Minimale Raumgröße?

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 3:41 pm

Erstmal ein Hallo an euch! Vielen Dank, dass ihr durch euer aller wissen dieses forum aufgebaut habt, es ist wirklich fantastisch.

Bisher hab ich nur mitgelesen und habe mitgenommen, dass das ganze ein teurer und relativ gefährlicher spaß ist. (noch gefährlicher, wenn man sich von ebay china dingern locken lässt, die nicht so teuer scheinen *lach*)

Die Forumsuche habe ich natürlich auch schon um meine frage bemüht, aber eine wirkliche antwort habe ich auf diese frage nicht gefunden.

Wie groß sollte ein Raum mindestens sein, um darin (ich glaube das war der begriff) eine "Beamshow" im ganz ganz kleinen Rahmen machen zu können?

Ich fürchte irgendwie, dass ich einfach zu wenig platz habe für das ganze (vllt 9qm in meinem zimmer (rechteckig, also ich sag mal 2:1), wohnzimmer wäre sicher etwas größer, aber dafür auch eher quadratisch)...und bevor ich mir da irgendwelche illusionen mache...frag ich jetzt einfach mal. Man will das natürlich nicht ganz wahr haben

Vielen Dank schonmal im Voraus und noch einen schönen Sonntag,

Flo

Post by **beatbuzzer** » Sun 01 Mar, 2009 3:49 pm

Daranus wrote: Ich fürchte irgendwie, dass ich einfach zu wenig platz habe für das ganze (vllt 9qm in meinem zimmer (rechteckig, also ich sag mal 2:1),

Herzlich Willkommen!

2:1 würde heißen 2m x 4,5m . Mit einer Länge von 4,5m kannste schon ne Menge anfangen. Das hängt natürlich auch davon ab, wie groß der Abstrahlwinkel deines Lasers wird. Je größer der ist, desto weiter kommst du nach links und rechts und desto kürzer kann dein Zimmer dann auch sein. Ich lasere über eine Länge von 3,5m mit 20-30° waagerechtem Winkel und das geht schon gut meiner Meinung nach.

Post by **xrayz** » Sun 01 Mar, 2009 3:51 pm

Hm also ne wirkliche minimale Größe gibts glaub ich nicht (ok also den Laser in einer Box zu betreiben macht keinen Sinn, sehen will man ja was

).
Nur je größer der Raum ist, umso besser sieht es natürlich aus. Mein Zimmer ist auch nicht wesentlich größer als deins. Ich schau mir auch öfters mal Shows an - Laser auf den Schrank gestellt, schnell das Zimmer vollgenebelt (das geht aufgrund der Raumgröße ja schön schnell ^^) und los gehts.

Entscheidend ist eher wie viel Leistung der Laser hat. Wenn du einen sehr starken Laser nutzt werden auch die Reflektionen von den Wänden aus gefährlich. Und je weniger Nebel (über die Distanz) zwischen Laser und der Wand ist, desto stärker und gefährlicher ist natürlich auch die Relektion.

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 6:18 pm

erstmal vielen dank für die schnellen antworten!

Huch..das klingt doch besser, als ich erwartet hatte

...toll!

Abstrahlwinkel..da ist es dann schätze ich auch so, dass mehr winkel --> teureres produkt wie?

Nun..da das letzte mal durchs forum lesen ein halbes jahr oder so her ist und ich nicht mehr wirklich weiß, was ich da alles gelesen hab, werd ich wohl nochmal lesen müssen ^^" ..ich hoffe ihr seid nicht allzu böse, wenn danach trotzdem nochmal wieder anfängerfragen kommen..ich möchte mich schon allein meiner augen wegen wirklich mit dem thema beschäftigen, aber bei der komplexität von der ganzen sache......also, ich hoffe ihr seid nicht böse dann!

Post by **beatbuzzer** » Sun 01 Mar, 2009 6:25 pm

Daranus wrote: Abstrahlwinkel..da ist es dann schätze ich auch so, dass mehr winkel --> teureres produkt wie?

Naja so schlimm ist das nicht. Selbst billige China-Scanner kommen schon mit mind. 30° daher. Und das ist schon was. Nach 3m haste da schon knappe 1,6m Breite. Das LW-50K Scanner-Set ist ja mit Glück auf eBay für gute 200€ zu haben und die machen 60°. Da hängt der Preis dann doch mehr von der Scangeschwindigkeit ab, als vom Scanwinkel.

