langjÀhrige Usererfahrungen haben.

Aus meiner Sicht ist das aber Sache des DAC, wenn zulange nichts vom Rechner kommt muss geblankt werden. Ich hĂ€ng auch kein StĂŒck am LPT-DAC, nen einzelner Controller z.b. Cortex-M3 macht heute alles was n DAC braucht (USB,24bit DAC,meisst auch genug Speicher um n paar Frames zu cachen).

Wenn man an den DAC gleich so rangeht das mindestens ein Frame komplett im Speicher sein muss gibts das Problem gleich gar nicht mehr, oder ĂŒberseh ich was ?

@adminoli es ght ja vllt auch nicht bei jedem drum gleich die laserei als alleinhobby zu haben ?!
ehrlich gesagt wÀre mir persönlich das auch n bissle sehr wenig.

alles in allem bin ich immernoch der Meinung das man keine 500 Eur fĂŒr nen Einstieg ausgeben muss.
Was ich einseh ist das man vllt n bissl aufpassen muss das die leute dies nachmachen wenn sie einmal alles haben nicht einfach nen großen Laser dahinterhĂ€ngen. Aber das ist erstens eh schon verboten 2. sollten da aus meiner Sicht einige zusĂ€tzliche Warnhinweise reichen.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 4:23 pm

Ich war wohl wirklich zulang weg, bekommt man tatsÀchlich mittlerweile die 1W Dioden in der Bucht ohne Vorlage von Bescheinigungen ?
Ist das legal ?

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von guido » So 27 Okt, 2013 5:22 pm

Jein....da fehlt dir dann doch einiges an Hintergrundwissen.
Diese billigen Blauen ohne TEC und externe Strahlformung haben nicht viel guten Strahldaten
gemein, aber Geiz-ist-Geil greift immer mehr um sich. Es hat sicher einen Grund das es auch 1W
RGB Projektoren gibt die das 4-5 fache mancher Ebay - Angebote a la "Professional Laser Projector" zu
tun haben. Die Anzahl der China-Kartonschubser ist doch relativ hoch. Eine TÜV Abnahme wĂŒrden die wenigsten
bestehen, vor allem wenn man Audience Scanning mach will.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 5:56 pm

Naja ok, desto mehr ich drĂŒber nachdenk desto sicherer werd ich mir aber das man das nicht durch die Software abfangen muss.
Die Frage ist jetzt was ich unternehmen kann/soll in Richtung Sicherheit. Solltich wirklich nen DAC designen, werd ich warscheinlich ne 20mW Versorgung fĂŒr 1-2 Dioden mit raufmachen ich denke viel mehr kann oder sollte man da nicht von mir erwarten oder ?

Die Firmen die ich in der Bucht gesehn hab die Laser > 300mW verkauft haben waren allesamt Deutsche, und soviele Leute gibts in dem Bereich nicht. Da frag ich mich immer mehr ob ihr euch nicht erstmal untereinander einig sein solltet statt mir nen schlechtes Gewissen einzureden wenn ich das Hobby fĂŒr n paar Einsteiger interessanter machen will.

Ich bin jetzt tatsĂ€chlich etas ratlos wie ich weitermach. 500 Eur werd ich fĂŒr mich nicht ausgeben.
Echtes Interesse an nem gĂŒnstigen Einstieg scheints aber auch nicht zu geben.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von adminoli » So 27 Okt, 2013 6:13 pm

Hi Zombie,

wo her kommst du eigentlich, vielleicht gibt es einen Freak in deiner NĂ€he, der dir mal was zeigen kann, was aktuell der Stand ist.

Gruß
Oliver

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 6:21 pm

Bin aus der nÀhe von Magdeburg.

Gruß
bin ĂŒbrigends der Christian :)

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 6:39 pm

Gibts vllt noch andere Alternativen die sicherer wÀren ?
Wie ists mit den Audio DAC ?
Ich hab von damals im Ohr das die MOT1 Scanner da um lÀngen besser waren mir fÀllt aber gerad kein richtiger Grund ein.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von adminoli » So 27 Okt, 2013 7:15 pm

Hi,

Mot1 sind vorbei. GĂŒnstige Einstiegsscanner kosten 150 EUR. Audio DAC geht wohl, aber ist wohl ein totales Gefrickel.
Gebrauchte Easylase kaufen, die gibt's jetzt evtl. gĂŒnstiger, da wohl einige auf die neue Netlase LC umsteigen werden.
HE-Laserscan gibt's als Freeware. Fehlen nur noch die Laserquellen und div. Dichros.

