Développement soft pour spectacle de danse

[moncares]

Bonjour freaky laser people,
je suis nouveau sur ce forum et nouveau dans le laser,
je suis développer c++ et trvail sur des project video et light
je travail sur un spectacle dans contemporain / video et j'aimerai développer un system de laser interactif qui bougerai en fonction du mouvement des danseurs
voici un de mes projet de video interactive generative
http://vimeo.com/32111537
je suis un peu perdu entre ilda, dmx, easylas, etc.. et j'aimerai quelque conseil pour bien démarrer.

ma problematique :
quelle protocol utiliser pour dessiner des motif de facon générative ?
quelle connectique, au mieux j'aimerai sortir en ethernet puis ILDA, afin que mes lasers puisse être loin de mon mac.
est ce que qu'elle qu un a deja bossé sur ce genre d'expérimentation ?

c'est beaucoup demandé, en retour, mon soft sera bien sur opensource et mise a la disposition de la communauté
merci
francois

[miikkkllll]

Bonsoir et bienvenue à toi!


Ton projet est très intéressant, rien que la projection "mapping" dans ta vidéo est innovante.


Pour adapter ton projet sur des lasers, le mieux serait d'utiliser le "standard" du moment, c'est à dire le format ILDA. (easylase est un convertisseur, et la norme DMX n'est pas vraiment utile dans le laser car elle ne fait "qu'appeler" des figures déja pré-programmées, aucune soupplesse d'utilisation...)

Au niveau de la connectique, ou plutot du "comment relier mon pc/mac au laser", il y a différent moyens. Les plus répandus sont par la voie "USB -> convertisseur numérique/analogique -> signal ILDA" ou alors
"Ethernet -> convertisseur numérique/analogique -> signal ILDA".


La norme ILDA consiste à piloter un laser avec des signaux analogiques symétriques (de facon à recevoir le moins de bruit possible).
En général, tu as 6 cannaux :
les abscisses sur 2 câbles (X) : X1 et X2 de -10V à +10V chacun
les ordonnées sur 2 câbles (Y) : Y1 et Y2 de -10V à +10V chacun

le blanking sur 2 câbles (Bl) : B1 et B2 de 0V à +2.5V chacun
la couleur verte sur 2 câbles (V) : B1 et B2 de 0V à +2.5V chacun
la couleur bleue sur 2 câbles (B) : B1 et B2 de 0V à +2.5V chacun
la couleur rouge sur 2 câbles (R) : B1 et B2 de 0V à +2.5V chacun

D'autres couleurs sont prévues mais rarement utilisées.

-> Un laser se pilote donc d'une part en indiquant les coordonnées (où déplacer le faisceau) avec 2 tensions X et Y. Et "quand" allumer les sources lasers (blancking et couleurs).


Edit : en regardant ta vidéo de plus prêt, je me dis qu'effectivement un laser pourrait donner un bel effet de contour du danseur. Surtout si tu parviens à affiner la sensibilité de la caméra pour mieux contourner la personne qui danse .

[julienlev]

juste une petite correction, les déplacements x et y se font en +/-5v et non pas +/-10v...

[miikkkllll]

Oupss oui effectivement , et trop tard maintenant pour éditer le message.

J'ai écrit trop vite et c'était l'heure de la soupe donc pas eu le temps de me relire.

[julienlev]

pas grave je garde un oeil sur tout ça!

[moncares]

merci beaucoup pour ta réponse si rapide,
Du coup, connais tu des convertisseurs qui permettre de passer de ethernet à ILDA,
j'imagine que ce genre de convertisseur doivent avoir un SDK qui m'aiderai a communiquer avec lui et lui envoyer ces fameux paramètres, blancking et couleur qu'il transformerai en tension lisible par le laser.
j'imagine que la fréquence dois être extrêmement rapide pour pouvoir dessiner un motif.
Je dois envoyer 12 fois par seconde un chemin de plus de 200 points.
ca veut dire que je dois envoyer minimun 2400 paket d'information par seconde,
Mes programmes tournent à 60 frame par seconde habituellement.
j'ai hate d'essayer.

[miikkkllll]

Mais de rien !

Alors au niveau des convertisseurs, celui qui me semble être le mieux pour tes besoins est l'Ether-Dream, c'est un convertisseur "open" : http://www.ether-dream.com/


Pour ce qui est du laser à proprement parler, dit toi que ce n'est qu'un point qui se déplace très rapidement. Il est donc impossible d'effectuer les mêmes motifs qu'un vidéo projecteur. Cependant, le laser possède une très grande luminosité, et un contrast "infini".


Pour ton usage, qui serait essentiellement "graphique" et non volumétrique, tu as besoins de scanners rapides.

La fréquence en général de balayage se situe entre 15 et 60KPPS pour les meilleurs équipements. Cela tombe bien, le convertisseur cité ci-dessus est compatible jusqu'à 100KPPS.

1 KPPS = 1000 PPS = 1000 points par seconde

D'un point de vue pratique, disons que si tu arrives à tenir les 45KPPS réels avec une très bonne paire de scanners, et que tu sais également que la fréquence limite avant un scintillement trop important est de +- 30 rafraichissements par seconde,
il est envisageable d'afficher des figures avec 45000/30 = 1500 points par frame .

Dans ta situation, frames de 200 points avec un rafraichissement de 60Hz, tu as 12KPPS théoriques -> ok avec des scanners moyen de gamme genre 25-30KPPS.


Ici, ce ne sont que les grandes lignes car en pratique c'est beaucoup plus complexe que ça. Plus ton angle d'ouverture d'image est grand, plus tes scanners prendront du temps pour arriver à l'endroit imposé par la tension d'entrée. C'est là que se situe tout l'art de la gestion : établir un compromis entre qualité d'image (et vitesse lente) et distorsion de cette image (vitesse plus élevée).

Dans quelle région habites-tu?

[moncares]

Super, apparemment je peux envoyer des paquet OSC, c'est un protocole que je maitrise bien, je commande cette boite tous de suite, et tiens au courant de mes avancés,
en 2013, ca va envoyer du laser
voici un autre projet plus festif ou j'utilise des lasers
http://reversehead.com/projects/stage-setup/mask/

encore mille merci

[julienlev]

comme quoi j'ai bien fait de garder un oeil sur ce fil, je connaissais pas ether-dream et ça a vraiment l'air génial comme bête! dès que je me suis remis de mon achat beyond je me laisserais bien tenter!!

[miikkkllll]

C'est également une belle utilisation de lasers!

Petits détails techniques, avec quoi pilote tu les 2 lasers dans les "yeux" de la tête? Quelle puissance font-ils?

[moncares]

il faisais 1 w chacun, le gars qui les gérait étais pas tres bon, je sais pas ce qu'il utilsais comme sof
pour l'histoire les laser on tapés dans le video projecteur et on grillés ca matrice,
resulat 7000 euro de réparation sur la video projecteur

[moncares]

et j'habite a geneve
voici le site de mon asso
http://cenc.ch/index.php?page=projects

[miikkkllll]

C'est dingue ça, comment est-ce possible de détruire une matrice?

A part en visant volontairement, il est presque impossible de pointer une lentille de sortie de vidéo proj de +- 80mm de diamètre à plusieurs (dizaines) de mètres, surtout qu'il faut une certaine durée d'exposition avant que de brûler . En général il est préférable d'établir des zones d'atténuation de faisceaux, notamment sur les zones sensibles comme un public, ou du matériel audiovisuel.

[kl79]

C'est dingue ça, comment est-ce possible de détruire une matrice?

A part en visant volontairement, il est presque impossible de pointer une lentille de sortie de vidéo proj de +- 80mm de diamètre à plusieurs (dizaines) de mètres, surtout qu'il faut une certaine durée d'exposition avant que de brûler . En général il est préférable d'établir des zones d'atténuation de faisceaux, notamment sur les zones sensibles comme un public, ou du matériel audiovisuel.

Oula ! même en scannant a vitesse correcte, ça brule vite ces petites choses ! les lentilles du vidéoprojecteur doivent concentrer le laser jusqu’à la matrice.
j'en ai fait les frais moi aussi, mais ça..c’était avant ^^
maintenant si présence d'un vidéoprojecteur dans la salle, je règle de suite la matrice d’atténuation du soft a 0% dans cette zone.

[miikkkllll]

Ah... je pensais que la matrice était prévue pour endurer 400-2000W de lampe xénon et que donc un petit échauffement avec un rayon laser (qui doit être en balayage en toute logique) soit il concentré à cause des lentilles ou non, ne devrait pas causer de dommages.

Je note si jamais nous avons à se retrouver dans ce cas .

[julienlev]

j'avais jamais tenté mais c'est noté! si on peut eviter de detruire un video proj c'est pas plus mal!

[olive13]

En effet c'est connu..la lentille du vidéo proj focalise toute l'énergie du laser sur le capteur...et vous tuez à tous les coups les pixels même en balayage
Sinon créer une zone d'atténuation sur les vidéo projecteurs ou réduisez l'angle d'ouverture pou éviter de frapper dedans

[fab.technilight]

Oui pour le Vidéo projecteur cela mes arrivé une foix heureusement il s'agissait d'un petit vidéo proj et en plus il a était prix en garantie car le fabricant n'a pas réussi à expliqué le pourquoi du comment de la panne

Ouff pour moi lol

[moncares]

