Showabo (z.B. von HB) - wer hat Erfahrungen?

[john]

Hallo,

hat einer von euch dieses Show Abo von HB, bei dem man jeden Monat eine neue Show bekommt oder kennt ihr jemanden, der dieses Abo hat? Mich würde die Machart und Qualität der Shows interessieren - die Titel auf der Homepage sagen ja nicht besonders viel darüber aus und eine Vorschau gibt es nicht...

Gruß

John

[stop]

Hallo John,

habe einige Shows von HB mal bei denen in der Demo gesehen, besitze selbst aber kein Abo. Die Shows waren von einer durchgehend guten Qualität und haben mich echt überzeut.... aber die haben natürlich auch Ihren Preis. Wenn jemand diese Abo besitzen sollte, hätte ich auch interesse....... vielleicht wäre es möglich, ältere Shows zu einem günstigen Preis zu erwerben... muß ja nicht immer das aktuellste aus den Dancefloor-Charts sein;-)

gruß
Steffen

[thomas]

Hallo Steffen,

dabei sollte man aber beachten, daß die Shows seit einiger Zeit immer nur mit einer bestimmten Lizenz verkauft werden, d.h. die Show läuft nur auf einer Pango-Karte mit der entsprechenden Seriennummer.

Grüße.

[patrick]

Hallo Stop!

Offiziell: Ich als Moderator dieses Forums bin dazu verpflichtet, darauf hinzuweisen, dass die Shows aus dem Abo nur für den Käufer lizensiert sind. Eine Weitergabe an Dritte wird vertraglich ausdrücklich untersagt und ist somit illegal.

Persönlich: Ich denke jeder der eigene Shows macht die er auch verkauft kennt das Gefühl, wenn man die eigenen Werke (die Tage und Nächte in Anspruch genommen haben) raubkopiert und gecrackt wiederfindet. Ich weise darum auf die Bestimmungen hin, falls das irgendwie nicht vollständig bewußt gewesen sein sollte.

Gruß Patrick

[stop]

Hi Patrick,

ja, war mir ehrlich gesagt nicht bewußt- ich bin da ein bißchen blauäugig rangegangen. Immerhin ist es auch nicht verboten, sein Auto zu verkaufen, wenn man es schon gefahren ist....

Ich habe selber schon mehrere Shows gemacht und weiß somit, wieviel Arbeit darin steckt. Umso trauriger ist es eigentlich, daß die meisten Shows nach relativ kurzer Zeit in Vergessenheit geraten werden- denn welche Disco spielt schon Mucke von vor zwei Jahren? Da muß es schließlich immer aus den aktuellen Charts sein. Also könnte man doch denjenigen Personen, die nicht auf die neuesten Hits angewiesen sind, die älteren Shows verkaufen.

Auch wenn meine Shows qualitativ eine ganz andere Klasse sind und ich mir auch über die wirtschaftlichen Gründe, die dahinter stehen im klaren bin, müsste es doch auch anderen Leuten so gehen wie mir: man freut sich darüber, wenn eine Show gut ankommt. Und wenn man dann noch neue Märkte erschließen kann, weil sich auf einmal Leute Shows kaufen, die sonst dafür kein Geld haben: umso besser.

Na ja, ist eben ein teures Hobby...........

gruß
Steffen

[john]

Hallo,

ich bezweifele doch sehr stark, daß solche Klauseln im Vertrag vor einem deutschen Gericht bestand haben. Das gleiche Spielchen hat Microsoft doch meines Wissens mit Software gemacht. Einmal registriert = kein Weiterverkauf mehr. Und damit sind sie nicht durchgekommen. Ich kann gekaufte Software beliebig weiterverkaufen, solange ich sie anschließend nicht mehr verwenden.
Aus meinem Rechtsempfinden heraus wäre der Showprogrammierer sogar verpflichtet, die Show auf die Kartennummer des Käufers zu lizensieren, wenn ich als ursprünglicher Käufer versichere, die Show verkauft zu haben. Analog wieder das Bsp. Microsoft und Codeabhängigkeit auf die Hardware z.B. bei WinXP / Office XP - Achtung, nicht mit OEM Versionen in einen Topf werfen, hier gilt meines Wissens was anderes.

