laser spiegeln

[patrick_]

Hallo ich hab folgendes anliegen an euch.
ich hab 2 grüne laser und möchte diese mit einer karte ansteuern.
ich hab bei einen ilda kabel denn 1 und 14 pin umgeklemmt und die spiegelung funktioniert super.
so jetzt kommt das problem:
laserworld stürzt mir ständig jetzt ab und schreibt mir die fehlermeldung das der dongle entfernt wurde?
weiß jemand wo der fehler versteckt ist?
mfg

[tschosef]

hai hai...

hast mir ja auch ne PM geschrieben..... die hab ich dir grad beantowrtet

meine vermutung: Der Jumper spiegelt X per Vertauschen von pin 1 und 14
ABER... keine Differenziellen eingänge... daher kurzschluss auf der X achse!
Daher großer strom über l umax.... usb spannung bricht ein.... lumax stürtzt ab.

ein Versuch:

mach mal folgendes...
male mal ein Quadrat
zoome es auf NULL prozent
schalte nun die laserausgabe an
vergrößere die figur gaaanz langsam!!!
vermutlich wirst du einen senkrechten Strich kommen sehen.. auf der X-Achse wird sich warscheinlich nix tun. ab einer bestimmten größe macht es FUPPP. und die Lumax hängt sich auf (weil dann die Spannung und folgich der strom am kurzschluss zu groß wird).


viele Grüße
Erich

[patrick_]

hmm und was kann ich jetzt am besten machen?
ist ein laserworld 1500G laser zur info.

[tschosef]

halli hallo..

hast du mal den test gemacht, den ich beschrieben habe?

wenn das so abläuft, wie ich es geschildert habe (mit zunehmender größe stürtzt es ab)... dann hat der projektor KEINE differenzeillen eingänge.

dann hilft ein ILDA EINGANGS Platinchen (zb von www.mylaserpage.de oder selber bauen).

die ursache:
Die laser werden mit einem analogen signal angesteuert... X achse läuft mit + - 10 Signal. null Volt ist MITTE !
wenn man differenzielle signalauswertung am projektor hat, dann kann man die x achse spiegeln, in dem man die beiden signalleitungen einfach vertauscht.... somit erhält ein projektor genaz das umgekehrte Vorzeichen wie der andere. Das spiegeln funktioniert bei dir vermutlich über den DIP Schalter.

Sobald aber die projektoren GND bezogen sind, also pinn 14 auf GND liegt, dann machen sie einen kurzschluss, wenn man die beiden Leitungen vertauscht.

also mach mal den test.. und wenns so läuft wie ich schrieb, dann ilda platinchen kaufen (mindestens eins) und einbauen.

viele grüße derweil
erich

[patrick_]

sollte ich eigentlich nicht am treiber selber denn jumper auch setzen können oder geht das auch nicht?

[patrick_]

hab versucht die jumper im gerät zusetzten und da passiert auch das gleiche.
hmmm :/

[tschosef]

hai hai...

wenn der treiber kein differenzieller ist... dann hilft das wohl auch nicht viel.

Frage:

Wieviele Drähte gehen vom Treiber zum ilda anschluss? 2 oder 3 ???

[patrick_]

Hallo
Das sind 3 drähte schwarz rot Orange

[tschosef]

hai hai....

hm..... hab meine frage nicht präziese genug gestellt... fällt mir gerade auf


A)
sind es 2 mal 3 drähte ? (also von 2 galvotreibern... einer für X und einer für Y)

OOOODER...

B)
sind es "nur" 3 Drähte von einer Platine (auf der 2 Treiber zusammengefasst sind für beide galvos)

im Falle A) siehts eher nach differenziellen Eingängen aus, dann weis ich nicht, was das problem ist
im Falle B) ist es dann doch nur Single Endet verdrahtet... und es gibt den kurzschluss....

Gruß derweil
Erich

PS: evtl währe ein kleines Bild vom Treiber interessant... etwa 800x600 pixel

[patrick_]

Also das sind 2mal 3. Drähte einmal für x und einmal y
Foto kann ich erst am Abend reingeben

[tschosef]

Hai hai...

hmmmmmm... würde auf differenziell hin weisen......

sehr seltsam..... Stellt sich die Frage, wie sie angeschlossen wurden (am Projektor Ilda Stecker).

