Single Endet und Differentiell verkabelt, läuft´s?

[göbstar]

Moin moin,

habe folgendes Problem(chen)....
Habe hier zwei RGB Kisten stehen, eine Single Endet und eine Differentiell über Eingangsadapter verkabelt.
Scanner sind beide Differentiell verkabelt (CS-27k).
Der Eingangsadapter ist der, welcher auch hier in Forum vorgestellt wurde.

Kann ich nun die beiden problemlos über eine Ausgabekarte (Easylase 1) und Y-Kabel laufen lassen?
Oder rauchen mir in einem Projektor die Laser ab?
Habe da irgendwie ein schlechtes Gefühl bei, beide Projektoren über eine Karte laufen zu lassen...





Gruß
Robin

[tracky]

Ich nehme an, Du meinst direkt am DAC!?

Nein, es wird nur der Single End Projektor mehr schlecht als recht laufen, da das "-" Signal gegen Pin 25 (Gnd) gezogen ist. Somit hat der Konverter kein symmentrisches Signal mehr und wird nur Mist ausgeben. Kaputt am Laser kann nichts gehen, da der nicht richtig funktionierende Konverter maximal 5V ausgeben kann.

[karsten]

Wenn die Scanner in beiden Projektoren differentiell angeschlossen sind und du die easylase 1 verwendest sollten alle "Sauereien", also parallelschalten von mehreren Projektoren inkl. Spiegelung der Achsen durch tauschen von + und -, ohne Probelme gehen.

Die easylase 1 verkraftet auch, dass die Minus-Leitungen der Farbkanäle auf GND gezogen werden, so dass es keine Probleme mit den Lasern im Projektor ohne ILDA-Adapter geben sollte. Dem Projektor mit ILDA-Eingangsadapter sollte es egal sein, ob die Minus-Leitung tatsächlich negativ ist oder auf Ground liegt. Der ganze Aufbau arbeitet dann eben massebezogen statt differenziell, aber das hat nur Auswirkung auf die Störfestigkeit und spielt eigentlich nur bei langen Kabelwegen eine Rolle.

[tracky]

Habe das so verstanden, dass nur eine Kiste den Konverter hat. . .

[göbstar]

Hi,

richtig, in einem Projektor ist ein Eingangsadapter verbaut (halt komplett differentiell).

Der andere ist Single Endet verkabelt, so, wie es in der Manual der Easylase beschrieben ist.
Sprich Pin 18(R), 19(G) und 20(B) auf Pin 25 (Masse), Scanner Differentiell.

Wollte nun nur wissen, ob ich den Lasern schaden könnte, wenn ich beide Projektoren zusammen (über ein Y-Kabel) laufen lasse.



Gruß
Robin

[tracky]

Hi, also lag ich doch richtig und meine Aussage hat Hand und Fuss. Geht nicht! Aber es geht auch kein Laser defekt.

[göbstar]

Hi,

Danke für die Info.
Werde mir dann wohl oder übel noch einen Eingangsadapter basteln müssen



Gruß
Robin - der gleich noch ´ne Runde Ätzen geht

[karsten]

Sven, das musst du mir nochmal erklären, warum das nicht gehen soll.

Wenn ich einen Projektor mit nichtdifferentiellem Eingang an die Easylase anschließe, wird das negative Signal Modulationsleitungen auf Masse gelegt, also Pin 18, 19 und 20 mit 25 gebrückt. Dadurch verschiebt sich die Ausgangsspannung der easylase 1 ins Positive so dass die Modulationsspannungen zwischen an Pin 5, 6 und 7 im Bereich von 0 bis 5V auf Masse bezogen bewegen, welche vom Projektor ohne Ilda-Adapter direkt so ausgewertet werden.

Der Projektor mit Ilda-Adapter sieht am Differenzverstärker nun immer noch eine Differenz von max. 5V, nur dass das negative Modulationssignal nun GND-Potential führt.

ilda_input.gif

Das positive Modulationssignal wird nun durch den Spannungsteiler R2 und R4 auf die Hälfte (also max. 2,5V) geteilt und gelangt auf den positiven Eingang des nichtinvertierenden OPs mit der Verstärkung 2 ( Ua = Ue * (1+ R3/R1) ), womit am Ausgang des OPs wieder 0 bis 5V anstehen.

Wieso soll diese Verkabelung also nicht funktionieren. Das einzige was passiert ist, dass die Störfestigkeit aufgehoben wird und durch die Masseschleifen Störungen induziert werden können (Brummschleifen).

[tracky]

Hallo Karsten,

ich denke die Antwort ist naheliegend, ohne es in der Praxis zu testen. Also er will 2 Projektoren an einer EL mit einem Y Kabel verwenden. Ein Projektor hat einen ILDA Konverter, der das +/-2,5V gegen GND Signal in SE konvertiert, sprich, er benötigt die ständig "wandernden" Spannungsverschiebungen zwisch +/- & GND.
Der zweite Projektor hat KEINEN Konverter und hat am SUB D25 entsprechend die - Eingänge gegen Pin25, also GND "kurz geschlossen", somit wird das Spannungsverhältnis von den - Eingängen Richtung + Eingang verschoben. Somit steht dem ILDA konverter kein vernüftiges Signal mehr zur Verfügung. Korrigiert mich, wenn ich hier einen Gedankenfehler habe. Das Scanning Signal X/Y bleibt ja unbeeinflußt, da ja bei beiden symmetrisch verkabelt.

