Safety ...

[nr_lightning]

Ich würde euch Profis gerne etwas zur Safety befragen.
Ich habe im Forum gesehen das Gento selber eine Safety entwickelt hat !
vieleicht könnte er sich ja dazu äussern....

Könnt ihr mir sagen ob man diese Safety auch verwenden kann wenn meine Galvotreiber Kein Feedback Signalausgang haben ?!

Ich nutze die CS-27K

Gibt es eine möglichkeit die IST/SOLL Werte auch direkt vom Galvo bzw. vom Galvoanschluss auf dem Treiber zu beziehen ?

Was ist das genau für eine Art von Feedback bei Galvos ?
Wenn ich das richtig verstehe wird doch ein Soll Wert ( Strom/ Spannung ) an die Galvos übergeben, und diese wiederum geben doch ein Signal in form einer Spannung zurück oder ?

Wäre dankbar für ein paar Infos !

Mfg:

[Dr.Ulli]

Safety´s arbeiten nur mit "Closed Loop Scannern". ...und die haben immer ein Feedbacksignal!
Wenn das deine nicht haben - nix mit Safety! (Oder man müsste sich dann über eine andere Art der Strahlüberwachung Gedanken machen).

[nr_lightning]

Hi

Wie gesagt es sind ja Closed loop und die galvos selber haben auch zu 100% ein Feedback signal.
Das Problem ist ja nur das der Treiber Selber keinen Feedbackausgang zur verfügung stellt an dem ich das Signal abgreifen könnte.

Sondern ich muss das Signal direkt von den Galvo Anschlüssen abgreifen, da ich aber nicht die Beschaltung dieser Galvos kenne müsste ich das irgendwie mit meinem Oszilloskop durchmessen...

[tschosef]

hai haii...

ich hab bei den k12 das feedback von der Platine ab gegriffen, nachdem ich JoJo oder wars Guido? lang gequält habe
Prinzipiell... kann man das feedback signal mit oszi raus messen... man müsste halt wissen, wonach man sucht (wie das signal aussieht)

Gruß
Erich

[nr_lightning]

Genauuuu Tshosef

Genau das möchte ich ja gerne Wissen ...
Meine CS-27K Galvos haben 6 Anschlüsse die davon müssten doch wenn mich nicht alles Täuscht 4 Leitungen für die 2 Mahnetspulen sein und die letzten 2 für das Feedback Signal ??????

Oder ist das völlig Falsch ?

[tschosef]

hmmm.... ich kenn nu die CS galvos nicht wirklich. Im Prinzip sind aber die chinas alle gleich. Klar dürfte wohl sein. 2 Drähte für Galvospule... 3-4 oder gar drähte für Feedback (IR-LED und Photodiode(n)).... würde ich grad mal meinen

ABER..... das Signal das direkt von den galvos kommt, is vermutlich nicht besonders geeignet. Nicht symmetrisch... evtl klein.. und evtl stöhrst du das Feedback durch diese Aktion.

Dieses Signal geht ja üblicherweise erstmal durch ne Signalaufbereitung, bevor es dann mit dem Sollsignal verglichen wird. Diesen Punkt sollte man finden.... denn dann ist das Signal meist schon symmetrsich und auch größer. Und es is dann unempfindlich gegen stöhrungen....

Hast mal n photo von dem Galvotreiber???

Gruß
Erich

[nr_lightning]

Hi Tschosef

Leiderhabe ich grade kein Hochauflösendes Bild vom Treiber, das mache ich heute nachmittag ( gegen 16.30 Uhr ) zuhause.
Dann stelle ich das mal hier rein.

habe auf die Schnelle nur dieses Bild ( ist aber zu klein um was zu erkennen )

CS-27K.jpg

treiber.jpg

[guido]

Hi,

Das Feedback findest du mit Sicherheit an einem der OP-Ausgänge. Welcher es ist
lässt sich sicher mit nem Oszi rausfinden.
Die Signale der beiden Feedbackdioden im Galvo gehen auf einen Differenzverstärker,
Am Ausgang von eben diesem liegt das Feedbacksignal.

Ein guter Lieferant wird dir auch genau sagen können wo.
Der Hersteller selber weiss nicht was ein Feedbackausgang ist

[nr_lightning]

Hallo ihr Guten

Also ich werde mal folgendes machen, ich werde mir den Treibe mal ganze genau ansehen ( Leiterbahnverlauf usw. ) um abschätzen zu können was wohin geht. dann kann ich evtl. rausfinden wo ich dieses Feedback abgreifen kann.