Hmmm, Magdeburg... In Braunschweig gibt's wohl Freaks und in Berlin gibt's einige KoryphÀen wie z.B. Tracky (Sven).

Gruß
Oliver

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 7:44 pm

Das war vor 10 Jahren quasi auch schon so :) Nur die Laser warn da teuer.
Die Easylase gefÀllt mir ganz gut ist mir aber auch zu teuer (ich weiss immer das selbe lied ;))
Mal sehn wenn ichs schaff mach ich dann mal was fĂŒrn Wohnzimmer und Partykellerbereich.
Mir gefÀllt die Idee immer besser alles auf eine Platine zu machen
also Halter(positionen) fĂŒr die Motoren
Halterpositionen fĂŒr (die) Laserpointer
DAC, Treiber fĂŒr die Motoren und Versorgung fĂŒr alles
auf eine Platine so das die quasi nacher auch der Grundriss fĂŒr den ganzen Scanner ist.
Mit den Motoren muss ich wohl ohne Hilfe etws mehr experimentieren als mir lieb ist.
Da die Versorgung fĂŒr die Laserdioden nicht viel mehr liefert als 5mW dioden brauchen ist das mit der Sicherheit auch ganz gut gedeckelt denk ich.
Ich wĂŒrd den Bauteilaufwand auf unter 20 Eur schĂ€tzen SMD Löten wĂŒrde man warscheinlich aber können mĂŒssen.
Die aktuelle Popelscan auf github lÀuft jetzt schon ohne Ausgabe komplett unter Windows und Linux der Port ist also quasi auch schon abgeschlossen.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von nohoe » So 27 Okt, 2013 7:45 pm

Hallo

Audio DAC und sonstige billige Komponenten funktionieren und was du in deiner stillen Kammer
fĂŒr dich selbst bastelst,ist deine Sache, aber sobald du es anderen zeigst solltest du auf
verlĂ€ssliche Teile zurĂŒck greifen. Dazu gehören Schrittmotoren nicht.

Ich packe dir gerne fĂŒr einen 10er das alte Chinaset mit Treiber und NT in ein PĂ€ckchen,
Wobei die Kohle dafĂŒr ist dass ich es ĂŒberhaubt verpacke und zur Post bringe. Du must dir nur dann
dĂŒnne Spiegel besorgen und diese richtig verkleben. Das ist garnicht so einfach.
Vergiss Laser und Linux und nehme die einzig verfĂŒgbare kostenlos Software die diese
Audio-DAC Lösung unterstĂŒtzt (HE Laserscan) und erwarte hier nicht zu viele Antworten,
weil sich keiner mehr hier zu solchen Dingen noch Gedanken macht.

Gruß
Norbert
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von jonasst » So 27 Okt, 2013 7:46 pm

Hi Christian,
ich hab auch mit nem Audio-DAC und HE-Laserscan im Freeware-Modus angefangen. Das ganze an einem von den 100€ China-Scannern mit einer blauen Laserdiode (ohne korrektur). Zum bastel ist das echt ein Anfang, die Ausgabe mit der umgebauten Soundkarte ist aber nicht sehr schön. Ich wollte dann schon ziemlich schnell was besseres und hab mir die vollversion von HE + Easylase besorgt. Den Scanner hab ich immer noch, reicht fĂŒr Beamshows auch aus (wenn ich mal wieder Geld hab wirds aber nen neuen geben). Scanner + USB-Soundkarte sind ca. 120€ (wenn du schon einen Laser hast). Darunter wĂŒrd ich aber selbst mit basteln nicht anfangen. UND bei höheren Laser-Leistungen und Audience-Scanning ist natĂŒrlich ne Safety Pflicht. Aber Ich wĂŒrd sagen zum rumbasteln bekommt man auch fĂŒr unter 500€ was, man darf halt nur nicht zuviel davon erwarten.
Die Herren, die dir zuvor geantwortet haben sind eben was anderes gewohnt, und wenn man das mal hatte will man auch nicht mehr weniger (und das wahrscheinlich auch niemandem mehr empfehlen)

GrĂŒĂŸe
Jonas

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von adminoli » So 27 Okt, 2013 7:54 pm

Hi,

er sollte eigentlich ein Freaktreffen besuchen, aber das scheidet wohl wegen fehlender Euros aus, aber gerade diese Treffen sind es, um an diverse Informationen, Kontakte und gĂŒnstiges Material zu kommen.