PS: So wie du hier schreibst, werden dir bestimmt viele Leute gerne auch mal eine Antwort geben, die schon im Forum steht

. Nervig sind die Leute, die hier ohne ein Hallo reinplatzen und ohne ein wenig Ahnung irgendwelche saugefährlichen Dinge machen wolen, und sich aufregen wenn sie belehrt werden

oder fragen wie sie einen RGB-Projektor für 200€ kriegen und gleich mit Anleitung am besten und Einkaufszettel.

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 6:42 pm

*hüstel* also an dem projektor für 200 euro inklusive anleitung und so hätte ich durchaus interesse..!

Wenn ich auf Guidos Page so lese..1200 Euro..und den preis für zum selber bauen..also das sprengt meinen Rahmen doch ein wenig um ehrlich zu sein. Ich bin sowieso nicht ganz sicher, ob ich mir da selber bauen wirklich zutraue..n lötkolben hatte ich zwar schonmal in der hand, aber wirklich viel ahnung von elektronik habe ich dann leider doch bisher nicht.

Als ich hier beim letzten mal am rumschauen war, war auch ein treffen unter hamburgern im gespräch wo ich stark überlegt hab auch mal anzufragen(der eigentliche grund für meine anmeldung hier ^^)..das hat mitlerweile sicher auch schon stattgefunden.

Also nur schonmal so fürs papier..meine vorstellung ist wirklich nur etwas für..ja..ich denke.. mich ^^ Laser einfarbig grün, und mit dem pc programmabläufe basteln..und eben für einen recht kleinen raum..mehr anforderungen von der seite her hab ich nicht. Ein safety ding für wenn spiegel aufhören zu drehen oder so wäre natürlich auch klasse!

Post by **Langer** » Sun 01 Mar, 2009 6:48 pm

Also das Selberbauen ist wirklich überhaupt kein Problem.
So extrem viele Elektronikkenntnisse braucht man nicht, es gibt über die Verkabelung und alles genügend Anleitungen, man sollte nur keine zwei linken Hände haben.

Wenn du deinen Laser auf Grün beschränkst, wirds natürlich schonmal günstiger. Evtl. Kannst du später dann auch noch einen roten Laser selbst bauen, geht auch relativ einfach und kostengünstig.

Als Scanner wären für einen kleinen Raum natürlich die Widemoves die besten, aber die sind nicht gerade die billigsten.

Post by **beatbuzzer** » Sun 01 Mar, 2009 6:53 pm

Daranus wrote: Als ich hier beim letzten mal am rumschauen war, war auch ein treffen unter hamburgern im gespräch wo ich stark überlegt hab auch mal anzufragen(der eigentliche grund für meine anmeldung hier ^^)..das hat mitlerweile sicher auch schon stattgefunden.

hier der Link zum Thread vom Hamburger treffen. War noch nicht

kannst ja mal anfragen http://laserfreak.net/forum/viewtopic.php?t=44976

Also für ein Zimmer der Größe und wenns nur grün sein soll, dann reichen dir 50mW. Die gibts schon günstig. Ich hab mir bei eBay meinen grünen 100mW für 130€ geschossen und der ist genau genommen schon zu hell. Belastet die Augen mit der Zeit bei nur 12m² Laserzimmer.
Scanner nimmste mal LW-20K für deutlich unter 200€ zu haben, und für Beam reicht das hin. Ansteuerung erstmal heathcliff (habbich mal beschrieben http://laserfreak.net/forum/viewtopic.php?t=45311 ). So fängste mal an. Und dann mit der Zeit wirds immer mehr und größer, das ist der Laservirus

.

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 8:31 pm

oha, danke für den link! =) das klingt doch immernoch echt interessant!

Aber auch mit dem 50mw laser (bei ebay füür 100€) und dem scanner füüür 179€ komme ich ja noch nicht weit, soweit ich das bis jetzt verstanden habe...wenn ich da sehe was du da alles schon für sachen selbst gebastelt hast..halte ich das doch für relativ unwahrscheinlich, dass ich das ganze ordentlich auf so eine aluminiumplatte und die in ein gehäuse bringen kann...denn da kommt ja noch deutlich mehr kram in das gehäuse, als laser und scanner, wenn ich mir die selbstbaubilder da so anschaue..da gruselts mich doch leicht ^^"

Pc teile ein und ausbauen geht da noch und n rc-car hab ich auch zusammen bekommen, aber aluminiumplatte bohren und alles...puh!