Aber nochmal zur Grundsatzfrage bitte:
Ist ein Galvo Strom oder Spannungsgeteuert ? Ich denke doch mal Strom gesteuert oder ? Je höher der Strom desto höher die Auslenkung !?!

Und Das Feedbacksignal verhält sich dazu wie ?
Ich kann mir vorstellen das das Feedbacksignal ein Analoges Spannungssignal ist welches mit Steigendem Galvo Winkel ansteigt ??!!

Und zur Positionsbestimmung wird das Feedbacksignal mit dem Galvo Strom abgeglichen ???

Sorry wenn euch diese Fragestellungen schon zu den Ohren raus kommen, ich würde es dennoch gerne verstehen wollen wie diese Systeme Arbeiten.

Danke für eure Gedult !

[lucas]

Ja das Feedbacksignal ist eine Spannung proportional zur Galvoposition.

Wenn du nun einen Kreis Scannst, kannst du auf einem Treiber nach einem Sinus suchen. Wenn du ein Rechteck Scannst kannst du mal nach nach Rechtecksignalen suchen.

Wenn du einen stehenden Strahl ausgibst kannst du eine DC Spannung messen, bewegst du den Punkt per Software, verändert sich die Spannung.

So kann man das relativ leicht herausfinden. Bisher war ich noch zu faul das selber zu machen. Aber ich will dir gerne helfen wo ich kann.

Grüße
Lucas

[nr_lightning]

Hallo Lucas

Danke dir erstmal für deine info... Ich werde heute mal einen Treiber ausbauen aus meinem System ( Heisskleber Entfernen ) und mal versuchen den Verlauf zu Kapieren ...

Hier habe ich jetzt aber erstmal wie versprochen die besseren Bilder vom Treiber.

IMG_0825_small.jpg

url]http://www.nicoreim.de/downloads/IMG_0825.JPG[/url]

IMG_0826_small.jpg

url]http://www.nicoreim.de/downloads/IMG_0826.JPG[/url]

PS: Vieleicht kann ja schon jemand etwas anhand der Treiber sagen ....

[tschosef]

hai haiiii...

ich hätte gehofft, dass es n anderer treiber ist... den hier kenn ich leider nciht...

ja, da hilft nur mit Oszi messen....
zum Verständniss: Wie schon geschrieben wurde: Das Feedback ist proportional zur Galvoposition!!!
Das signal für die Galvospulen hat im prinzip NICHTS mit der Position zu tun... Beispiel:

Rechteck signal...

Feedback ==> ebenfalls ein Rechteck (vorrausgesetzt sie bewegen sich entsprechend)
galvoStrom ==> das sind Peaks... kruzer Peak um galvospiegel in eine Position zu fahren, dann kein strom.... dann Kurzer Peak um galvo in andere richtung zu fahren.. dann kein Strom..

Der Strom durch die Galvos sagt aus, wie sie beschleunigen... ein Gegenstrom bremst sie wieder.... kein Strom lässt der "Trägheit der Galvos" freien lauf.. (idealerweise steht er dann...)

So gesehen sollte man Feedbacksignal und Galvosignal eindeutig unterscheiden können. ein Sinus (kreis scannen) währe wohl das ungüsntigste... da hier evtl der strom durch galvospule recht ähnlich aussieht.

gruß
erich

[nr_lightning]

Ok die Tipps werde ich mir erstmal zu herzen nehmen um dein Treiber mal zu untersuchen ..

Eine Frage hätte ich da aber noch, nur um mein Wissen jetzt etwas zu vervollständigen..

Wie läuft das denn jetzt genau mit der Safety, diese muss ja einen Soll mit dem Istwert vergleichen...
Wird als Sollwert denn jetzt der Strom der die Galvos antreibt genommen oder das X bzw. Y Signal was vom ILDA Adapter kommt ?

Logisch wäre es ja so das die Safety das Soll Signal vom ILDA Adapter bekommt und das Ist Signal vom Feedback der Galvos.
Zwischen SOLLWERT und ISTWERT ( wenn er denn erreicht wird ) Darf dann nur Zeit X verstreichen. Und wenn nach Zeit X der ISTWERT nicht erreicht wurde schaltet sie ab ... Nurmal ganz Primitiv gesehen !