Denn, man kann differenzielle eingänge auch so am Stecker anschließen, dass sie letztendlich doch nur single endet sind. vielleicht hängt hier der Haken...

Bild währe hilfreich... wenns geht, mit detail wie es angeschlossen ist.

is da ne DMX Platine in dem Projektor?

viele Grüße
erich

[patrick_]

Kann das Foto erst am Abend machen leider.
Ich dachte wenn ich drinnen die jumper setzte zwischen 1 und 2 oder
2 und 3 müsste es auch gehen aber als ich nur die jumper setze war das problem auch mit denn Absturz.
Dann versuchte ich es mit Pin umdrehen aber stürzte auch ab

[goamarty]

Du kannst mit dem Ohmmeter messen, ob bei gesetztem Jumper die Pins für X am ILDA Eingangsstecker kurzgeschlossen sind ( also X+ gg GND oder X-).

[tschosef]

hai hai..

jou goamarty hat recht... das kannst du messen.... pin 1 zu pin 14 am Ilda Eingang (nicht am dac!) sollte "hochohmig" sein, wenn beide laser zusammengeschlossen sind, und der Jumper gesetzt ist.

Gruß derweil
Erich

[patrick_]

Wenn ich denn jumper setzte stürzt mir das Programm aber auch ab und das versteh ich nicht

[tschosef]

???? hmm... verwirrt bin...

Wann genau stürtzt programm ab, und wann nicht? Ich kenn den/die jumper ja noch garnicht... gibts da innen und außen welche? usw. usw...



mach ma ne liste
1)......... stürtzt nicht ab
2)........ stürtzt ab
3) usw.

es gibt so viele 1500g`s hast mal n Manual oder nen Link dazu?

[patrick_]

hallo
ich hab die fotos jetzt und ich hoffe du kannst sie sehen und weiterhelfen.
das programm stürzt ab wenn ich ne figur lade und ich die figur abspiele,wenn ich ne andere figur anwähle hängt das programm sich auf und dann kommt die fehler meldung dongle wurde entfernt.
progamm stürzt auch ab wenn ich LASER AN und LASER AUS drücke.




EDIT Tschosef:
wenn ich das richtig erkenne, hast du ja die bilder in klein nochmal gepostet, daher lösche ich die 3 riesenbilder aus diesem Post

end Edit

[patrick_]

hier die bilde nochmal aber kleiner

[tschosef]

Halli hallo...


oh je oh je 3 Bilder... man sieht letztendlich 2 Treiberplatinen je für X und Y.... und man sieht diverse Kabel.. wenn man ne Bildkorrektur macht, erkennt man rot, orange, schwarz.... (sind die für n savety??? wirkt beinahe so).
Man sieht links, (bei bild 0671) ein Graues kabel mit 3 leitungen. Das sollte wohl das Signalkabel sein, und sieht tatsächlich Differenziell aus.

Das sind die LW 50 K Galvos, oder?

hm hm hm... eigentlich, soweit mir bekannt, Differenzielle Eingänge.
Das heißt für mich aber: Wir wissen jetzt nicht, warum die Lumax abstürtzt, wenn du beide Projektorne MIT SPIEGELUNG drann hast (ohne spiegelung stürtzt ja nix ab, stimmts?)

na, wie gesagt... ruf mich mal an... hab ich dir gestern ja nummern geschickt. wird wohl einfacher sein als per Thread, denn das zieht sich ja nun schon 1,5 Tage.. für ein "eigentlich kleines Problem"

viele grüße
Erich

[licht-jockey.de]

Versuch mal den Dongle an einem anderen USB-Anschluss.
Habe bei mir das Problem, das z.B. mein iPhone nur an den hinteren USB-Anschlüssen vom PC richtig erkannt wird.

Evtl. hilft es?

Gruß, Norman.

[die-zunge]

Hi

So WIE das aussieht ist die Lumax der Dongle.
Wenn die abstürzt ist auch der Dongle wech und HE-LW-Editor arbeitet nicht mehr
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Grüßle
Uwe

[tschosef]

Jou, Uwe...

so ist es.... lw software wird über lumax dongle frei geschaltet.

Ich hörte gerade (PM) mit Mamba box geht es wohl. soweit ich weis, hat die n externes netzteil!!!

