Construction de mon RGB

développements maison de toute sortes

Moderators: dj_richu, Moderator (French Zone)

User avatar
djbastien
Posts: 1655
Joined: Sun 04 Feb, 2007 8:29 pm
Location: 40
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by djbastien » Mon 28 Feb, 2011 4:54 pm

djtieum wrote:u sinon tu peux configurer tes 2 drivers pour du 9v de signal de blanking au lieu de les configurer en 5v
dans ce cas si tu passes pas un DAC tu seras à peine à la moitié de la puissance....
le mieux est d'écrêter/modifier pour avoir 5v max dans tous les cas.

et si t'as des bonnes sources elles sont déjà au max à 5v donc ne montent plus après.

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Mon 28 Feb, 2011 8:11 pm

djbastien wrote:
djtieum wrote:u sinon tu peux configurer tes 2 drivers pour du 9v de signal de blanking au lieu de les configurer en 5v
dans ce cas si tu passes pas un DAC tu seras à peine à la moitié de la puissance....
le mieux est d'écrêter/modifier pour avoir 5v max dans tous les cas.

et si t'as des bonnes sources elles sont déjà au max à 5v donc ne montent plus après.
Comment ça ? Le DAC commande la carte DMX , mais apres cette derniere envoie un signale analogique entre 0 et 9v , proportionnellement à se que commande le DAC. c'est juste que l'ancienne plage de 0/5v devient 0/9v avec ces derniere carte , c'est uniquement du à la carte DMX , ou je dis une connerie :roll: non ???
autrement expliqué:
DAC max-->DMX=9v-->driver 9v max -->source maxi
DAC max-->DMX=5v-->driver 5v max -->source maxi ............ no :?:
djbastien wrote: et si t'as des bonnes sources elles sont déjà au max à 5v donc ne montent plus après.
Et attention avec tes 2 drivers home made , l'entre de blanking n'est pas protégé contre les tensions supérieures aux réglages configuré , c'est à dire que la puissance continura d'augmenter si le blanking dépasse la valeur maxi réglée sur le driver de diodes :!:
je vais te faire une notice complette ; txt :wink:

User avatar
djbastien
Posts: 1655
Joined: Sun 04 Feb, 2007 8:29 pm
Location: 40
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by djbastien » Mon 28 Feb, 2011 8:23 pm

djtieum wrote:mais apres cette derniere envoie un signale analogique entre 0 et 9v , proportionnellement à se que commande le DAC
je ne crois pas que ça soit ça.
j'avais compris que c'était 0-9v en mode auto (TTL) et sinon ça recopie la sortie du DAC donc 0-5v mais je me plante peut être vu que j'ai la carte dmx V1

kl79
Posts: 3053
Joined: Sun 09 Mar, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: Construction de mon RGB

Post by kl79 » Mon 28 Feb, 2011 9:31 pm

le mieux...shunter les pins 4 et 17 a l'entrée ilda, comme ca pas de mode auto ni dmx...que de l'ilda, mais en 5V max lui !

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Mon 28 Feb, 2011 11:05 pm

Va falloir que Julien nous apporte ses précisions :mrgreen:

User avatar
julienlev
Posts: 3884
Joined: Wed 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Location: France, Calvados, Caen
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by julienlev » Tue 01 Mar, 2011 4:21 pm

tha dah!
me voilà!
Donc quand la carte génére son propre signal de blanking ( mode auto, ou dmx) le blanking varie entre 0 et 9V.
Quand la carte est en ILDA, elle ne fait que désymétriser le signal qu'elle reçoit du dac ( moins une petite perte), donc si le dac applique la norme ilda, la carte fournira un blanking 0/5V...
Le coup du blanking a 9v a été mis en place en concertation avec CNI pour être sur que cette tension ne poserais pas de problèmes pour les drivers de sources. Ce qui est le cas car les drivers fournis par CNI bloquent le max du blanking à 5v...et également sur les drivers proposées par CHRS33...
Voilà! :mrgreen:
Image Image