500 Euro sollten halt in jedem Fall drin sein und auf dem Konto auch keine grĂ¶ĂŸeren Auswirkungen zeigen.

Nur mal OT und ganz allgemein: Wer mit 500 Euro ein Problem hat, Ă€lter als 30 Jahre ist, sollte m.M.n. seine Lebenssituation ĂŒberdenken und sich neu orientieren.

Gruß
Oliver

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » So 27 Okt, 2013 8:21 pm

:)

Ich könnt mir schon 500 Eur abknapsen ich will nur nicht.
Und es gibt meiner Meinung nach etliche Leute denen das genauso geht.
FĂŒr mich gehts mehr um den Weg als das Ziel. Und da eher um Hard und Software.
Ich will im Wohnzimmer einfach ne kleine Anlage zum testen haben da muss keine Leistung dahinter sein.
Ausserdem kann unser kleiner dann n bissl mit spieln und n paar kleine Shows programmieren. Das ist bei mir alles.
DafĂŒr werf ich jetzt keine 500 Eur raus. Aber 5 Abende kann ich mir schon dafĂŒr abknapsen.
Warscheinlich werdens sowiso 14 aber das nehm ich in Kauf.
Allerdings mehr dafĂŒr das andere was davon haben als ich. Wer da mal reinschnuppern will oder n bissl was fĂŒrn Partykeller haben muss soll das halt auch nutzen können.

Ich glaub auch das propelscan und guidos set damals auch genau so genutzt wurde und ner menge leute den Einstieg vereinfacht hat. Und vllt auch einigen gezeigt das es nur ne 3 Wochen Phase oder ne fixe Idee war. Die jetzt mitn paar Effekten oder Pyro durch die Lande ziehn.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von tschosef » Mo 28 Okt, 2013 7:05 am

moing moing..

interessante Diskussion hier :-)
alles in allem bin ich immernoch der Meinung das man keine 500 Eur fĂŒr nen Einstieg ausgeben muss.
es kommt drauf an, was man als "Einstieg" definiert !!!
und da du selber schreibst:
n bissl was fĂŒrn Partykeller
sind wir schon in der "Region", wo GĂ€ste (deine PartyGĂ€ste) zu besuch kommen, und sich ein wenig davon angucken sollen...
und schon kommen wir in Bereiche, wo man eben (heutzutage) nicht mehr mit MOT1 rum hantiert...

es wurden ja schon Lösungen angegeben...
Audio DAC mit etwas OpAmp Elektronik dahinter
"simple Galvos" kann man teils echt fĂŒr rund 100 Euros bekommen
einfache Laser (zB rot oder blau) mit eigentlich schon zu viel Power kann man sich, bei handwerklichem Geschick, auch selber bauen

ich "schĂ€tze" mal, dass "mein Minimum" fĂŒr etwa 250 Euro machbar ist....
Wers noch einfacher mag, nimmt nen 5mw pointer und nen Drehspiegel :-)


liebe GrĂŒĂŸe
Erich
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von random » Mo 28 Okt, 2013 8:37 am

o_O ...
Als ich damit ca. 1998 angefangen habe (kurz vor Popelscan), war ich "stolz" auf meinen Ar 100mW Multiline + 5mW HeNe, sowie mein matschiges, ~ 5kpps GS Scanningset ohne Blanking. Beides hab ich mir fĂŒr 1000DM in Lippstatt gebraucht geholt.
Auch das Popelscan Scanningset lag glaub ich seinerzeit bei ca. 130€.

Heutzutage kann man fĂŒr ~500€ etwas zusammensuchen, was > 200mW Licht (ge/gn/(or), ggf. bl) und >20kpps macht - mit Blanking. Da schimpf noch mal einer ...

Jedes Hobby kostet Geld. Und es gibt gewisse Hobbys, die sind recht teuer, da ansonsten die Sicherheit leidet. Mein neues Hobby - Klettern in den Alpen - liegt mit seiner GrundausrĂŒstung, die ich bisher habe, auch irgendwo jenseits der 700€.
GrĂŒn ist blauer als Rot...
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von mackel » Mo 28 Okt, 2013 9:49 am

Hi,

Da muss ich Random Recht geben.
Es gibt viele Hobbys fĂŒr die ist aller Anfang erstmal teuer, da man sich eine Grundaustattung zulegen muss.
Klettersteige jetzt nicht, da krigt man nen Basisset mit Gurt und Helm auch schon fĂŒr < 150€. Aber das ist ja auch eher nen Massenprodukt.