Post by **beatbuzzer** » Sun 01 Mar, 2009 8:41 pm

Daranus wrote: Pc teile ein und ausbauen geht da noch und n rc-car hab ich auch zusammen bekommen, aber aluminiumplatte bohren und alles...puh!

Bei einem Laser hastes schon viel einfacher, weil da brauchste nichts groß justieren. Eigentlich brauchste nichtmal eine Aluplatte. 50mW grün produzieren noch keine nennenswerte Abwärme und einen Laser auf die Scannerspiegel richten, sollte doch noch möglich sein

An Elektronik reicht dann Scannerset und Laser mit Treiber.
Modulation musste nicht haben zu Anfang, man kann auch schon schöne Sachen machen wenn der Laser dauerhaft an ist. Dreiecke, Vierecke, Kreise, Achten und andere Zahlen,... halt alles was aus einer ununterbrochenen Linie besteht.

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 9:05 pm

hmmmm...okay..ich brauche doch aber noch irgendwie einen Weg vom pc zum scanner richtig?..(aber wahrscheinlich meinst du das mit "treiber" ?!)

und bevor ich das ganze nicht ordentlich irgendwo verbaut hab mit dem safety ding ist das thema sicherheit ja quasi noch garnicht vorhanden oder? ^^"

Post by **beatbuzzer** » Sun 01 Mar, 2009 9:35 pm

Daranus wrote:hmmmm...okay..ich brauche doch aber noch irgendwie einen Weg vom pc zum scanner richtig?..(aber wahrscheinlich meinst du das mit "treiber" ?!)

und bevor ich das ganze nicht ordentlich irgendwo verbaut hab mit dem safety ding ist das thema sicherheit ja quasi noch garnicht vorhanden oder? ^^"

Mit Treiber meinte ich die Stromversorgung vom Laser

Das mit der Sicherheit musst du mit dir selbst ausmachen, wenn du nur in deinem eigenen Zimmer alleine lasern willst. Heisst also, ist keine Pflicht

Lies dir mal meinen Thread zu Heathcliff durch (Link oben im anderen Post).
So kannste die Scanner per Soundkarte ansteuern.

Post by **strika77** » Sun 01 Mar, 2009 10:00 pm

Hi und auch von mir herzlich Willkommen=),

also für die größe deines Zimmers denk ich auch mal das 50-100mW reichen sollten. Ich denke das du dann jenachdem wo du einkaufst so bei ca. 300-500€ liegst. Solltest jedoch nicht vergessen, dass wenn du per ILDA deine Shows fahren möchtest auch die passende Software benötigst=) Z.B. Mamba Black von MediaLas mit USB Box für ca. 550€ aktuell=)

Ich würde persönlich nicht mehr als 100mW für die größe nehmen. Hatte grade dieses Wochenende bei mir ein ,,Lasertreffen" und hatten als Hauptprojektor 700mW RGB (ich glaube 200mW grün) und hab die Leistung auch nur auf gut 50% laufen lassen und muss sagen das das mehr als ausreichend war=)

lg

Post by **ChrissOnline** » Sun 01 Mar, 2009 10:23 pm

Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen.

Ich hab auch nur 3,5 m Abstand zum Projektor.

40mW grün
60mW blau
100 mW rot

Diese Leistung ist genau richtig für diese Entfernung. Mehr wäre zwar schön, aber schon zuviel und würde DEFINITIV unangenehm blenden. Wenn Du nicht vorhast den Laser ausserhalb Deiner Bude zu verwenden, dann brauchst Du auch keine Leistungsreserven um mal ordentlich aufdrehen zu können.

---

Wie schon geschrieben wurde: Mit nur 1 Farbe hast Du absolut keine Probleme damit, dass sich der Stahlengang verstellt wie es bei der Kombination mehrerer Farben der Fall ist. Sogesehen reicht auch eine dünne 3 mm Aluplatte erstmal (zumindest für erste Versuche) vollkommen aus. Erst wenn Du dann mal auf RGY oder RGB aufrüsten würdest, würde ich 8mm bis 10mm empfehlen (kommt auch auf die Gehäusegröße an!)

