Wichtig für Neue:Galvospiegel und die Reflektion von Bluray

[bassist06]

Hallo zusammen,

hier ein kurzer Post von einer PM von mir und tschosef....Wichtig für alle Einsteiger die auch mal Planen, sich erstmals bluray einzubauen bevor man in ein teures blau investiert....

Galvos reflektieren Bluray nicht ganz so wie gewollt bzw vermindert mit viel Verlust...

Meine PM Anfrage:

Ja wegen bluray hab ich ne Idee, würd aber gern vom Profi wissen obs was bringt....
Hab gesehn das es teilweise auch 415nm-Laser gibt.....Hat man da auch noch das Problem mit den Galvos oder genau gleich? Die Wellenlänge ist ja nen stück besser im sichtbaren Bereich, und nicht nur 5nm über der min. sichtbaren Frequenz von 400nm.....
Also ich würde mal tippen das die 415er evtl. etwas besser reflektiert werden oder?

Antwort von Tschosef:

Halli hallooooo...


tückisch tückisch... muss ich gleich sagen.
Also A)
die 415 nm....

den wert halte ich für ein "Gerücht"... was man hier tut is folgendes:
man nimmt nen 405 nm laser.. betreibt ihn etwas zu warm... ==> 408nm.. und gibt dann dessen "obere Grenze" (wobei Grenze auch relatiev zu sehen ist) an, und verkauft somit einen Angeblichen 415 nm laser ... so sehe ich das..... kann mich natürlich auch täuschen...

gleiches sieht man ja auch bei den sogenannten 650 mm laser dioden!!! Tatsächlich sind es 658 + - Bandbreite die 2-3-4 nm betragen kann!!!

Na, egal.. angenommen es gäbe tatsächlich 415 nm laserdioden... dann gibts immernoch die frage der reflexion am galvospiegel...

B)
die tücke is folgende:
Dichroitische Galvospiegel, also galvospiegel die mit Interferenz arbeiten, werden immer auf "Optimale Wellenlängen" hin getrimmt...
So ein Galvospiegel is quasi sowas wie ne Kombination aus mehreren gaaanz dünnen Dichros!
So schafft man es für bestimmte Wellenlängen besssere Spiegel her zu stellen als reine Alu oder Silber spiegel.
für eine Wellenlänge (zB He Ne Rot) kann man so 99,99xxxx prozent schaffen!
für mehrere Wellenlängen (zB 658 / 532/473) sachafft man dann zB 98 Prozent reflexion!!!

Das is relatiev gut, verglichen mit zB einer alubedampften Glasplatte die vielleicht nur 95-97 % schafft!!!!

ABER.. diese tollen Reflexionswerte schafft man eben dann NUR bei den wellenlängen für die der spiegel gemacht ist!!

Vorteil ALU!!!! es is zwar relatiev schlecht, ABER dafür ist es bei allen wellenlängen (die man so sehen kann) gleich schlecht.. oder gleich gut.
Genau aus diesem Grund is ja das allu so "Silbrig weis" und hat KEINEN FARBSTICH!!!!

Also.. wenn man von 658 nm bis 400 nm verschiedene wellenlängen abdecken will, dann sind halt einfach Alubedampfte spiegel die bessere wahl, auch, wenn "Insgesamt" dabei mehr rot, grün usw. verlohren geht.

Noch ein wort zur Sichtbarkeit:

auch 395 nm kann man noch sehen.. nur halt SEEEEEHR SCHLECHT... und vorallem abhängig von Mensch und Alter usw...
es ist ja keine "Grenze" der sichtbarkeit sondern ein "Übergang" ins unsichtbare... der einen verlauf hat, nicht scharf ist. Gleiches gilt für rot und IR... deesshalb kann man ja ein e808 nm Laserdiode noch glimmen sehen, obwohl man die 808 nm eigentlich ÜBERHAUPT NICHT sehen dürfte!