Sport-Klettern: Basismaterial mit Seilen, Klettergurt, duzenden Karabienern und Keilen >500€
Fotografie: Ordentliche AnfĂ€nger Spiegel-Refelex-Kamera meit der man nen bissl was machen kann: >500€
Modellbau-Eisenbahn: Digitales Starterset auch schon bei 299€
Computer-Spielen: Ordentlicher Gaming PC > 700€
Ski-Fahren: ...
Surfen: ...
Tauchen: ...

Und da sagt nochmal laser wĂ€re ĂŒbermĂ€ĂŸig teuer.... :shock:

Das Teuerste was man sich zulegen muss ist nen DAC und ne Software. Alles andere kann das Billigste vom Billigsten sein,
und ist nach und nach erweiterbar. (AnstĂ€ndige Software incl. DAC gibts fĂŒr 300€)
Und jetzt frag bitte nicht nach Freeware, Open-Source-Quatsch, oder wesshalb man fĂŒr Software generell was bezahlen muss :evil:

Mackel
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von random » Mo 28 Okt, 2013 9:53 am

<OT>
Basisset mit Gurt auch schon fĂŒr < 100€.
Reinfallen möchte ich da mit meinen 100kg nicht :shock:
Rechne mal Rucksack (100), Schuhe (160), Handshuhe (20), Gurt (80), Sicherung (80), Helm(!) (85), Kleinkram (50) zusammen :lol:
Das geht verdammt fixx!
Computer-Spielen: Ordentlicher Gaming PC > 700€
>1300€ ohne Tastatur (100), Maus (130), Moni (250) .....
Fotografie: Ordentliche AnfĂ€nger Spiegel-Refelex-Kamera meit der man nen bissl was machen kann: >500€
Yep! Dann braucht man noch n ordentliches Zoom, n Makro, Adobe Lightroom, Polfilter, ..... :-)
</OT>

Also, (und das gibt gleich mĂ€chtig haue.....), natĂŒrlich kannst du dir bei e*** oder irgendwo anders versuchen, nen "krĂ€ftigen" Pointer zu ergaunern, rökelst dir irgendne Schrittmotorsteuerung zusammen und betreibst das ganze per Soundkarte oder Popelscan DAC.

Der Punkt ist aber (abgesehen von wenigen Ausnahmen), dass die Bastelsachen ĂŒber die Zeit immer alle irgendwie zusammenpassten. D.h. als Popelscan "Hochkonjunktur" hatte, haben die meissten Freaks mit 5mW rot und vllt 5...10mW grĂŒn (nach Dichro und Spiegel vllt 7mW orange) rumgelasert. Weil ein grĂŒner Pointer bereits jenseits der 100€ronen kostete.

Jetzt kriegt man den Kram aus Fernost quasi nachgeschmissen, und auch "nur" einen 50mW Laser an einer Zappelapperatur zu verwenden ist schlicht und einfach hochgefÀhrlich.
Das Teuerste was man sich zulegen muss ist nen DAC und ne Software.
DAC? War mal rund 250. Software? Hab noch zusĂ€tzlich 350€ fĂŒr LDS2k8 bezahlt. Und da waren schon alle am schimpfen das Zeug wĂŒrde verramscht...

Als man fĂŒr Laser selbst noch Geld im >10k Bereich ausgeben musste, und ein Scanningset von CT ebenfalls mit einer vierstelligen Summe zu Buche schlug, war es auch kein Problem, fĂŒr einen USB DAC >300 oder eine Netlase >700 nebst Software (500 ... 2k€) auszugeben, bei den Kosten fĂŒr die Laserröhren selbst war das Kleinkram.
GrĂŒn ist blauer als Rot...
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von linus » Mo 28 Okt, 2013 10:32 am

weiter OT

da war ich zu langsam....(blödes telefon

bisher hatte ich geschrieben...dan kam mackel:
"
na da hast du aber schon einiges zusammen fĂŒr 700.-

klettern (nicht alpin) anfangen geht fĂŒr 50.- fĂŒr schuhe (darunter taugts wirklich nichts) und leihgurt aus der halle oder nochmal 50.- sicherungsgerĂ€t 25.-
"