User avatar
djbastien
Posts: 1655
Joined: Sun 04 Feb, 2007 8:29 pm
Location: 40
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by djbastien » Tue 01 Mar, 2011 4:46 pm

chouet j'avais raison! :mrgreen:

User avatar
nain-nain rom
Posts: 890
Joined: Sat 15 Sep, 2007 2:57 pm
Do you already have Laser-Equipment?: - vert 532nm 100mW
- rouge 650nm 300mW
- bleu 445nm 100mW
- galvo 20kpps Laser wave
- DAC Bilda
Location: près de Nantes
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by nain-nain rom » Tue 01 Mar, 2011 6:38 pm

Tu es sur de chez sur pour la limitation à 5V du driver de Christian ? Je suis en train de faire une source 445nm pour Poppy44, ça serai con de claquer la diode...

kl79
Posts: 3053
Joined: Sun 09 Mar, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Re: Construction de mon RGB

Post by kl79 » Tue 01 Mar, 2011 7:05 pm

djbastien wrote:chouet j'avais raison! :mrgreen:
moi aussi ! :mrgreen:

Romain, si tu fais comme j'ai dis, t'es sur de rien risquer ! (c'est nul le mode auto ^^)

User avatar
laserium2
Posts: 950
Joined: Thu 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Location: Machecoul Saint Même (44)

Re: Construction de mon RGB

Post by laserium2 » Tue 01 Mar, 2011 7:29 pm

kl79 wrote:... (c'est nul le mode auto ^^)
T'aimes jamais rien ! :(
Y'a pas qu'les shows LDS ! :wink:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa !
(Laserfreaker depuis le 08/04/2006 sous le pseudo Xavier77)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

User avatar
nain-nain rom
Posts: 890
Joined: Sat 15 Sep, 2007 2:57 pm
Do you already have Laser-Equipment?: - vert 532nm 100mW
- rouge 650nm 300mW
- bleu 445nm 100mW
- galvo 20kpps Laser wave
- DAC Bilda
Location: près de Nantes
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by nain-nain rom » Tue 01 Mar, 2011 7:53 pm

Poppy aime bien le mode auto, pas sur qu'il soit d'accord pour le supprimer... :mrgreen:

User avatar
laserium2
Posts: 950
Joined: Thu 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Location: Machecoul Saint Même (44)

Re: Construction de mon RGB

Post by laserium2 » Tue 01 Mar, 2011 8:32 pm

nain-nain rom wrote:Poppy aime bien le mode auto, pas sur qu'il soit d'accord pour le supprimer... :mrgreen:
Ah oui mais poppy, il aime tout lui ! :lol:

Faudrait trouver un juste milieu, un mec qui habiterait Luçon par exemple ! :lol: :lol: :lol:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa !
(Laserfreaker depuis le 08/04/2006 sous le pseudo Xavier77)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

User avatar
poppy44
Posts: 404
Joined: Wed 30 Jan, 2008 8:32 pm
Location: Nantes (44)
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by poppy44 » Tue 01 Mar, 2011 10:13 pm

bah le mode auto est bien dans les grands espaces et en exterieur...
ça crache vachement + que les figures que l'on crée sur le logiciel...!!
et franchement les figures sont sympatiques et très bien choisies!.
et non xavier j'aime pas tout....
la sodomie sur ma personne par exemple... :mrgreen: (m'enfin j'ai jamais essayé non plus....mais j'ai pas envie.)