Oft sieht man auch Holzplatten für die ersten Experimente... Klar geht das, aber toll ist das nicht, es ist keine Wärmeabfuhr sichergestellt (wobei 50mW blau die auch nicht unbedingt brauchen, aber denke auch an Treiber und Netzteile) und sieht auch nicht schön aus. Und wenn man Ehrlich ist: Es ist nicht mehr Aufwand in eine Aluplatte ein Loch zu bohren als in eine Holzplatte... im Gegenteil. Und Gewindeschneiden ist auch kinderleicht. Also keine Angst.

Ich habe auch die Widemoves verbaut, die machen einen riesigen Winkel, der nur durch die Ränder des Austrittsfensters begrenzt wird. Für kleine Räume ist das zwar super, aber ich nutze den Winkel dennoch nicht voll aus. Zumindest nicht dauerhaft. Das Hauptgeschehen ist ausschliesslich auf meine Lasercouch gerichtet, mehr als 60 Grad nutze ich also auch nicht. Weniger sollten es allerdings bei kleinen Räumen wirklich nicht sein!!! Von dem her wären die LW-50k Scanner ein günstiger Einstieg, der alles bietet was man für ein Einstiegs-Hobbysystem benötigt. Wenn mehr Geld auf der hohen Kante liegt, sind Widemoves, M9024er oder Raytracks natürlich die bessere Wahl, da schneller.

Post by **daranus** » Sun 01 Mar, 2009 11:30 pm

Beatbuzzer wrote: Lies dir mal meinen Thread zu Heathcliff durch (Link oben im anderen Post).
So kannste die Scanner per Soundkarte ansteuern.

gelesen hatte ich den schon..verstanden noch nicht komplett! ^^

(und ich kann euch nicht sagen, wie geil ich es finde, dass mein zimmer nicht hoffnungslos zu klein ist!

)

alsoo 50mw grün...3mm aluplatte zum sachen drauf fixieren...gewinde schneiden..ich fürchte mir fehlt das passende werkzeug aber daran wirds schon nit scheitern..lässt sich schon irgendwoher bekommen der krams!

Scanner...also entweder der 20k oder der 50k..wobei der 50k schon irgendwie das doppelte kostet...aber eben mehr winkel und schneller und sowieso toller !? ^^

so für insgesamt 300-500 euro hört sich natürlich schon sehr gut an...aber wenn schon allein der scanner 350 kostet wird das wohl schwierig *lach*...hmm..aber weiterhin danke für all eure antworten, echt sehr geil von euch =)

Post by **ChrissOnline** » Mon 02 Mar, 2009 7:58 am

Also ich will nicht derjenige sein, der Dir den Tipp mit den 3mm gegeben hat...

Für die "genannten Zwecke" reicht sowas, aber wenn Du irgendwann mal aufrüsten willst, wie gesagt, dann brauchst Du was dickeres... dann müsstest Du NOCHMAL eine Grundplatte kaufen, von dem her ist es schon besser wenn man zumindest bei den kleinen Dingen schon etwas in die Zukunft blickt! Nur als Hinweis.

Für Metall bohren und Gewinde schneiden benötigt im Prinzip nicht mehr als einen Metallbohrer und ein Gewindeschneidset, sowas gibts für ein paar Euros im Baumarkt (Bohrmaschine wird ja vorhanden sein?!). Für Deine Zwecke muss es ja kein Profi-Werkzeug sein (wobei dann auch hier die Devise gilt "Wer billig kauft, kauft 2x"). Wo Gewinde in einer 3mm Platte nicht so doll sind, könnte mir vorstellen dass die recht schnell ausreissen, wenn die Platte so dünn ist.

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Wegen den Scannern: Du kannst Dir einen Corsa mit 56 PS kaufen oder einen Golf mit 94 PS. Du wirst nicht bestreiten können, dass man einen Unterschied bemerkt!! Bei Scannern ist das definitiv auch so. Um so schneller um so besser. Das bedeutet: Weniger flimmern bei Beamshows und Grafikshows, schärfere Kanten, aufwendigere Figuren usw. usw.

Warnung: Hat Dich die Sucht erstmal gepackt gibst Du Dich mit der langsamen Krücke bald nicht mehr zufrieden!

Wenn Du dagegen einen BMW, einen Jaguar oder einen Porsche willst, dann musst Du deutlich tiefer in die Tasche greifen als bei einem Corsa, bekommst dann aber auch eindeutig andere Werte bei der Beschleunigung...

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Und:

Zwischen PC (hier läuft die Software, die Du auch noch brauchst) und Deinem Laserprojektor (inkl. Lasermodul, Scanner etc.) brauchst Du auch noch einen DAC, das ist das Gerät, welches die digitalen Signale vom PC in analoge Signale für den Projektor umwandelt. Stichwort "Lumax", "Mini-Lumax" oder "Easylase USB". Ohne diesen Wandler kommst Du nicht aus. Der kostet auch nochmal um die 300 EURs!!!
Hab irgendwie den Eindruck, den hast Du noch nicht mit eingerechnet?!?

Es gibt aber günstige Sets (Software + DAC), bei denen man durchaus etwas sparen kann. Und Du brauchst ohnehin beides!
HE-Laserscan wäre auf jeden Fall eine günstige Möglichkeit gut einzusteigen.

Post by **daranus** » Mon 02 Mar, 2009 12:24 pm

hmmm..ist das eigentlich normal, dass man zwischendurch denkt, desto mehr man ließt, desto weniger weiß man, was man braucht? ^^""

das es hier unterschiede von tag und nicht gibt zwischen teuren dingern und günstigen ist mir bewusst..wie gesagt, würde ja niemand tausende euro ausgeben für sowas, wenn das für 100€ genauso gut wäre.

Wer doppelt kauft, kauf 2 mal..also ist mir persönlich bisher eher selten passiert...könnte daran liegen, dass ich immer gleich viel geld ausgebe, wenn ich was haben möchte!

..aber da es hier halt wirklich um ne menge geld geht und ich noch nicht abschätzen kann, wie lange mich das ganze fesseln wird..(ich schätze lange, weil mich das ganze thema wirklich fasziniert, seit ich im hansapark früher lobo's dreams of light gesehen habe, aber man weiß es ja nit...also will ich nicht übertreiben für den anfang, aber wie ihr schon sagt, wenn man dann ein paar hundert euro für schrott ausgibt, der garnichts taugt, ist einem auch nit geholfen...)

ja das mit dem DAC hatte ich (wie sicher noch ein paar andere dinge) nicht mehr im hinterkopf..das brauche ich natürlich..sonst wirds ja nix mit show basteln..bzw nur über die soundkartenmethode, aber das scheint mir etwas schwierig. Da ist der Easylase wohl die beste wahl?!

Ich glaub ich muss echt darauf hoffen, dass mir irgendwer der hamburger jungs hier etwas zur seite steht *lach*

..sonst wird das echt ein fass ohne boden ich sehs schon kommen ^^"

Ich fasse noch einmal für mich zusammen..gehäuse+alu platte bekommt man schon irgendwie selbst gebastelt...dann scanner..ich weiß nicht, was es werden soll..k12 von guido..lw-20k..lw-50k...obwohl letzteres fürchte ich schon leicht meinen rahmen sprengen würde...und einen 50mw grünen laser..und ein failsafe ding für 80 euro, wenn sich das bei den komponenten schon irgendwie dazwischen schalten lässt...ich glaube da komm ich mit 500 euro längst nicht mehr hin oder?

..vllt gibts ja noch irgend einen laden, den ich bisher nicht kenne..oder so

Post by **ChrissOnline** » Mon 02 Mar, 2009 1:36 pm

Daranus wrote:hmmm..ist das eigentlich normal, dass man zwischendurch denkt, desto mehr man ließt, desto weniger weiß man, was man braucht? ^^""

Ja.

Post by **beatbuzzer** » Mon 02 Mar, 2009 3:07 pm

So, endlich von der Arbeit zuhause, und das ganze Forum voller neuer Posts. Was will man mehr

.

Ich hatte Heathcliff mit Soundkarte vorgeschlagen, weil du dadurch für den Moment das Geld für DAC und Software sparst. Diese USB-Soundkarte, von der ich da in der Heathcliff-Vorstellung schrieb, kostet 12-13€, also nix weltbewegendes und Heathcliff gibts umsonst zum Download.
und die Verdrahtung ist nicht schwerer, als einen ILDA-Stecker anzulöten

.

Die k12n und die LW-20K sind von den Leistungen ähnlich, die LW-50K heben sich dann noch ein Stück ab. Bei Verwendung von LW-50K, Heathcliff und der 12-13€-USB-Soundkarte haste eine Funktionsgarantie von mir, da ich das im Moment auch noch so verwende. Hab mir auch erstmal das Geld für DAC gespart und der Zustand hält noch an

Post by **daranus** » Mon 02 Mar, 2009 7:02 pm

Alsoo erstmal gehts auch mit der soundkartenlösung, und wenn das geld da ist dann mit Easylase..das klingt doch auch nicht schlecht

Aber was ich hier so raushöre ist, dass man schon zum lw-50k greifen sollte, da die kleineren doch auch bei einer beamshow nicht so sanft ausschauen, wie der 50k?...(bzw so unsanft ausschauen, dass es stört?!)..hab von einem anderen hier im forum den tipp bekommen, dass die 50k auch öfter mal bei ebay versteigert werden, und die dann deutlich günstiger als für 350€ zu bekommen sind..momentan seh ich da zwar nichts, aber was nicht ist..kann ja noch werden! =)

aiaiai..wenn man sich erstmal mit dem gedanken angefreundet hat, dass man bald vllt wirklich solche sachen zuhause hat..das wär schon traumhaft

Post by **beatbuzzer** » Mon 02 Mar, 2009 7:12 pm

Beatbuzzer wrote:Das LW-50K Scanner-Set ist ja mit Glück auf eBay für gute 200€ zu haben...

Das wolltich damit zum Ausdruck bringen

.Ich hab meine damals für 250€ bekommen, die günstigsten von denen ich weiss, haben für 180€ den Besitzer gewechselt, als Neuware wohl gemerkt, aber da musst wirklich schon Glück haben.
Zur Zeit sind echt nur welche für Sofort-Kauf drin. Schon komisch, hab sonst immer welche gesehn. Naja wird aber wieder kommen, denk ich mal. Ich persönlich finde die Scanner auch für 350€ noch gut, immerhin ist auch schon das Netzteil mit drin. Andere Scanner werden sonst auch oft ohne verkauft. Aber viel Geld ist es irgendwo schon...lasern halt

Post by **strika77** » Mon 02 Mar, 2009 7:27 pm

Ich persönlich finde die Scanner auch für 350€ noch gut

Joa kann ich mich nur anschließen. Sind zwar nicht die besten, aber in dem Preisbereich meiner Meinung nach die besten.

Nur ich denke mal nicht das die wirklich bis 50kpps belastbar sind.

lg

Post by **beatbuzzer** » Mon 02 Mar, 2009 7:40 pm

Strika77 wrote:
Ich persönlich finde die Scanner auch für 350€ noch gut
Joa kann ich mich nur anschließen. Sind zwar nicht die besten, aber in dem Preisbereich meiner Meinung nach die besten.

Nur ich denke mal nicht das die wirklich bis 50kpps belastbar sind.

lg

Nein, sind sie auch nicht

rechne mal mit 25-30K nach ILDA 8°.
Glaube mal ein Testbild hier gesehen zu haben mit 27kpps. Das ging grade noch. Da ist dann also Schluss. Selbst nach Anleitung der Scanner schaffen sie die angeblichen 50kpps auch nur bei ILDA-Testbild mit 4-5°, und dünneren Spiegeln, die dann schön schwingen

.

Post by **farting dog** » Mon 02 Mar, 2009 8:46 pm

Servus!

Ich weiß, dass ich mich gleich auf dünnem Eis bewege, aber ich sage es trozdem:

Ich bin auch im Besitz der LW-50k, und ich bin sehr zufrieden mit ihnen.
Bei mir laufen sie bei ziemlich genau 25° mit 25k!
Natürlich ausschließlich für Beamshows (Grafik interresiert mich absolut nicht

).

Und sie sehen gut aus! Die Ecken sind nicht rund, sondern spitz. Die Linien sind gerade und nicht gebogen oder doppelt.
Und die Kreise sind nicht schneckenförmig sondern geschlossen und richtig rund.

Und weil ich mir sicher bin, dass ich nie Grafikshows fahren werde, kann ich sagen, dass mich diese Scanner bis zu ihrem Lebensende zufrieden stellen werden. Denn was will ich mehr als scharfe und flackerfreie Beamshows und dann zu diesem Preis? (200€ in der Bucht)

Ich habe mich auf Hinweiß bzw. Anleitung eines Laserfreaks mit den Treibereinstellungen länger auseinandergesetzt, und sie von Grund auf neu eingestellt. Nur so konnte ich dieses Ergebniss erreichen. Vorher liefen sie auch mit 25k, allerdings bei nur 12°...