ein gurt fĂŒr ca 50.- hĂ€lt auch jeden sturz....ist nur nicht so bequem. aber meiner hat nur 40.- gekostet (eliot) und ist sehr bequem)

klar...weitere exen, seile und camalots gehen ins gelt....und anderes gelĂ€nde (cave) etwas andere ausrĂŒstung...da kommen bei mir auch schon ein paar tausender zusammen.
wer sagt zwischen den zeilen zu schreiben, muss damit rechnen das dort auch gelesen wird.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von random » Mo 28 Okt, 2013 10:57 am

nimm das Angebot vom Nobbi :-)
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von linus » Mo 28 Okt, 2013 11:12 am

@random...da stimme ich dir zu...das angebot von nobi wÀre die beste lösung.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » Mo 28 Okt, 2013 8:31 pm

Mhm ihr scheint euch tatsÀchlich alle ziemlich einig zu sein.
Schade, ich bin einfach zuviel Elektroniker als das ich fĂŒr 30 Bauteile fĂŒr in Summe fĂŒr 15 Eur eingekauft, 350 Eur ausgeb.
Ich bin einfach zuviel Open Source Fan als das ich unbedingt Geld fĂŒr Sofwtare ausgeb.

Finds fĂŒr guido und tschosef echt schön das sie hier sone fanbase gesammelt haben, aber wenn man sich im Amerikanischen Sektor umschaut gibts durchaus tolle Sachen fĂŒr lau oder mit Pointern. Und genau das willich machen. Ich will auch nicht das da jemand nen 300mW Laser dranhĂ€ngt und werd auch alles dafĂŒr tun das das so umstĂ€ndlich wie möglich gemacht wird (eigene Stronversorgung fĂŒr Dioden bis 10mW o.Ă€.)

Trotsdem willich ne einfache OSS Software zum spielen an der ich auch selbst schrauben kann, nen DAC+Treiber an dem ich schrauben kann. Wo ich tatsĂ€chlich anfang zu ĂŒberlegen sind die Galvos aber auch nur weil ich zuwenig Plan von Motoren hab um was zu frickeln. Ich will mich halt mit der MAterie befassen und nichts fertiges kaufen. Und ich will tatsĂ€chlich das jeder der Bock hat zu spielen sich den Kram nachbaun kann und auch drann frickeln kann.

Und nochmal Wohnzimmer mit 5mW Dioden. Nix Große Laser.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von tschosef » Di 29 Okt, 2013 6:52 am

moing moing...

Und nochmal Wohnzimmer mit 5mW Dioden. Nix Große Laser.
naja, weiter oben stand aber PARTY KELLER.... nicht Wohnzimmer :wink:

es spricht ja nix gegen Open Source, und selber frickeln ist natĂŒrlich wunderbar..... nur zu, leg los.... so ist auch HE-Laserscan irgendwann mal entstanden, nicht Open source, aber 4 Free..... Übrigens: in der Anfangszeit auch ausschließlich mit dem LPT DAC als Ausgabekarte (mot1) . SpĂ€ter mit der Bilda Ausgabekarte als open Source Projekt... dann mit der EasyLase.... wobei LPT und Bilda weiterhin liefen.... spĂ€ter mit Audio DAC.... zwischendurch auch mit anderen DAC`s.... WĂŒnsche wurden eingebaut, Anforderungen erfĂŒllt.. und dann ist es halt nun das, was es nun ist.

viele GrĂŒĂŸe
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von random » Di 29 Okt, 2013 8:45 am

Wenn du selber bauen willst: Besorg dir das letzte Popelscan und bau den DAC nach (irgendeiner wird doch wohl noch nen Schaltplan haben). Viel Spass mit dem Zugriff auf den Parallelport.
Afrob hat PopelScan mal neu geschrieben und das lÀuft u.a. mit BILDA. Ich denke, das Dingen nachzubauen wird dich ausreichend in Anspruch nehmen.

Dann kaufst dir bei eBucht n paar alte DVD Brenner, baust den Laser aus und besorgst dir den Schaltplan von Die4Drive (ich meine, der ist auch offen). Oder frickelst dir selbst ne Stromregelung zusammen, das ist nicht schwer. Ne Fassung kannst dir selber frÀsen, ne Linse musst dir irgendwo kaufen. Vllt hat der eine oder andere noch was liegen.