:mrgreen: :arrow:

User avatar
julienlev
Posts: 3884
Joined: Wed 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Location: France, Calvados, Caen
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by julienlev » Wed 02 Mar, 2011 8:32 am

nain-nain rom wrote:Tu es sur de chez sur pour la limitation à 5V du driver de Christian ? Je suis en train de faire une source 445nm pour Poppy44, ça serai con de claquer la diode...
oui j'en suis sur, j'ai fait des tests et ça bloque à 5.2v...et j'ai pris le risque car j'ai mon laser 1.6w 445nm (2 diodes) qui sont contrôlées par une de mes cartes dmx et en une cinquantaine d'heure de fonctionnement, les 2 diodes sont toujours là et en forme!!!
et c'est pas vrai Poppy il aime pas tout, par exemple les gens qui vendent un show laser fait avec un 50mw ghost, ceux qui mettent leur laser 1w à 1.50m du sol et jomo!!! :lol:
Image Image

User avatar
CHRS33
Posts: 925
Joined: Tue 28 Jul, 2009 11:20 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Bleu 1W faible divergence.
DPSS 532nm,400mW 100% Home Made
Compass315M 100mW home-made.
HeNe 12mW.
Location: cadaujac (Bordeaux)

Re: Construction de mon RGB

Post by CHRS33 » Wed 02 Mar, 2011 10:03 am

oui, ca clamp bien j'ai envoyé une rampe pour le prouver, courant réglé à 1A pour 5V de blanking , ca ne bouge plus au dela .
en jaune l'entré blanking et en mauve le courant de sortie.
clamping%205v.GIF
tu peu y aller sans craite :D .
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
DPSS 400mW 100% Home Made
Laser COMPASS 315M Home Made 100mW.
HeNe 12 mW.

User avatar
doctoritchy
Posts: 4620
Joined: Mon 10 Jan, 2005 8:01 pm
Location: belgique

Re: Construction de mon RGB

Post by doctoritchy » Wed 02 Mar, 2011 10:24 am

penser quand même que si le drivers est a fond quand on envoie 5V et que ton dac est analog jusque 9V ça voudrais dire que +- 60% de la courbe sera graduelle et que les 30% restant ne serviront a rien , donc la gestion des couleur ne sera pas respectée , donc cette solution en TTL ne pose aucun problème , mais en analogique c'est plutôt embêtant !!!

User avatar
CHRS33
Posts: 925
Joined: Tue 28 Jul, 2009 11:20 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Bleu 1W faible divergence.
DPSS 532nm,400mW 100% Home Made
Compass315M 100mW home-made.
HeNe 12mW.
Location: cadaujac (Bordeaux)

Re: Construction de mon RGB

Post by CHRS33 » Wed 02 Mar, 2011 11:13 am

tout a fait. c'est une protection pour ne pas cramer les diodes suivant les cartes dmx utilisé, mais la norme en analogique est 0v à 5V.le probléme se pose uniquement en mode demo en TTL.
DPSS 400mW 100% Home Made
Laser COMPASS 315M Home Made 100mW.
HeNe 12 mW.

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Sun 06 Mar, 2011 9:42 pm

Et bien je comprends maintenant pourquoi le mode auto est plus "puissant" que l'utilisation Ilda!
Merci pour les précisions, j'avais vu faux :?

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Tue 26 Jul, 2011 7:58 pm

Hello tout le monde ! Me revoilà.

La construction de mon laser a débutée hier.

Lundi 25 Juillet :
- Démontage des diodes rouge des graveurs
- Soudage des diodes

Mardi 26 Juillet :
- Protection des diodes avec de l'autojoint noir
- Montage des diodes dans leur collimateurs
- "Testage" des diodes
- Premiers réglages des lentilles (rouges pas trop mal, par contre la bleu bof bof, je me demande si la lentille est "compatible"... ça fait un espèce de paté/barre bleu avec pas mal de halo. A moins que ce soit un problème d'alignement je sais pas trop...)
- Test de placement sur ma plaque d'alu de 25*50 :
Image
D'ailleur je me suis rendu compte que le laser vendu par julien avait déjà servi... il manque des vis sur l'alim, et les fixation de la diode verte sont toutes déglingué.. enfin je dis ça je dis rien lol

Voilà pour l'avancement :)

Par contre est ce que quelqu'un sait à combien peux monter en mAh/A la 445nm de 1W de chez Mordwerx ?? je ne trouve pas d'info sur cette diode, il n'y a pas de référence...