Das trügerische Glimmen verheimlicht leider die Gefährlichkeit der tatsächlichen Laserstrahlung.

Soo, mein Dank an tschosef, dem ich mal wieder ne blöde Anfängerfrage gestellt habe....Für alle wie mich, die sich noch nicht so viel nicht auskennen: Erst lesen dann Fragen

lg Marco

[tschosef]

jou...

mercy fürs posten.....
is halt schnell geschrieben wie es mir aus den fingern sprudelte... kann also gerne noch von richtigen Profis erweitert werden.

viele Grüße
Erich

[jojo]

für eine Wellenlänge (zB He Ne Rot) kann man so 99,99xxxx prozent schaffen!
für mehrere Wellenlängen (zB 658 / 532/473) sachafft man dann zB 98 Prozent reflexion!!!

99,99 schafft man, wenn überhaupt, nur bei sogenannten "HR"-Beschichtungen für exakt eine Wellenlänge. ABER: Nur für einen exakten Einstrahlwinkel z.B. 0 Grad für Resonatorspiegel.
Nichts für Galvos.

Den pauschalen Tip, Aluspiegel zu nehmen, halte ich für nicht so gut.
Für einen Bastler mit 100mW Laser geht das ja noch, aber bei hoher Leistung gibts ein Problem:
Da Metallschichten die Verlustleistung (alles was NICHT reflektiert wird) absorbieren (in Wärme umwandeln), brennt bei hoher Leistung der Metallspiegel ab. Oder wird so heiss, dass es das Galvo schädigt. Bei dielektrischen Schichten geht der Verlust durch den Spiegel hindurch. Deshalb kann man ab Leistungen von ein paar Watt keine Aluspiegel mehr nehmen.

Nochwas: Für Bluray sind Aluspiegel auch nicht erste Wahl. Denn deren Reflexion nimmt im Blauen bzw. UV auch ab. Der Aluspiegel muss "enhanced UV" beschichtet sein. Das ist ein zusätzliche dielektrisches Coating.

Joachim

[bassist06]

gutgut,
wenn ich das alles so richtig gelesen habe (in anderen Topics), muss ich ja nicht unbedingt neue Scanner kaufen oder?
Ich kann doch sicherlich die Spiegel meiner Galvos austauschen oder? Alleine schon wenn so ein Spiegel mal abbricht....Wäre ja doof wenn man deswegen gleich nen neues Galvosystem kaufen müsste, vorallem für Widemove-user die unmengen an Geld reinsteckten.....

Hat jemand evtl. ne Website für mich, wo ich Ersatzspiegel kaufen kann (wenn das so klappt wie ich es mir vorstelle)
Und wenn ja, was sollte ich beim austausch beachten? Will ja meine Galvos nicht schrotten...

Gruß allerseits

[tschosef]

halli halloooo...



jou JoJo.. mit den höheren Leistungen hast du vermutlich recht.
Sicherlich gibts auch spiegel, die für BlueRay ideal bestens sind, die kosten dann aber vermutlich wieder, so dass sich der "geiz ist geil vorteil" der BlueRay überhaupts ins Rennen bringt eher wieder im Nichts auflöst.
klar, diese 99.999xxx % gehen nur unter bestimmten einfallswinkel...

ich aus meiner Sicht kann nur schreiben:

A) ich hab welche der aller ersten K12 mit funzeligsten schrottspiegeln (die eckigen) und da geht blue ray erstaunlich gut drüber. Gemesse hab ich aber die verlustleistung noch nicht.
B) ich finde die Umrüstung meiner Satts mit nur 100mw BlueRay absolut lohnenswert. es ist definitiev mehr als nur RG(y)..... Nicht Blau... aber mehr... hast ja selber beim Award-shows testen sehen können.

für mich.. als Freak.. für zu hause... definitief die richtige wahl.
Sicherlich währe es dem einen oder anderen Händler lieber, ich würde kleine dpss laser kaufen. das würde ich aber so oder so eh nicht machen, also kein Verlust für händler.