Gruß

John

[stop]

Noch ein Nachtrag zu Patrick: (hab ich vorhin glatt überlesen, macht aber einen gehörigen Unterschied)

Ich spreche hier nicht von Raubkopien und gecrackter Software. Das ist in der Tat verboten- ich hatte mehr den Erwerb der Shows von einem Lizensinhaber gegen Entgeld gemeint. Insofern (wie gesagt): keine illegale Kopie, sondern dasselbe Produkt an einen anderen Kunden verkauft.

gruß
Steffen

[thomas]

Ja, ist wohl noch ein delikates Thema. Es gab wohl Urteile, in denen ein Weiterverkaufsverbot als unzulässig erklärt wurde.
Ich habe aber bisher keinen Softwarelizenzvertrag gesehen, der dieses Verbot nicht enthielt.

Wäre noch interessant zu wissen, ob der Verkäufer einem Käufer den Verkauf verweigern kann, wenn dieser nachweislich die Software weiterverkauft.

Gruß.

[patrick]

Das Problem ist doch folgendes: Person/Firma X programmieren mit viel Aufwand eine super Show und verkaufen die nicht-alleinigen Nutzungsrechte per Abo-Vertrag an Kunden Y. Dieser verkauft "legal" die Show an Privatperson Z weiter weil er sie nicht mehr angucken will und beteuert die Show nicht mehr zu nutzen und alle Dateien zu löschen. Person Z denkt nach 6 Monaten ähnlich und kommt auf die Idee das Geld von wiederum einem Käufer K zurückzuholen und verkauft die Show ohne zu wissen / ohne sich darum zu kümmern, dass die Show nicht mehr genutzt werden darf. Käufer K geht ähnlich vor und ein Käufer nach dem anderen geht seinem verständlichen Interesse nach, die Geld-Einlage durch Weiterverkauf wieder "reinzuholen". Ende vom Lied: Jeder hat die Show, aber nur einer hat gezahlt. Das Geld was jeder Käufer zurückgeholt hat, hätte eigentlich an den Hersteller der Show gehen müssen. Stattdessen kommen viele in den Genuss einer kostenlosen Show. Wozu führt das? Shows müssen teurer verkauft werden, als wenn die Kosten der Herstellung gleichmäßig auf die Nutzer aufgeteilt worden wären. Jedenfalls guckt der Hersteller der Show in die Röhre und ist der Dumme!

Gesetz gut und schön, doch wie will man sicherstellen, dass der X-te Käufer sich immer noch an seine Verpflichtungen hält (von denen er meist nicht einmal etwas weiß oder wissen möchte). Das kann niemand auch nur annähernd überprüfen. Auch ist wohl das klare Interesse eines jeden Käufers zum Weiterveräußern der Show, ohne seine eigene Nutzung zu beenden, nicht von der Hand zu weisen.

Wie soll man also Gesetz und Realität unter einen Hut bringen? Viele Hersteller von "intellektuellem Eigentum" versuchen es daher von vornherein auszuschließen, dass Käufer die technische Möglichkeit besitzen, die Software zu kopieren und flechten die notwendigen Paragraphen in ihre Lizenzbestimmungen ein. Ob gegenstandslos oder nicht, was sollen sie auch anderes tun?

Den Kommentar zum Samstag sprach Pastor Patrick Dietzel <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[john]

Ähhh, kann es sein, daß wir uns (wie eigentlich immer) ziehmlich weit von der Ausgangsfrage entfernt haben?

John

[aufmotzer]

..

[gento]

Selbst wenn jede Show ,Solo, 50 Euro käme , 99 % die hier Lesen würden sagen Mensch WIE TEUER. Geht es nicht BILLIGER.

Gento

[aufmotzer]

..

[tschosef]

hai hai...


hmmm... diese Show Preise entstehen meiner Meinung nach REIN auf der Basis des "Künstlerischen" Aspekts.