User avatar
jy69
Posts: 648
Joined: Sun 11 Apr, 2010 12:42 am
Do you already have Laser-Equipment?: En construction...
RGb
100 Mw 532 nm
300 Mw 650 nm
125 ? 445 nm
Location: Lyon

Re: Construction de mon RGB

Post by jy69 » Tue 26 Jul, 2011 8:16 pm

Un petit tableau pour t'aider... :wink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Tue 26 Jul, 2011 9:01 pm

Merci !!
C'est marqué 455nm dans le fichier, je pense que c'est un gourage ?

User avatar
julienlev
Posts: 3884
Joined: Wed 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Location: France, Calvados, Caen
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by julienlev » Tue 26 Jul, 2011 9:04 pm

CeJ wrote: D'ailleur je me suis rendu compte que le laser vendu par julien avait déjà servi... il manque des vis sur l'alim, et les fixation de la diode verte sont toutes déglingué.. enfin je dis ça je dis rien lol
.
ça ce n'est pas normal! :D tu pourrais m'envoyer des photos de ce qui te fait dire ça, et si effectivement il y a un problème, je te l'échange...car comme je te l'ai dis ce n'est pas normal. moi j'achete des sources neuves, je les branches pour voir qu'elles fonctionnent bien, mais j'y touche pas plus donc si effectivement c'est pas neuf c'est pas réglo.
donc tiens moi au courant! :wink:
Image Image

User avatar
jy69
Posts: 648
Joined: Sun 11 Apr, 2010 12:42 am
Do you already have Laser-Equipment?: En construction...
RGb
100 Mw 532 nm
300 Mw 650 nm
125 ? 445 nm
Location: Lyon

Re: Construction de mon RGB

Post by jy69 » Tue 26 Jul, 2011 9:07 pm

Comment ca, c'est "marqué 445" ??? :freak: Ou ca ?

Les diodes bleues (445 nm) que l'on trouve dans cette gamme de prix, viennent toutes du même endroit !
Le tableau donne le rapport ma / mW pour ces diodes... (Et c'est valable pour la tienne)

Edit: Arf, j'avais pas vu le "455"... Oui, c'est une boulette ! C'est bien 445... :mrgreen:

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Tue 26 Jul, 2011 10:34 pm

@jy69 : merci en tout cas ça va nous permettre d'avancer

@julienlev : voilà quelques photos : http://www.megaupload.com/?d=7U0TPGE7 ;)

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Tue 26 Jul, 2011 11:17 pm

Ooh , il me dis quelque chose ton module rouge :mrgreen:
Bon courage pour l'assemblage et surtout pour l'alignement !
C'est quelle lentille que tu utilise pour ta 445 ?

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Wed 27 Jul, 2011 12:36 am

A bon XD, il est bien hein mdr

Ouais pour l'alignement je crois que je vais bien m'amuser :s

Pour la 445 celle vendu avec le collimateur :
http://www.modwerx.com/shop/index.php?m ... ucts_id=60

A ce propos, sur le drivers 445 que tu m'as fait, il y a une résistance à 0.22ohm que tu m'as noté :
"0.22ohm => 1V => 4,55A !"
C'est pas un peu élevé ?

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Wed 27 Jul, 2011 9:27 am

CeJ wrote:A bon XD, il est bien hein mdr

Ouais pour l'alignement je crois que je vais bien m'amuser :s

Pour la 445 celle vendu avec le collimateur :
http://www.modwerx.com/shop/index.php?m ... ucts_id=60

A ce propos, sur le drivers 445 que tu m'as fait, il y a une résistance à 0.22ohm que tu m'as noté :
"0.22ohm => 1V => 4,55A !"
C'est pas un peu élevé ?
Normalement , la lentille qui équipe ce collimateur est bonne , je l'utilise et pas de soucis . tu dois avoir une bricole qui géne ou alors tu l'a montée a l'envers.
Pour le driver 445nm , oui le Résitance de Shunt est de 0.22Ohm , c'est peut ! mais indispensable pour pouvoir alimenter la 445nm tres gourmande en tension. Normalement on met une R de shunt de 1-Ohm , c'est facile pour le calcul car si on mesure à ses bornes 400mV , ça veut dire quela diode laser est traversée par 400mA --> cool 8)
Sur ton driver , R Shunt = 0.22 , ça veut dire que si tu mesure 400mA a ses bornes , tu as 1818mA soit 1.8A donc pour ta 445nm qui sera en refroidissement passif je suppose :arrow: tu peux y mettre 600mA , donc 130mV sur le r de Shunt .
c'est good ? :)