So gesehen... ist mein Fazit: "aluspiegel" is die bessere Wahl, wenn man BlueRay "ArmeLeuteBlau" verwenden will. Auf die sicherheitsaspeckte im zusammenhang mit BlueRay muss geachtet werden.. klar.

@ bassist06
spiegel Tauschen... sollte generell schon gehen... sofern der Schlitz in der Galvoachse für den Spiegel passt. Es is aber nicht einrach... der spiegel sollte sauber sitzen.. ohne Vorrichtung eher schwierig.
Und natürlich sollte man peinlichst drauf achten, nicht die Achse im lager feßt zu kleben

Quelle für spiegel.... MÖÖÖÖÖP... weis ich leider auch keine....


grüße
erich

[bassist06]

moinmoin,

ja ich hab ne Website gefunden für Ersatzspiegel....Allerdings betrifft das nur Laserworld und CTs, aber interessant das man anhand der einzelteile auch den Scanner selbst bauen könnte, die bieten jedes Einzeilteil dafür an ....

hier der Link: http://laserworld-shop.com/ für alle die noch suchen sollten.....

danke soweit an euch

[xer0]

Gibts denn schon Erfahrungen welche Scanner welche Spiegeltechnik verwenden?

Ich weis aus eigenen Anfragen bei den Chinesen das zb Laserpic's alte Modelle 20k, 30k, 40k mit etwa 30% Verlust bei 405nm spiegeln, jetz aber zwei neue Modelle in 30 und 40k anbieten die "95% Reflektion bei 400-800nm" bieten sollen. Spacelas bestätigt hohe Verluste bei allen ihren Modellen, konnte die genauen Werte bei bluray bisher aber nicht messen...

[goamarty]

Die Scanpro 20K sind mit "95% von 400nm bis 700nm" angegeben, aber es stimmt leider nicht. 405nm geht ziemlich stark durch, würde 30-50% schätzen.

[wolle]

Den chinesischen Angaben kann man auch nicht trauen. Für die heisst es, aus dem Land aus dem Sinn
Mehr verlass ist da auf die Messergebnisse von Mitgliedern aus dem Forum.

[goamarty]

Das wußte ich damals leider noch nicht

[xer0]

Gibts für die CS27 passende Ersatzspiegel?

[gento]

Sicher , bei ML,HB ,Tarm,Lobo,Ebay(ohne Gewähr) und womöglich bei Obi.
abber geben $
Gento

[gernot]

bei Obi.

Gento

wow das ist geil. dann fahre ich doch gleich morgen mal hin. vielleicht bekommt man ja da auch noch andere sachen

[gento]

wow das ist geil. dann fahre ich doch gleich morgen mal hin. vielleicht bekommt man ja da auch noch andere sachen

Bis du Fit , schaffst Du das in 15 Minuten mit dem Rade zum Obi Nordhausen.

Gento

[farting dog]

Servus!

Weiß jemand etwas über das Refelxionsverhalten der LW-50k Standartspiegel bei 405nm?

Ich benutze diese schließlich und bin auch sehr zufrieden mit dem, was an Blu-ray vorne raus kommt!

Ich habe jedoch keine Möglichkeit zu Messen, daher frage ich hier...

Ich habe große Lust mir einen weiteren Projektor zu bauen, natürlich besser als den Vorgänger.
Jedoch muss solange, bis richtiges Blau gekauft ist (also länger) wieder Blu-Ray herhalten.

Wenn die LW-50k genau so schlecht 405nm reflektieren wie die anderen hier Genannten, was ich fast vermute, dann wäre ich mit den anderen Scannerspiegeln auch zufrieden.
Falls die LW-50k jedoch überraschenderweiße super 405nm geeignete Spiegel drauf haben, dann werde ich mir überlegen mir diese wieder zu kaufen oder so lange nur einen RGY Projektor zu bauen...

Grüßle,
Fabian