300ms kurze Darstellung geht - geht nicht

[Dr.Wurstmann]

Huhu Freaks,
bastel gerade an ner neuen Show.
Problem:
wenn ich objekte extrem kurz aufblitzen lasse (300ms) bekomme ich TEILWEISE keine ausgabe auf dem laser.
Ausgabe geht, zurückspulen,Ausgabe geht nicht. (aber unregelmäßig..meist nicht) in der Vorschau ist es immer sichtbar.

Ich habe noch andere Objekte 300ms auf der Timeline liegen, diese werden gezeigt. (IMMER) haben aber teilweise sogar mehr punkte.
Frage: warum geht das nicht? bzw nur manchmal?

Wenn gewünscht, lade ich die halbe show hier auch hoch.

Mir ist irgenwie so, das das mit der Safety zusammen hängen könnte. (muss aber nicht unbedingt den Projektor abhängen & aufmachen..wenn es sich vermeiden lässt)
Es wäre natürlich FATAL wenn die Safety tatsächlich Shows schreddert - denn dann umgeht man sie und das nicht geil.
- jeder hat eine keiner macht sie an.

hat jemand ähnliche probleme?
Danke und Greetz

[fesix]

Das Problem liegt höchtwahrscheinlich bei der Safety.

Lasse mal davor ein anderes Bild laufen, meinetwegen auch schwarz, hauptsache die Scanner bewegen sich, dann sollte das gehen.

Das steht auch in der Anleitung von Guidos Safety bzw. in der Anleitung der Raytracks, bei HE-Laserscan umgehe ich dieses Problem indem ich sage wenn keine Figur aufgerufen wird dann Scanne einen geblankten Kreis, weiß nicht ob es diese Option in Dynamics gibt.

[nohoe]

Hallo

Das gleiche Problem kenne ich auch aus einer anderen Dynamics Show.
Obwohl das Frame selber Safe ist macht die Safety zu spät auf , wenn das Frame
schon wieder zu Ende ist. Die Safety zerhackt diese Show an ein paar Stellen.
Ich glaube es war die Show Darude, bin aber nicht ganz sicher.

Mackel's Safety(Raytrack 35) die recht Sicher vom Timing her eingestellt ist, verrichtete bei der
Show immer ihre Arbeit. Wenn eine Safety eben ein paar millisekunden braucht um zwischen Safe
oder nicht Safe zu unterscheiden, dann kann dies bei ultrakurzen Frames zu Aussetzern führen
und unterstützt die Aussage das eine Safety Shows kaputt macht. Das hat an dieser Stelle nichts mit der
Programmierung der Show zu tun.

Ich habe im Hauptprojektor eine Safety auf dem Scannertreiber.Die wurde aber noch nie Verwendet.

Gruß
Norbert

[Dr.Wurstmann]

mal ehrlich: das ist ja ne voll kackastrophe!
(auch das ich die anleitung der safety nicht gelesen habe..)

kein Bild = keine bewegung der scanner = safety an

aber eigentlich sollte es doch so sein:
kein Bild = Laser aus = safety aus

Der Link zur Anleitung geht nicht. --> http://www.jmlaser.com/downloads/Handbu ... 35Plus.pdf
- da müsste ja auch die Safety beschrieben sein.

Was gibt es denn an Sinnvoller Safety aufm markt? So ist das doch Mist.

Greetz
Floh

[adminoli]

Hi,

das Problem kannn man bequem lösen in dem man z.B. parallel einen "schwarzen" Kreis fährt der bereits vor der Ausgabe startet.

Gruß
Oliver

[gento]

Ich kann nur zu meiner Safety was schreiben.
Die macht nach 1 ms auf , wenn das Laser ist aus (intensität)mit ausgewertet wird , ohne verzögerung.
Ausnahme : Die Ausgabe ist so klein das die Safety eh zuschlagen würde.

Gento

[djjule007]

Hi,

hier ein Link der funktioniert.
http://www.jmlaser.com/downloads_alt/Ha ... 35Plus.pdf

Also eigentlich wertet die Raytrack Safety doch Intensity auch mit aus. Ich hatte aber ebenfalls das Problem bei z.B. der Darude Show.

Gruß
Julian

[Dr.Wurstmann]

@Oli
Das heißt ich kann stehende Strahlen machen wenn ich was schwarzes dazu scanne...