User avatar
julienlev
Posts: 3884
Joined: Wed 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Location: France, Calvados, Caen
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by julienlev » Wed 27 Jul, 2011 8:42 pm

merci pour les photos il y effectivement des traces pas très catholiques sur l'alimentation, après pour la tête elles ont malheureusement toutes comme ça ils font des trous à la barbares dans le radiateur et une fois sur 2 ça tord....
cependant c'est pas normal, donc je vais t'envoyer un mp pour te proposer une solution, mais je tiens à préciser que c'est exeptionel car il aurait fallu nous l'indiquer à la reception et pas 6 mois après! :D
Image Image

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Thu 28 Jul, 2011 9:22 pm

Encore merci julien d'avoir pris le temps de regarder. :)

Mercredi 27 Juillet :
- Fabrication du support pour la diode bleue (avec un radiateur de ventirad de processeur lol) :
Image

Jeudi 28 Juillet :
- Tombé (sans se faire mal) sur une valise superbe pour y installer mon laser !! Pas mal non ??
Image
- Démontage de l’intérieur de la valise, puis test d'agencement
Image
- Commande d'une alim 5V/5A
- Test de ventilateurs 80mm

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Thu 28 Jul, 2011 10:09 pm

Sympa cette valoche ! C'est une spéciale 445nm ? :lol:
Alors ce 1er alignement ? :freak:

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Fri 29 Jul, 2011 11:20 am

lol faut croire oui !

Pour le moment je trouve que mon installation rend pas trop mal :p
On est en train de faire un schéma pour tout aligner avec les trous de fixation...
Après j'attend mon alim 5V pour mieux testé les diodes.

User avatar
djtieum
Posts: 1111
Joined: Tue 22 Jul, 2008 11:25 am
Do you already have Laser-Equipment?: Petit mais costaud RGBr ;-)
Location: Limoges 87

Re: Construction de mon RGB

Post by djtieum » Fri 29 Jul, 2011 2:03 pm

Un peutit conseil :idea: il serait judicieux de placer un mirroir de renvoit sur ta source 532nm , car dans ta config actuelle , tu n'a pas de réglage possible :roll:

User avatar
CeJ
Posts: 61
Joined: Tue 01 Feb, 2011 3:45 pm
Do you already have Laser-Equipment?: green 30 =S

Re: Construction de mon RGB

Post by CeJ » Sun 31 Jul, 2011 8:54 pm

Ouep j'ai vu ça, c'est bien galère après les premiers test surtout que le laser vert n'est pas droit du tout =/

User avatar
miikkkllll
Posts: 1069
Joined: Mon 08 Feb, 2010 9:31 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laser 1.5W -> 10W green, blue, RGB
Scans : 20K - 30K - 40K, Eye-Magic true 60K
Location: Sud Belgique - Luxembourg
Contact:

Re: Construction de mon RGB

Post by miikkkllll » Mon 01 Aug, 2011 12:45 pm

comment ça "pas droit"???


tu parles de la source (son positionnement) ou du faisceau qui sort de la source?

olive13
Posts: 1667
Joined: Wed 30 Jul, 2008 4:50 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -------------
Location: Marseille

Re: Construction de mon RGB

Post by olive13 » Mon 01 Aug, 2011 1:55 pm

Bien vu djtieum :wink: si j'etais toi je rajouterai un miroir de renvoi a 45°avec monture micro pour ton vert et le placerai dans la meme ligne que tes autres sources, s'il ne tire pas droit en effet :wink:

Post Reply

Return to “Développements maison en général”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests