Blaues Farbempfinden geaendert

[nohoe]

Hallo

Bei einigen Treffen und besonders in der Schweiz fiel mir auf das sich mein Farbempfinden bei den blauen Wellenlängen irgentwie
geändert hat.

Früher habe ich als 473nm DPSS Blaubesitzer mein blau als blau empfunden und die 445er Dioden habe ich als violett
wahrgenommen. Seit einem 3/4 Jahr bin ich auf 445er blau umgestiegen und ich nehme in einer Show wo mehrere
Projektoren teilnehmen, das 473er DPSS Blau als türkis wahr. Das 445er Blau empfinde ich als tiefes blau und nehme
einen Hauch von lila garnicht mehr wahr.

Spielt mir da mein Gehirn einen Streich oder passen wir uns mit unserem Farbempfinden unserer Umgebung an ?
Kann das in ähnlicher Weise ein anderer ehemaliger 473er Besitzer bestätigen?
Bei 405 hat das irgentwie nicht so funktioniert.

Gruß
Norbert

[Dr.Ulli]

Wie wir wissen, ensteht ein Bild erst im Gehirn...wird sozusagen gerechnet und bewertet aufgrund der Erfahrungen, die man gesammelt hat...(siehe optische Täuschungen). Ich denk also mal, deine "Bewertung" hat sich geändert....
Wie eine Farbe wahrgenommen wird, hängt auch von den Kontrasten (andere Farben in der Umgebung) ab...vergleicht man also direkt 445nm und 473nm, wird 473 mehr als türkis und 445 mehr als blau gesehen...
Vergleichst du 405nm und 473nm, dann wird 473 bestimmt "königsblau" aussehen...

OOOOODER... du hast deine roten Rezeptoren schon kaputtgeschossen....

[tschosef]

hai hai...


ja, den Effekt kann ich bestätigen, is bei mir auch so. Desshalb ist "mittlerweile" der Beamer auch der einzig richtige für mich! endlich ein beamer der die Farbwelt so darstellt wie ich sie genne... grinssss
(kein Scherz... so sehe ich das) Bilder von Lasershows mit dem Beamer begutachtet sehen endlich so aus, wie sie a ussehen müssen, nämlich tief blau.


viele Grüäße
Erich

[fesix]

Ja kann ich auch bestätigen.

Als ich bei masterlu79 war hatte ich auch ein recht komisches Gefühl erstmal weil ich in meinem ja 442er verbaut habe und er 473er und das kam mir dann schon sehr türkis vor...

[mackel]

Hi,

es kam mir genauso vor,
ich fand vorher das DPSS 473er blau das bessere Blau.

Heute ist das 473er irgendwie zu türkis und 445 ist nunmehr für mich die Referenz.
Ich denke mal, das wir uns seinfach früher mit dem 473er blau abgefunden haben,
und wir dieses "Blau" als blau empfanden, da wir es nicht anders gewöhnt waren.
Nun, wo es blaue Dioden gibt - auch schon vor [C...o] - hat sich das genze etwas verschoben,
da ab dann auch hin und wieder auch Tiefblau aus den Projektorfenstern schoss.

Ich denke da spielt ein Tiefenspychologischer Aspekt ebenfalls ne Rolle

Mackel

[Ironman]

Ihr habt eben alle nie mit Gas zu tun gehabt

[nohoe]

Hallo

Der Mensch ist halt ein "!Gewohnheitstier"
Wo nur ein Blauton vorhanden ist, sagt uns unser Gehirn : "Das ist blau"
Fast unabhängig von der Wellenlänge. Erst wenn wir die Farben gleichzeitig sehen,
merken wir Unterschiede. Wie z.B beim Gaslaser der ja verschiedene Linien hat.

Trifft diese Verschiebung der Wahrnehmung nur auf Blau zu oder gibt es ähnliches auch bei Rot??
Da haben wir ja auch viele verschiedene Wellenlängen: 642, 658, 660, 671 (um die gängigen zu nennen)

Gruß
Norbert

[Dr.Ulli]

Aber sicher gilt das auch für Rot! Als ich noch nur den He-Ne hatte, war der für mich immer schön satt rot...heute empfinde ich ihn (im Vergleich mit den 650er - Dioden) schon als fast orange.
Gleiches gilt für jede andere Farbe...es kommt auf den Vergleich an....z.B. bei unseren Grünen (532nm)...
Für sich alleine kannst du den Strahl dimmen...und er bleibt immer gleich grün...machst du aber eine Ebene und fadest zu einer Seite aus, dann wird das grün immer dunkler...(im Farbeindruck - natürlich eigentlich nur in der Helligkeit))...besonders dann, wenn noch andere Farben in der Umgebung sind, ändert sich das 532er grün...von grasgrün zu dunkelgrün....z.B. dabei wirkt das grün immer anders, ob es nun von blau oder rot oder sonstwas umgeben ist...
In einer Show (ich meine, es ist die Madonna "Frozen" - oder S.Brightman "Heaven is here") habe ich ne Ebene, die per Wellengenerator die Farben moduliert - da sehe ich ein dunkelgrün, wie ich es noch niemals als Einzelstrahl gesehen habe - nur wegen den Kontrasten mit weiss und anderen Farben....

[Hatschi]

Halli Hallo

Wie auch bei der Musik das absolute Gehör gibt es da den Pedant dazu vom "Farb"Sehen.

Wehe dem der das hat, der hat schon beim ersten Erblicken seinerzeit der ersten blauen LD gesagt was Sache ist aber hören wollte keiner...

Das aber das Thema "Farbsehen" bei weitem komplexer ist und es mehr als eine Farbsehschwäche (Rot-Grün) gibt und warum BluRay violett aussieht und einiges andere wurde schon mehrmals erwähnt.
Noch dazu daß uns das Hirn hier manchmal von selbst einen Strich durch die Rechnung machen kann wie bei additiver oder subtaktiver Farbmischung bleibt und ist doch das Grundsystem der "Farbaufnahme", die Stäbchen und Zäpfen, in einem kleinen Bereich bei jedem und zueinander immer gleich.

Hatschi

[rayman]

Das Farbempfinden hängt in der Tat auch sehr stark von der Helligkeit ab.
Ich konnte mal einige Arctos von 2-10 Watt im direkten Vergleich sehen.
Ich konnte kaum glauben, dass in allen die gleiche Blau Wellenlänge arbeitet.
Beim 2 Watt Gerät war es das gewohnte Tiefblau. Beim 10W Modell sieht das Blau ganz anders aus!
Bei Rot ist das ähnlich. Vergleicht man direkt 200mW 658nm mit 800mW, sieht das Rot ganz anders aus.
Bei Grün ist das zumindest für mich nicht ganz so stark augeprägt.

Daneben natürlich ganz klar eine Sache der Gewöhnung.
Schaut Euch mal den RGB Farbraum herkömmlicher Monitore an:
http://www.itwissen.info/bilder/erweite ... rbraum.png
Im Gegensatz zu dem, was wir von unseren RGB Lasern gewohnt sind eigentlich ein Witz.
Aber man hat sich eben daran gewöhnt und empfindet die Farben als korrekt.

Als ich noch ausschließlich mit Gaslasern zu tun hatte, war das 488nm Argonblau für mich DAS Laserblau.
Dann 473nm.
Jetzt, wo ich mich an 445nm gewöhnt habe, empfinde ich die 488nm gar nicht mehr als Blau, sondern als Cyan.

[Dr.Ulli]

Hohe Intensität ---> Gesättigte Rezeptoren...
(alle ==> Weiss als Wahrnehmung)
so einfach denk ich mir das...

[Hatschi]

Halli Hallo

Da denktst du richtig Ulli.

Hatschi

[nohoe]

Hallo

Als ich noch ausschließlich mit Gaslasern zu tun hatte, war das 488nm Argonblau für mich DAS Laserblau.
Dann 473nm.
Jetzt, wo ich mich an 445nm gewöhnt habe, empfinde ich die 488nm gar nicht mehr als Blau, sondern als Cyan.

Genau deshalb habe ich dieses Topic gestartet um zu sehen ob ich mit dieser geänderten Farbwahrnehmung
alleine da stehe oder sogar ob jetzt mein Rotempfinden gelitten hat, da ich das 445er Blau ja jetzt nicht mehr
als Lila wahrnehme was für mich lange der Hinderungsgrund war es zu kaufen. Man sieht jetzt den unterschied
nur noch im direkten Vergleich. Auch bei verschiedenen Kameras sieht man unterschiede. Unser Treffen in der
Schweiz war eines der Ersten wo so viele aufgerüsteten Projektoren mit 445er blau da waren. mackel's Kamera
zeigt etwas mehr Lila auf den Bildern als die von thunderbird76. Habe von beiden Bilder für meine Galerie bekommen.
Keine Ahnung was jetzt reeller ist da unser Farbempfinden ja scheinbar nicht als Maßstab gelten kann wenn es sich
umorientieren kann.

Gruß
Norbert

[Hatschi]

Halli Hallo

Nicht das Farbempfinden ändert sich sondern der eigene Standpunkt -> Gewöhnung.
Ist in etwa wie andauernde Werbung die die Meißten nach einer gewissen Zeit glauben und als gegeben auslegen.

Hatschi

[nohoe]

Hallo

Doch genau das ändert sich. Die Farbe selbst ändert sich nicht, nur wie ich sie empfinde
und mein Gehirn die Farbe dann interpretiert ist einem Wandel oder der Gewöhnung
unterworfen. Ich freue mich drüber da ich das Lila nicht do schön fand.
Was passier eigentlich wenn man Leute 4 Wochen in einen roten, einen blauen und in
einen grünen Raum einsperrt und sie dann in einen weissen Raum führt und die Farbe
beschreiben lässt. Abgesehen von der Tatsache das sie nach ein bis zwei Tafen Wahnsinnig werden.


Gruß
Norbert