Das aber schon etwas "geschummelt"

Ich probier mal rum

Danke erstmal

[adminoli]

Hi,

das "rumgeschummel" ist aber kein Problem, die Safety tut es ja nicht deaktivieren, weil ja ständig die Bewegung der Galvos erkannt wird.

Edit: Etwas darf ich nicht verschweigen: Einen schwarzen Kreis gibt Dynamics nicht aus, also keine Bewegung der Scanner. Es muss etwas an Farbinfos mit dazu.

[jojo]

Zitat Handbuch:

Der Eingang hat lediglich eine Funktion: Beim Stillstand der Scanner (d.h. im Feherfall) schaltet die Schaltung normalerweise eine Mindestabschaltdauer von 250ms. Damit beim knappen Ansprechen der Schaltung der Laser nicht oszilliert.
Es kann aber nun bei kurzen Pausen oder Dunkelszenen einer Show vorkommen, dass die Scanner gewollt stillstehen, die Laserausgabe aber seitens der Show geblankt ist. Geht die Schaltung nun in den „Fehlerfall“, erkennt aber ein Lowsignal am Intensityeingang, so wird die Mindestabschaltdauer nicht aktiviert, d.h. die Ausgabe ist bei erneuter Showausgabe ohne Verzögerung wieder freigeschaltet. Dadurch gehen keine Bilder der laufenden Show verloren bzw. werden Anfangsteile der Show geblankt.
Tip: Eine weitaus effektivere Möglichkeit zur Unterdrückung von „Blackouts“ ist es, Dunkelszenen durch eine geblankt gescannte Figur (z.B. einen Kreis) darzustellen. Dadurch bleiben die Scanner in Bewegung und die Schaltung geht nicht in den Fehlerfall über.

Also entweder ist das Intensitysignal nicht angeschlossen oder es wird nicht angesteuert.
Die Safety ist aber dafür ausgelegt.
RTFM kann also durchaus auch Fragen beantworten, bevor man sie im Forum stellen muss.

Das heißt ich kann stehende Strahlen machen wenn ich was schwarzes dazu scanne...

Dann sieht das aber nur noch aus wie ein stehender Strahl und ist in Wirklichkeit ein Strahl niedrigerer Intensität bzw. nur der Teil einer "Figur".

Gruß

Joachim

[Dr.Wurstmann]

ah danke für diese ausführliche Erklärung - die Anleitung wollte ich mir heute tatsächlich mal reinziehen (gestern gab dazu ja den link)

Werde ich ausprobieren und berichten.

[nohoe]

Hallo

In einer Show muss es bei den Leistungen, die wir heute zur Verfügung haben,
auch nicht mehr zwingend ein Single Beam sein um Aktzente zu setzen.
Kleine Kreise knapp über der Schwelle an der die Safety anspricht sind genauso hell
wie vor 5 Jahren unsere Single Beams. Daraus ergab sich ja das Problem das manche
unserer älteren Shows heute fast unspielbar sind ohne Modifikationen daran vorzunehmen.
Ich nenne da mal die Show Duo die vorher schnelle Single Beams im gesammten Scanbereich
hatte. Bei 250mW Projektorleistung konnte man sich das in einer großen Lokation ansehen.
Bei der 10-20 fachen Leistung heute geht das nicht mehr. Die Beams in der Show(Kreise mit
Größe 0.01) habe ich zu Kreisen mit Größe 0.2 geändert, um sie spielen zu können.
Der Showautor mag es mir verzeihen.

In meinen letzten Shows habe ich auch Single Beams benutzt und gesehen das einige Projektoren
mit Safety die Beams geblankt haben. Sah auf den Aufnahmen leider schei... aus, weshalb ich es dann
wohl bei meiner 20. Lasershow mal etwas anders proggen werde.(ich weis noch nicht was es gibt)

Gruß
Norbert

[Dr.Wurstmann]

In meinen letzten Shows habe ich auch Single Beams benutzt und gesehen das einige Projektoren
mit Safety die Beams geblankt haben. Sah auf den Aufnahmen leider schei... aus, weshalb ich es dann
wohl bei meiner 20. Lasershow mal etwas anders proggen werde

Genau da muss es hingehen - sonst deaktiveren alle ihre Safetys direkt nach dem einbau..weil es einfacher ist damit shows zu proggen.
Ich denke man sollte so herrangehen, das man die Show mit und ohne Safety guckt - sollten dann 100% gleich sein.
Wenn nicht müssen da ein paar schwarze Figuren rein oder eher mal was intensität = 0 setzen statt abzuschneiden.