Apres avoir suivie tes precieux conceil j ai commandé un DAC ether dream
trafiqué un peu le driver pour mac et j'ai commencé a coder un soft pour dessiner des motifs interactif et les envoyer en ILDA
sur la photo je l ai simplement connecter au son
tous ca marche tres bien

j'aurai encore quelques conseils pour aller plus loin
voici la structure que j'envoie poru chaque point 30 fois aps seconde
struct etherdream_point {
int16_t x;
int16_t y;
uint16_t r;
uint16_t g;
uint16_t b;
uint16_t i;
uint16_t u1;
uint16_t u2;
};
ce n'est pas tres bien documenter et je ne comprends pas certain paramètre.
ILDA ne prends pas en compte le Z ?
ca me faciliterai le travail.


est ce que vous pourriez me conseiller sur du laser blanc de forte puissance

[miikkkllll]

Bonsoir,


Qu'entends-tu par l'axe Z? Ce dernier est pris en compte lors de calculs pour une rotation en "3D" au niveau software, et niveau "hardware" (ILDA), il n'est plus utilisé dans les projecteurs actuels.

Tout du moins l'axe Z était utilisé dans les anciens lasers à gaz, qui ne pouvaient pas moduler la puissance de façon rapide. Un 3eme scanner était alors intallé en amont des 2 chargés de dessiner les X et Y. Il avait pour rôle de dévier ou non le faisceau lumineux, c'était du blanking mécanique.


Edit 1 : U1 et U2 sont (il me semble) de simple sorties comme pour les couleurs, et peuvent être utilisé si jamais le projo possède 4 ou 5 sources de couleurs différentes (meilleure palette)

Edit 2 : Qu'entends-tu par laser de "forte puissance"?

[julienlev]

je te conseillerais bien mais j'ai pas le droit...
pour le z, je ne vois pas bien à quoi il servirait sur des projections 2d?

[shrad]

le canal Z ne serait-il pas le "I" c'est a dire intensity?

[julienlev]

ben en théorie tu gère l'intensité des 3 canaux RGB et après le canal I est "la somme" de ces 3 canaux faite par le dac.

[miikkkllll]

Oui le "I" s'occupe de la somme des modulations et est généralement qu'en TTL.


Pour le canal Z, j'y ai déja répondu + haut .

[julienlev]

non non le I est en analogique aussi, si tu as une figure avec du vert moduler ton I sera modulé tout pareil...

[moncares]

Merci pour vos réponse
poru linstant j arrive pas a gérer la puissance des couleur
pour les 3 couleur c est tous ou rien

c'est toujours aussi réactif sur ce forum
j aimerai avoir un Z pour pouvoir fair un truc dasn le genre
http://www.youtube.com/watch?v=iQmz4ytI88A
si les machine ne gérer pas la 3d, je vais devoir créer un petit moteur 3d qui transform 3dimension en 2 dimension
c est jouable mais ca me dépasse un peu pour l instant
j entends par forte puissance un laser blanc de 1 w ou plus
quand mon soft sera fini je le mettrai en téléchargement gratuit poru la laser freak familly

[julienlev]

heu dans la video que tu as donné il n'y a aucune données Z, c'est une image plane donc seulement X et Y...
l'image 3d est calculé par le logiciel en amont pas par le dac.

[miikkkllll]

non non le I est en analogique aussi, si tu as une figure avec du vert moduler ton I sera modulé tout pareil...

Sur LDS/LSX, tu as raison. Sur tout ce qui est produit Pangolin, c'est bien du TTL par contre.

poru linstant j arrive pas a gérer la puissance des couleur
pour les 3 couleur c est tous ou rien

As-tu vérifié le résultat à l'oscilloscope? (Un multimètre suffit )

j entends par forte puissance un laser blanc de 1 w ou plus

Pour le laser, il faut que toutes les sources soient cohérentes entre elles, c'est à dire que les faisceaux aient les mêmes propriétés pour un meilleur effet graphique. Niveau puissance, tu risques d'être très limité avec 1W si tu dois "ressortir" vis à vis du vidéoprojecteur.

quand mon soft sera fini je le mettrai en téléchargement gratuit poru la laser freak familly

Merci pour le geste!

[julienlev]

1w de blanc peut etre fait avec 500mw de bleu 445nm, 200mw de vert et 300mw de 640nm... ça sera beau mais niveau puissance ce ne sera pas forcément terrible par rapport à des projo ou autre...
perso je partirias sur un 2w, 1w de bleu 445nm, 500mw de vert et 500mw de 640nm...avec ça tu auras moins de problèmes!

[miikkkllll]

poru linstant j arrive pas a gérer la puissance des couleur
pour les 3 couleur c est tous ou rien

As-tu vérifié le résultat à l'oscilloscope? (Un multimètre suffit )

J'ai oublié de terminer la suite de ma pensée : "si tu regardes le résultat directement sur un laser comme le laisse suggérer ta photo, il se peut que ce dernier soit tout simplement en TTL, impossible alors de se rendre compte si la modulation est en analogique ou pas."

[julienlev]

+1 ,pour Mickklll