Sind meine Ansichten so korrekt ? oder wie wird die Safety sonst angeschlossen ?

Mir ist klar das bei einer Guten Safety nochmehr Geprüft wird und das es da noch die möglichkeiten einer ( mehrerer ) Sicherheitszohen gibt usw..... aber das ist fürs verständniss erstmal Nebensache.

Mfg: Nico

[fesix]

Ja, die Safety nimmt sich den Sollwert aus dem ILDA-Anschluss, weil das ja die exakte Vorgabe ist, die auch eingehalten werden soll.

Der IStwert kommt logischerweise von dem Feedbacksignal.

[nr_lightning]

Alles klar ...

Danke erstmal für die Antwortgen von euch ... das hat mich schon ein ganzes Stück weiter gebracht ...

Sobald ich Messergebnisse habe gebe ich die hier bekannt für alle anderen die noch für die CS-27K Scanner Safety nachrüsten möchten ...

PS: Wenn ich noch Zwischenfragen habe haue ich die wieder hier rein !!!

Bis später

Mfg: Nico

[nr_lightning]

Hi Leute

Einen Zwischenruf habe ich noch bitte ...

Ich habe grade nochmal meine Treiber Dokumentation angesehen ( habe ich schon fast vergessen das ich die ja auch haben )

Der Scanneroutput wird folgendermaßen beschrieben von der Beschaltung

PIN 1 2 3 4 5 6
PDA PDB AGC 0V Mot- Mot+

0V Mot- Mot+ Ist Klar ... Kann mir noch einer sagen für was die Anderen Bezeichnungen stehen ?!?!
Sorry das ich da jetzt erst drauf gekommen bin, habe nur nichtmehr dran gedacht das auf der letzten Seite der Doku die Anschlüsse beschrieben werden ....

Ich sage nur WALD ... BÄUME ... NICHTS SEHEN

[fesix]

Also ich würde mal sagen, dass PDA und PDB die Detektoren sind und AGC die Diode.

Somit müsste dann an PDA und PDB eiN Signal zu messen sein....

[nr_lightning]

OK ... Cool

Dankeschön ......

Hat eigentlich jemand mal einen Link oder ein Dokument für mich wie im Allgemeinen ein Galvo Aufgebaut ist, also hauptsächlich der Teil der fürs Feedback zuständig ist.
Mir ist schon bewusst das es mehrere Arten gibt, aber am meisten wird ja denke ich mit dem Optischen Feedback gearbeitet.
Es gibt glaube ich auchnoch ein Kapazitives Feedback oder ?

Mfg: nico

[fesix]

Ja, es gibt noch ein kapazitives Feedback.

Ein Optisches Feedback ist so aufgebaut, dass man eine LED hat, die gleichmässig auf zwei Detektoren scheint.

Im Lichtschein ist ein kleines Paddel, dass in Mittelstellung auf beide Detektoren gleich starkes Licht lässt.

Dreht sich der Galvo, dreht sicha uch das Paddel und lässt dann auf einen Detektor mehr licht als auf den anderen.

Wie so ein System genau aussieht siehst du hier: http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 0+H#p73827

Für Kapazitives feedback kannst du dir das hie rmal ansehen: http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html

[nr_lightning]

Mensch Fesix ich danke dir für deine Schnellen und Sehr Informativen Informationen ....

Ich bin ein Mensch der immer alles genau wissen möchte .... Damit ich weiss womit ich es zu tun habe !!!

Vielen Dank für die infos nochmal ... werde mich jetzt mal was durch die materie lesen und gebe mein vorrankommen "ODER NOCH MEHR FRAGEN " Hier preis ...

Ich wünsche euch noch einen schönen Abend !

[fesix]

Bittebitte

Hab gerade nichts zu tun und da sind mir deine Fragen eine willkommene Abwechslung

[nr_lightning]

Ok wenn du ja noch was Langeweile hast kann ich dich ja noch mit ein oder Zwei Fragen löchern die mir so durch die Birne gehen ...

Was sind denn Rein Technisch gesehen die bessern Systeme ? Die Optischen oder die Kapazitiven ?
Irgendwie habe ich im hinterkopf das die Kapazitiven die Präziseren sein sollen korrekt oder Fehlinformation ?!?!

Mfg:

[fesix]

mein Wissensstand deckt sich mit deinem.

Ich habe auch gehört, dass die genauer sein sollen.

[guido]

...