Ich denke dass so gut wie kein Preis einer Show irgendetwas mit den tatsächlichen Produktionskosten zu tun hat (sprich: Abschreibung der kl. Anlage welche zum erstellen notwendig ist, Stundenlohn des Programmierers, laufende Kosten für Laser, Kühlung usw..).

GANZ EINFACH: Ist die Show gut, dann kommt sie auch gut an, dann kann man auch den Preis höher gestalten. Eine Disco oder so kann auch satt zahlen, denn die haben nun mal auch Geld, weil sie so viele Kunden haben, weil die Show so gut ist

Der Lehrling kann Haare schneiden (vielleicht sogar sehr gut), und ist trotzdem billiger als der STAR-Frisör.

.... ich kenne einen Fall, da bekommt der Show-Programmierer einen bruchteil dessen, was die Show im Katalog für Endkunden kostet.

Is halt so.... kann man nichts dagegen tun. Oder warum ist ein Fußballer MIO. € Wert und ich nicht????

Ende...

Gruß
Erich

[andi]

Aber man kanns irgendwie auch übertreiben.

Ron

nun kann ich Dich aber nicht ernst nehmen. Hast Du mal den Aufwand gerechnet um so eine Show zu produzieren?

Wenn es Dir zu teuer ist dann programmier doch einfach selber.

Gruss, Andi

Ach ja, nen neuen Golf % von VW gibt es leider auch nicht für EUR 8'000.-

[jojo]

Ich denke dass so gut wie kein Preis einer Show irgendetwas mit den tatsächlichen Produktionskosten zu tun hat

Da hast Du Recht
Die Show "Marvin" kostete seinerzeit den Auftraggeber der Show ca. 10.000,- DM (= Deutsche Mark - für alle Neugeborenen )

So in etwa liegen die Preise für eine Grafikshow.
Beams sind wohl etwas günstiger, weil schneller zu machen, aber auch da ist man schnell ein paar Tausender los.

[thomas]

Ja, der Programmieraufwand wird oft unterschätzt. Natürlich kann man auf die Schnelle auch etwas zurechtzaubern, was durchaus gelungen ist. Nur wenn man eine wirklich gute Präsentationsshow haben will, mit allen Feinheiten bis ins Detail, geht schon mal locker ein vierdel Jahr für eine Beamshow drauf. Denn zwischendurch müssen auch längere Pausen eingelegt werden, sonst fängt man an zu verkrampfen und die Show verliert ihre Flüssigkeit.

Grüße.

[aufmotzer]

..

[john]

Aber mal ne andere "Idee": Warum nicht in Masse verkaufen?

...weil Freaks nicht die Masse sind und weil Freaks grundsätzlich alles umsonst haben wollen. Mach doch selbst das Experiment: Programmier eine Show und biete sie für 25,- Euro hier im Laserfreak an. Ich prophezeihe dir genau eine handvoll Kunden unter den Freaks.
Der wirklich interessante Kundenbereich liegt ganz wo anders und dort sind 250,- Euro für eine Show peanuts. Die "richtigen" Kunden kaufen eine Showlaseranlage für > 25.000 Euro und nehmen das Abo gleich dazu.

John

[tracky]

Da kann ich John nur zustimmen!!!
Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass keiner bereit ist für eine wirklich gut programmierte Show zu zahlen! Ich sehe auch nicht ein meine Arbeit weiterhin zu verschenken, wenn andere mit meinem Material Geld verdienen. Wer gute Lasershows sehen/besitzen will muss auch bereit sein Geld dafür zu bezahlen. Ich sehe das als eine Art Dienstleistung! Und wo ist schon was umsonst. Und Ron, mal so am Rande bemerkt, versuch Dich doch mal selbst am programmieren! Du wirst sehen, die ersten Shows sind so la la und finden vielleicht bei einigen Leuten Gefallen. Aber Leute, die die Soft von der Pieke auf beherrschen, die zaubern mit dem System. Und das kostet halt eine Menge Geld. Und wer erst mal eine Show gekauft hat, weiss das auch zu schätzen, wieviel Arbeit und Ideen dahinter stecken. Lerne erst mal die Soft kennen und versuche Dich selbst! Dann vielleicht bis Du auch in der Lage die Dinge mit anderen Augen zu betrachten!