Habe mir jetzt zwar auch was zum überbrücken der Safety gebaut...musst aber erkennen, das ein "hotPluging" nicht möglich ist.
Ist es eigentlich Problematisch den ganzen projektor einfach OFFund nach 3 sekunden wider ON zuschalten??
- also leidet da was mehr als es sein sollte?

Greetz
Floh

[jojo]

Aus Sicherheitsgründen hatte ich die Deaktivierung so gemacht, dass sie nur bei Power-On abgefragt wird.
Sonst könnte diese zwischendurch von unbefugten Personen oder auch versehentlich abgeschaltet werden.
Eigentlich sollte es gar keinen Abschalter geben und wenn ja, dann nur als Schlüsselschalter (Schlüssel abziehbar nur in "Safety-EIN" Position).
Es war damals bei der Entwicklung der Safety nicht eingeplant, dass X-Shows hintereinander gezeigt werden und die Safety mal aktiv und mal nicht aktiv sein soll.
Ich denke wir reden hier über ein "freakspezifisches" Problem.
Bei normaler Anwendung ist es doch wohl eher so, dass jemand der eine Lasershow macht, nicht zig verschiedene Shows unterschiedlichen Setups (Beams ohne Audiencescanning, dann wieder Audiencescanning usw.) hintereinander fährt.
Er weiss also im Vorraus, ob er mit oder ohne Safety arbeiten muss.
Die Mehrzahl aller verkauften Projektoren in Clubs ist fest installiert und daher wird die Safety in der Regel kein Problem machen.
Bei großen professionellen Lasershows, die gemischt Grafik, Audiencescanning und Beams machen, setze ich mal vorraus, dass die eine separate und aufwändigere Safety einsetzen, welche über Zonen verfügt.

Ich weiss dass die meisten die Safety deaktiviert haben. Ich glaube es war mal in Königsberg, wo mein Projektor als einziger die Safety an hatte. Ich hatte sie noch nie abgeschaltet. "Echte" statische Beams habe ich bei Freaktreffen selten gesehen (außer vielleicht beim Brötchengrillen, und da ging mein Projektor natürlich nicht..) und meiner Meinung nach gehören Singlebeams auch NICHT in eine Show bei Freaktreffen. Es rennen zuviel Leute auf der Bühne herum und im Tumult ist schnell mal was verschoben, verstellt oder invertiert.

"Pseudo"-Singlebeams als Teil einer geblankten Figur sind ja okay.

Ansonsten sehe ich die Abschaltung der Safety, weil sie "die Show stört" so ähnlich, wie wenn Leute in Ihrem Auto den lästigen Pieper deaktivieren lassen, der kommt wenn man nicht angeschnallt ist.
Oder der Fahrradhelm, der die Frisur versaut.

Gruß

Joachim

[adminoli]

...Ich glaube es war mal in Königsberg, wo mein Projektor als einziger die Safety an hatte. Ich hatte sie noch nie abgeschaltet.

Möööp....Meine war auch noch nie abgeschaltet! Dafür ist die Safety ja gedacht. Ein Sicherheitsgurt im Auto bringt wenig wenn man ihn nicht benutzt.

Gruß
Oliver

[Dr.Wurstmann]

2x gefällt mir!

[nohoe]

Hallo

Da ich kein Elektroniker bin brauche ich jemand der mir für meine Scannertreiber
(Lightforcetreiber) eine Schaltung erstellt , die ein TTL Signal das mein Treiber liefert
(Safe = HIGH / Not Safe Low) meine 3 Farbkanäle schaltet.(eigendlich für Shutter gedacht)


Vorschlag für das nächste größere Freaktreffen: Safetyvergleichstest mit Shows die wir kennen
und wo wir bereits Probleme gesehen haben.(Darude z.B.) Es gibt
Jojo's Safety,
Gento's Safety,
Guido's Safety,
Nico's Safety
und andere

Gruß
Norbert

[fesix]

Schau mal die Schaltung in dem Beitrag von tb-303

http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 23#p215123

[nohoe]

Hallo

Schau mal die Schaltung in dem Beitrag von tb-303

Richtig, an so etwas dachte ich. Da mir aber mein fehlendes 3D sehen die Arbeit mit einem Lötkolben
ein wenig erschwert, suche ich da halt eine Lösung bei der ich Zuleitungen aufstecken kann oder
mit Aderendhülsen versehen anschrauben kann. Der reine Schaltungsentwurf ist da nicht so sehr das Thema.
Für mich sollte es etwas Fertiges sein.