Weiter kaufst dir bei ebay zwei oder drei Pointer, und baust diese auch auf Die4Drive oder deinen eigenen Treiber um. Mehrere Laser deswegen, weil einer bestimmt kaputt geht :-)

Scanner kriegst ja von Nobbi geschenkt.
Wenn dir 15€ schon zu viel sind, such dir n anderes Hobby :-)
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » Di 29 Okt, 2013 8:25 pm

@tschosef, danke. Ein wenig BestÀtigung aus der Richtung aus der ichs am wenisgten vermutet hÀtte :) Ne Tolle Leistung ist das HE.

@rest :)

Es geht weiter ich bin gerad dabei mir mehrere Scannertechnologien anzusehn (HDD-Arm, Selbstbau Galvos, oder Schrittotoren).

Bin dank Afrob auch ĂŒber Heathcliff gestolpert das als Showeditor noch deutlich mehr hermacht als Popelscan. Ich werd erstmal beides fertig portieren und dann schaun wie ich in richtung Software weitermach.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von random » Mi 30 Okt, 2013 8:28 am

Viel Spass :-)

> HDD-Arm, Selbstbau Galvos, oder Schrittotoren
Alles durch, vgl. meine HP (wenn auch arg veraltet) :twisted:

FĂŒr dich ist das hier vllt. eher was:
http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von tschosef » Mi 30 Okt, 2013 9:59 am

Howdy...

Jou, das ELM Chan Projekt find ich recht beeindruckend, und so zimlich das beste was es bisher (nach meinem Kenntnisstand) in Sachen GalvoBasteleien gab...
das wĂ€hre aber dann "nur nachbauen" ob das befriedigt`? .... selber was besseres machen, das wĂ€hre die große Kunst, aber ich könnt es auch nicht :-)

viele GrĂŒĂŸe
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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von z0m3ie » Mi 30 Okt, 2013 9:30 pm

@random ja bin ich schon von afrob drauf gestoßen worden.
Scheint mir aber etwas zu komplex. Ich trau mir die Regelung Treiberseitig nicht wirklich zu.
Meine Gedanken gehen derzeit dazu wirklich ertsmal nen eigenen DAC zu baun und nen Schrittmotor dranzuhÀngen.

1. Werd ich dann versuchen in der Ansteuerung was zu machen ich denke derzeit wenn man den Motor mit grĂ¶ĂŸeren Strömen fĂ€hrt und vor dem Zielpunkt bremst also sone art pseudo regelung mĂŒsste man doch eigentlich noch einiges rausholen können oder ?
Vorstellung wÀre derzeit Faktor 10 also schon 2kpps (zu optimistisch ?) hat das damals mal jemand probiert ?

2. Kann man den Motor versuchen diskret nachzubaun also Kugelgelagterte Achse um die man möglichst dĂŒnn drumbaut um die TrĂ€gheit runterzubekommen und leichter spiegel.

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Re: War Popelscan+MOT-1 echt alles ?

Beitrag von nohoe » Do 31 Okt, 2013 12:13 am

Hallo

Alle Jahre wieder taucht hier jemand auf, der das Rad zum 1000. Mal neu erfinden möchte,
um dann festzustellen, dass man fĂŒr diese Vorhaben 10x mehr Kohle aufwenden muss, als
diese Komponenten als Chinesische Nachbauten zu kaufen. Wir wollen hier keinen Basteltrieb
unterdrĂŒcken, aber manche Dinge sind einfach Sinnlos. Closed Loop Schrittmotoren gab es auch
schon aus Chinesicher Fertigung. Das es verantwoetungslos ist solche Dinge auf seine GĂ€ste los
zu lassen brauche ich wohl nicht zu erwĂ€hnen. FĂŒr diese Arbeiten ist es 20 Jahre zu spĂ€t.

Ich möchte natĂŒrlich niemandem vorschreiben wie er seine Freizeit nutzen soll. ich selbst
habe schon weit ĂŒber 1000 Stunden Arbeit in die Programmierung von Lasershows gesteckt.
In den 30 Jahren die ich von Laser bereits faziniert bin, habe ich den Weg von
Schrittmotorsteuerungen bis hin zu 1,5K Euro teuren Scannern hinter mir.
Diesen Weg nuss heute doch niemand mehr aus blinder Bastelwut wiederholen.
Man spart jedenfalls jein Geld dabei, oder es sieht dilletantisch aus.

Das ist meine persönliche Meinung dazu.

Gruß
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