CT6210/6215: Optisch
CT6800 : Optisch
Alle Chinanachbaute: Optisch
Eyemagic: Optisch
Raytrack35:Optisch
K12n: Optisch
CS27: Optisch

Warum bauen die alle das schlechtere System nach ??

Desweiteren:
G120 Kapazitiv
Widemove Induktiv

Die feinen Details der Feedbackaufbereitung und den CT-Patenten dies es halt doch "ein bisschen anders machen"
erspare ich euch mal besser

Hat aber alles seine Daseinsberechtigung und seinen tieferen Sinn...

[jojo]

...
Widemove Induktiv

Korrektur: magnetoresistiv (HALL-Effekt)

Warum bauen die alle das schlechtere System nach ??

Weil billiger!
Optische Sensoren haben mehr Probleme mit Temperaturdrift, da sowohl die Emitter (LED) als auch die Photodioden
stark temperaturabhängig sind.
Desweiteren sind die einfachen Aufbauten wie CT6800 und Clones extrem unlinear, weil hier der unförmige Lichtkegel einer LED auf 2 Flächen projiziert wird und mittels einer Blechfahne abgeschattet wird.
Der Zusammenhang zwischen Drehwinkel und Sensorsignal stimmt nur "so ungefähr".
Deshalb wird versucht, das mit allen möglichen Einstellungen am Treiber, wie "Linearity" zu kompensieren.
Nur das System der 6210er ist besser, weil hier die Geometrie des Sensors besser an die Kreisbewegung angepasst ist.

Kapazitive Sensoren arbeiten nach dem Prinzip des Plattenkondensators.
Der Kondensator bestimmt die Frequenz eines Oszillators.
Nur die übrigen Teile des Oszillators müssen unempfindlich gegen Temperaturdrift sein, aber das ist relativ einfach möglich.
Der Kondensator selbst ist relativ unempfindlich und die hohe Linearität ergibt sich von selbst, da die Platten eine Kreisbewegung ausführen. Der Nachteil ist die aufwändige und teuere Konstruktion.

Nochwas zu den Anschlüssen PDA und PDB, um beim Safety-Topic zu bleiben:
Hier liegen direkt die Fotodiodenanschlüsse.
Spannung kann da so gut wie keine gemessen werden, hier fliesst nur der Fotodiodenstrom.
Man muss je einen Verstärker nach PDA und PDB schalten und das Ergebnis auf einen Differenzverstärker geben.
Erst dann hat man das Positionssignal.

Joachim

[nr_lightning]

Danke auch für Deine Antwort JoJo ...
Dann habe ich das doch richtig im Kopf gehabt das die kapazitiven genauer sind, Danke das du das auch begründet hast.
man lernt nie aus und das ist gut so, sonst wäre es ja langweilig.

Ich habe gestern abend noch ein wenig mit meinem Oszi gewütet und kann JoJo´s aussage soweit bestätigen an PDA und PDB kommt direkt gemessen nur ein sehr sehr flaches Signal rein.

Ich habe es gestern noch soweit verfolgt das ich gesehen habe das PDA sowei PDB jeweils auf einen eingang ( - ) der OAMPS (LM348) geht, die Ausgänge der OAMPS gehen dann wiederum auf einen OAMP an jeweils + und - . Der Ausgang dieses OAMPS bringt mir dann wiederum ein sehr schönes signal was für mich momentan perfekt nach dem Feedback Signal aussieht.

Ich werde das aber heute abend nochmal genauer unter die Lupe nehmen.

[nr_lightning]

So Ihr Guten

Schneller als gedacht bin ich mir zu 99% Sicher Das Feedback Signal meiner Treiber gefunden zu haben.

Der Entsprechende Lötpunkt auf der platine bestärkt mich in meiner aussage.

Hier jetzt ersmal meine Proffessionellen PAINT Bilder ( habe Rechner neu gemacht aber noch kein Grafik Prog drauf )

IMG_0862.JPG

IMG_0837.JPG

Vieleicht kann ja noch jemand anderes meine Aussage bestätigen, Ich jedenfalls bin mir recht sicher mit meiner aussage.
Und an diesen Punkten werde ich zumindest das Feedbacksignal für meine Safety abgreifen ...


Ich bedanke mich bis hierhin bei allen die mich unterstützt haben ... macht weiter so und gebt nicht den guten willen auf anderen zum 1000. mal die selbe Frage zu beantworten ....

Soweit erstmal von mir ...

Mfg: Nico