Gruß
Norbert

[guido]

Is dein Pin bei "alles tutti" high oder low ?
Ich brate dir da mal was...

[jojo]

Ich denke mal "alles tutti"=High.
Sonst wäre ja bei Strom Aus alles tutti.

Gruß

Joachim

[nohoe]

Hallo

....(Safe = HIGH / Not Safe Low) meine 3 Farbkanäle schaltet.(eigendlich für Shutter gedacht)

Shutter zieht an wenn alles OK und fällt im Fehlerfall zu. Ansonsten kann man +5 Volt ja leicht messen.

Gruß
Norbert

[Dr.Wurstmann]

Code: Alles auswählen

Tip: Eine weitaus effektivere Möglichkeit zur Unterdrückung von „Blackouts“ ist es, Dunkelszenen durch eine geblankt gescannte Figur (z.B. einen Kreis) darzustellen. Dadurch bleiben die Scanner in Bewegung und die Schaltung geht nicht in den Fehlerfall über.

Mal ne doofe Frage, eine "Geblankete Figur" ist scheinbar keine Figur wo ich den intensitätskanal mit 0/0 drunter lege.
..jedenfalls kommt es mir immernoch so vor als wenn die Figuren nicht SOFORT da sein.

Gefühlt ist es aber schon besser... klärt mich doch mal kurz auf.

Vielen Dank
Floh

[adminoli]

Etwas darf ich nicht verschweigen: Einen schwarzen Kreis gibt Dynamics nicht aus, also keine Bewegung der Scanner. Es muss etwas an Farbinfos mit dazu.

Dies hatte ich aber auch geschrieben.

Gruß
Oliver

[Dr.Wurstmann]

Technisch gesehen ist es ja auch ein Grüner kreis mit Intensität = 0.
..ich hatte dich so verstanden, das man sich in PicEdit keinen schwarzen kreis malen soll - weil das nichts bringt.

Sprich ich muss was scannen mit 0.1% intensität? ..bevor der Laser anspringt.(Grün, Blau und/oder Rot)
oder einen Kreis mit min0.1% weiss als Farbwert?

danke
Floh

[adminoli]

Hi,

ja, richtig erkannt. Leider ist das nicht schön gelöst in Dynamics. Sicherlich hat es auch irgendwo einen Vorteil das dunkle Figuren "wegfallen", dann sollte es aber eine Option geben das diese trotzdem gefahren werden.

Gruß
Oliver

[guido]

Hi,

Hintergedanke war das unsichtbares den Scanner nicht belasten muss.
Wenns "nur" darum geht die Safety auszutricksen wäre da sicher eine offensichtliche Lösung besser.
Aber wäre das auch sinnvoll ??

[Dr.Wurstmann]

Es geht hier ja nicht um stehende strahlen.
...wäre bekloppt und gefährlich da zu tricksen.

Es geht darum, das es dunkel ist (800ms).
Saftey stellt fest "stehende spiegel"

Dann folgt eine kurze Figur. (300ms) (kein Punkt sondern Kreis o.ä.)
Safety macht aber erst nach 250ms wieder auf...folglich fehlt sehr viel.

Für diesen Effekt MUSS ich die Safety austricksen. (oder?)
Was gibt es denn für offentsichtlichere Lösungen?

Greetz & Danke
Floh

[adminoli]

Hi,

die Safety kann man nicht austricksen. Die Safety macht immer das was sie soll: Bewegungsüberwachung!

Gruß
Oliver

[Dr.Wurstmann]

klugscheisser
..hast ja recht..

[linus]

nur wer die weisheit mit löffeln gefressen hat darf auch klugsch....

[thomasf]

Hi,

wie wärs, wenn du deine figur, die du für einen kurzen moment aufblitzen lassen willst, über die intensität steuerst. Also einfach die Figur vorher Scannen, intensität auf Null und wenn sie erscheinen soll die Intensität auf 100%. Sollte doch gehen.

Thomas

[Dr.Wurstmann]

FAST!

auch hier wäre das Problem, das die Figur nicht gezeichnet wird.

Ich lasse die Figur nun schon vorher stehen, intensität nun auf 0,01 gestellt.
Damit ist nichts sichtbar, wird aber gezeichnet, die Safety springt nicht.
Zack, intensität auf 1,Zack Bild da!

Wird so wohl erst wieder sichtbar bei zweistelligen Wattzahlen...

Greetz
Floh