Daher der Tip:
Lumax an Aktieven USB Hub verwenden. Dieses hat ein Netzteil, und sollte dann die Spannungsversorgung sicher stellen können.

viele Grüße
Erich

[tschosef]

Halli hallo...

Code: Alles auswählen

Ich poste hier mal meine PM Antwort, da diese durchaus evtl. auch für andere User interessant ist!

Hallo
Ja aber wenn es der Usb hub ist, ist es sehr komisch da müsste es ja bei euch oder wem anderen ja auch passiert sein oder?
Mfg

hai hai...

1) ja, es passiert durchaus auch mal bei anderen Usern (aber nicht sehr offt)
2) es muss nicht unbedingt immer so sein!!! kommt nämlich sehr drauf an... wie die Situation ist. Verschiedene Faktoren können "ungünstig" zusammen wirken.

Kurze Erklährung:

Die Lumax (LW USB BOX) ist USB Powered.
Die bekommt (Nennwerte) 5 Volt, und max 500mA Strom vom PC (theoretisch)!
Aus dieser Spannungsversorgung wird per StepUp Spannungswandler auch + - 10-12 Volt (weis es nicht 100%ig genau, müsste nachfragen) gemacht für die Operationsverstärker, da ja für die X-Y Ausgabe die 10 Volt Spannungen (im extremfall) nötig sind (Signal hat ja + - 10 Volt, nicht zwangsläufig symmetrisch)

Okay, dazu kommt, dass auf der Karte eine Sicherung ist, an der auch gut 1 Volt Spannung abfällt! Außerdem kommt das USB Kabel selbst dazu, dass (wenn nicht gut) mit den dünnen Leiterquerschnitten, und womöglich auch noch 5 Metern Länge und somit relatiev hohen Widerständen, durchaus ne Rolle spielt!

Mit etwas Elektronik Know How, kann man sich nun einiges Ãœberlegen:

Je nach Belastung des Ausgangs (daher immer wieder die Bitte von mir, doch mal den Widerstand zu messen), stellt sich dort ein Strom ein. Um diesen Strom zur verfügung zu stellen, braucht der Stepupwandler noch mehr Strom vom USB Port !!!! (ähnlich wie beim Transformator, wenn man hoch transformiert, siehe wikipedia).

Wenn also nun schon gut 500mA oder sogar etwas mehr Strom vom usb Port benötigt, werden, weil der Eingangswiedrstand der Projektoren (ist ja in deinem fall eine Paralellschaltung!!!) so klein wird, dann fällt auch an dieser Sicherung etwas mehr spannung ab. Außerdem sinkt die Versorgungsspannug des USB Ports durch den PC evtl. etwas ab (vorallem bei Notebooks und bei Akkubetrieb sowiso). Außerdem gibts bei höherem Strom auch einen höheren Spannungsabfall am USB Kabel.

Dadurch kann es passieren, dass von den ursprünglichen 5 Volt USB Spannug (im / am PC), incl. schlechtem, langem usb Kabel womöglich nur noch 4,7 Volt übrig bleiben. Davon fallen dann womöglich an der Sicherung (wegen hohem Strom... denke an das Ohmsche Gesetzt!!!Spannungsabfall an Sicherung = Widerstand x Strom !) 1,5 Volt ab.... und somit bleiben für die CPU der Lumax nur noch 3,2 Volt oder sogar weniger und das ist zu wenig. Diese CPU bleibt dann also hängen, und stürtzt ab. USB Kommunikation reist ab.. Dongle somit weg, Software hängt sich auf.


Dieser Fall (zu wenig Spannung) ist keine Ausnahme! das kommt durchaus vor, gerade dann, wenn ungünstige Faktoren wie; Computer mit eh lascher USB Spannungsversorgung, lange USB Kabel und iele Projektoren an der Ausgabekarte, zusammen treffen.

die Gegenmaßnahme lautet dann:

1) Aktiever USB HUB (mit eigener Stromversorgung, die dann auch die Lumax versorgt)
2) Kurze USB Kabel, und vorallem GUTE USB Kabel!!!!!!
3) Projektoren mit hohem Eingangswiederstand verwenden,... so dass der Strom über den DAC Ausgang gering bleibt. Dabei hilft ein Ilda Eingangsplatinchen, das hat differenzielle Eingänge, UND es ist hochohmig... gut im 40k Ohm bereich!!!!!