[göbstar]

Moin moin,

hab das soeben getestet.
Also, ersten Projektor (mit Adapter) angeklemmt--> alles ok.
Dann zweiten Projektor (Single Endet) angeklemmt-->nix ok.

Als ich beide dran hatte, wollte der mit Adapter nicht mehr so wie immer.
Die Farben (bei der Kiste mit Adapter) schienen weniger kräftig, sprich etwas dunkler, Scanner liefen ohne Probleme weiter.

Nachdem nun der andere Projektor auch den Differentiellen Eingang verpasst bekommen hat, laufen die Super.

Keine Ahnung warum und wieso die eine Kiste "schlechter" lief, es kam mir allerdings im direkten Vergleich so vor.



Gruß
Robin

[tracky]

Somit lag ich ja mit meiner Vermutung ganz richtig.

[karsten]

Überascht mich ein wenig, da es bei mir problemlos funktioniert und es auch der Theorie nach funktionieren müsste.
Aber meinen Ausführungen waren ja auch einige Annahmen zugrunde gelegt, ohne die exakte Innenbeschaltung deines Projektors zu kennen - wer weiß was da für "Kuriositäten" noch drin zu finden sind (Last zu groß, Störungen auf Masse/Erde durch schleifen, etc.)

[die-zunge]

Hi

Die Easylase II mag das auf masselegen aber gar nicht.
Hatte ich durch Scannerfalschverkabelung, Easylase gab diesen Kanal nur mit halber Größe aus, auch
Pango mag das nicht , nicht war Bernd, (Weihnachtstreffen)
Grüßle
Uwe

[karsten]

Ja, hab ich auch gehört, dass die EL2 das nicht mag - die gibt die Signale symmetrisch um Masse aus. Bei der hier verwendeten EL1 kann die Spannungsdifferenz des Ausgangs aber frei innerhalb des Versorgungsspannungsbereichs der OPs verschoben werden (gilt so weit ich weiß auch für die Lumax).

Die Welt könnte so einfach sein, wenn sich einfach alle an die Standards halten würden - aber leider ist das bei vielen Projektoren wohl wunschdenken....

[tracky]

@die-zunge

Bitte richtig lesen! Es ging hier nur um die Farbkanäle! Da macht es der EL II nix aus, wenn Farbe gegen Gnd betrieben wird. Die Scanner werden in beiden Projektoren symmetrisch betrieben.

[guido]

Die Welt könnte so einfach sein, wenn sich einfach alle an die Standards halten würden - aber leider ist das bei vielen Projektoren wohl wunschdenken....

Hi, da hast du grundsätzlich recht, aber gerade beim Thema Verkabelung sind fast alle vom ILDA - Voll- Differentiell weggegabgen
weils wohl für manche "nicht so einfach.." war.
Wir erinnern uns alle an die Single ended verkabelten Chinesen. Liefen nicht mit der Easylase I da diese dank der Gyratorausgänge
fröhlich in der Gegend rumwabberte. Vorteil dieser aufwändigen Ausgangsbeschaltung war das wenn man -X und -Y auf GND legte immer
noch vollen Pegel hatte. Konses war aber "Deine Karte läuft mit 90% aller Projektoren nicht , die von XXXXXX aber !!
Damit war der Ausgang Geschichte und so haben wir Single ended nur noch +/- 5V...weil andere zu doof waren ist die bessere Lösung Geschichte.

Die Easylase II mag das auf masselegen aber gar nicht.Hatte ich durch Scannerfalschverkabelung,
Easylase gab diesen Kanal nur mit halber Größe aus, auchPango mag das nicht ,
nicht war Bernd, (Weihnachtstreffen)

Jein, du kannst -X und -Y Problemlos auf Masse legen, hast dann aber nur den halben Pegel.
Aber selbst K12n werden ja mittlerweile mit Differenzeingangsplatine ausgeliefert. Ansonsten
kenne ich keine Single ended Scanner die aktuell sind.

[die-zunge]

Hi Guido

Schon klar, aber bei mir war EIN Kanal der Scanner auf Masse gelegen, und dann halt nur halbe Ausgabe.
Mann was hab ich mich dusselich gesucht, Das die EL 1 und EL II dort anders reagieren wusste ich damals nicht.
An der EL1 lief der Projektor normal, und als ich die EL II mal an dem Projektor hatte, halbe Ausgabe.
Dachte erst ich hätte an der EL was kaputt gemacht, bis ich glaub Norbert war's, der mir den Tipp gegeben hat
mal zu schauen ob da was auf Masse liegt . Wieder einige graue Haare mehr
Grüßle

[tschosef]

hai hai..

Die Welt könnte so einfach sein, wenn sich einfach alle an die Standards halten würden

die Welt ist doch einfach!!!

Projektoren haben Differenzielle Eingänge.
==> Folglich
Ausgabekarten dürfen sein wie sie wollen. Mit oder ohne massebezug... einfach egal...

die Wellt ist GAAANZ EINFACH.... sofern man sich an den ILDA Standard hält


viele Grüße
Erich