Ãœberleg mal: (Kleinges Gedanenspiel)
40 Kohm (1 Projektor) ergibt bei 10 Volt Ilda signal einen Strom von 0,000125 Amps, also 0,125 milliampere.
hat man 2 Projektoren mit 40kohm eingangswiederstand, so is der Strom dann schon doppelt so hoch, also 0,25 milliampere.

nu mach das Beispiel mal mit nem Projektor der nur 10 k Ohm oder 5 kOhm Eingangswiderstand hat!
bei 10 K Ohm, und 2 projektoren ergeben sich dann schon 1 Milliampere !
bei 5 K Ohm, und 2 projektoren ergeben sich dann schon 2 Milliampere... usw.

Diese 2 mA im Beispiel braucht man dann also nur für das X Signal... gleiches gilt auch noch für Y Achse und für RGBI gilt nur der halbe wert, da ja nur 5 volt anliegen.
Insgesammt kommt man dann schnell auf 8 mA bei 5kOhm, anstatt nur 1,5 mA bei 40kOhm !

Denk drüber nach.... da is was drann an der Geschichte, so neu is das Thema nicht!
Ich muss zugeben, ich war etwas "auf dem Holzweg", nach deinen ersten Fragen und Posts, und dachte gleich an den Kurzschluss, vorallem wegen der Aussage "Mit Jumper gehts nicht, ohne Juper schon" (so hab ich das verstanden, hab das auch nochmal hinterfragt, aber keine Antwort von Dir bekommen).

Insgesammt muss ich sagen: Du müsstest etwas Systematischer vorgehen, und dann hätten wir die Lösung vermutlich bald. Ich hab ja schon 1-2-3 Anläufe unternommen, und Dich gebeten dies oder jenes zu messen, oder zu probieren. Das hast du aber noch nicht gemacht (bzw. die Ergebnisse nicht mit geteilt). Damit wird es natürlich um so schwerer, die Lösung zu finden....

Und weil diese PM Antwort schon soooooo lange ist, und bestimmt auch andere User mit ähnlichen Problemen helfen könnte, bin ich so frei, und schreib sie auch in den Thread.

also:
Nimm mal nen Hub, und n gutes Kurzes USB Kabel, vielleicht gehts dann.
wenn nicht, würden mich eigentlich echt einige Messdaten Interessieren (teilweise krittisch zu messen!)

1) Widerstand von den 2 Projektoren (pin 1 zu 14 am Ilda stecker)
2) USB Spananung am Rechner (mit 1 oder 2 Projetkoren, der Unterschied währe interessant), und evtl. an der Lumax !! (je nach USB kabel nicht gleich)
3) tatsächlicher Strom am USB Port....

ich geb zu, 2 und 3 sind schwer zu messen, auch gefährlich für PC, da im Kurzschlussfall der USB port hops gehen könnte.

Nun, ich hoffe wir haben bald ne Lösung... geht ja nun schon einige Tage dahin

viele Grüße
Erich

[patrick_]

hallo
also erstens sorry wegen der späten antwort:
folgendes hab mir heute einen usb hub mit externen stromstecker gekauft.
damit sind alle probleme behoben.
das programm stürzt nicht ab,man kann extrem schnell die figuren wechseln und es stürzt nicht ab.
der fehler lag an der lumax usb box.
ich hab die wiederstände gemessen und hab dadurch gesehen das sich der wiederstand drastisch ändert wenn 2 laser draufhängen.
mit der externen stromquelle is die stromversorgung garantiert und es gibt keine probleme.
@tschosef ich danke dir herzlich für deine hilfsbereitschaft und das du dir zeit genommen hast
vielen vielen dank
mfg

[tschosef]

halli hallo...


freut mich, wenn es nun geht.....

das programm stürzt nicht ab,man kann extrem schnell die figuren wechseln und es stürzt nicht ab.
der fehler lag an der lumax usb box.

das sehe ich aber anders
der fehler liegt dann an der unzureichenden USB Spannungsversorgung durch den PC !!!! das hat nix mit der Lumax zu tun.
na, egal, hauptsache es läuft.

wie die Widerstände aber nun wirklich waren, hätte mich schon seeeehr interessiert aber.. schluchtz schluchtz... wieder keine Antwort.... schluchtz.

viele Grüße
Erich

[tschosef]

Update...


es geht wohl jetzt wieder nicht mehr?