So, das war meine Meinung zu den LW-50k, und für mich heißt diese 50 im Namen 25k+25°.

Grüßle,
Fabian (Der keinen Porsche braucht)

Post by **daranus** » Mon 02 Mar, 2009 9:02 pm

kann das ja garnicht so ganz glauben, dass diese dinger da so "günstig" weggehen, wenn ich bedenke, dass sie die im offiziellen laden für 590€ an den mann bringen wollen...ist ja schon ein leichter unterschied.

aber ich muss auch insgesamt sagen, entweder ich bin zu blöd zum gucken, oder es gibt wirklich nur recht wenig läden, die son krams verkaufen...nen grünen 50mw laser zum beispiel hab ich in meinem vertrauenshändler aus china gesehen, bei dem ich sonst irgendwelchen anderen schrott kaufe und bei ebay einen da für gut 100 euro..aber ansonsten..wenn überhaupt, dann nur welche mit mehr leistung oder eben als pointer oder so.....na bin mal gespannt, was ich so im baumarkt finde in richtung alu platte..habe bei den projektor bildern hier gesehen, dass es die auch quasi schon mit viiielen vielen löchern drinnen gibt..glaube sowas brauch ich *lach*

Post by **beatbuzzer** » Mon 02 Mar, 2009 9:06 pm

Farting Dog wrote:Servus!

Ich weiß, dass ich mich gleich auf dünnem Eis bewege, aber ich sage es trozdem:

Ich bin auch im Besitz der LW-50k, und ich bin sehr zufrieden mit ihnen.
Bei mir laufen sie bei ziemlich genau 25° mit 25k!

Aber ganz sicher nicht mit dem ILDA-Testbild

und das ist es ja, was den Vergleich macht.
Irgendein Muster oder eine Beamshow mit 25k bei 25° laufen zu lassen, sagt jetzt nicht soviel über die Leistung der Scanner. Die LW-50K scannen dir auch was mit 100k was gut aussieht, wenns z.b. ein Kreis ist

Aber Recht hast du, wenn du sagst, dass diese Scanner für Beamshows ausreichend sind.

Post by **daranus** » Mon 02 Mar, 2009 9:58 pm

nur kurz a kleine zwischenfrage

http://cgi.ebay.de/Laser-gruen-532nm-DP ... 240%3A1318

sowas hier mit 30mw ist zu wenig, oder?

Post by **strika77** » Mon 02 Mar, 2009 10:10 pm

Also das ding sieht irgendwie so aus wie das grün in meiner MusicStore China Kiste. (nur mit der option: funktionsfähig).

Aber ich denke das 30mW doch ein bissl wenig sind. Zumal ich an deiner stelle mir überlegen würde nicht doch vll analog modulierbare zu nehmen.

lg Sebastian

Post by **daranus** » Mon 02 Mar, 2009 10:30 pm

analog modulierbar heißt, dass man den laser auch dimmen kann, und nicht nur an aus, right?..also wie schon vorher geschrieben, ich will kleine brötchen backen. Sie sollen zwar möglichst ganz gut schmecken, aber eben trotzdem klein. ich glaube da geht so ein dimmbares ding zu weit ?!

Mein momentanes Budget beträgt genauu 467€. Wenn der Easylase dann noch dazu kommt, werd ich mit dem geld fürchte ich wohl trotz des eigentlich kleinen lasers nicht mehr ganz auskommen..aber so wie ich mir das momentan denke, kann ich auch bis ein bissle mehr geld für das ding über ist, ohne DAC und dafür mit der crazy soundkartenlösung leben..

Post by **ChrissOnline** » Mon 02 Mar, 2009 10:50 pm

STOP!

Du wirst es BITTER bereuen, wenn Du KEINEN analog modulierbaren Laser kaufst...!!!

Es geht nicht nur darum, dass Du nach einer eventuellen Aufrüstung zu RGB mit TTL normalerweise nur 7 Farben zur Verfügung hast, während es mit analog modulierbaren Lasermodulen theoretische (!) 16.7 Millionen Farben sind!!

Wichtig ist vor allem das Fading! Jede halbwegs gute Lasershow benutzt Farbübergänge und Fade-outs bzw. Fade-ins.

Wenn eine Szene zur Musik passend 3 Sekunden lang von hell bis schwarz ausblendet (bei analoger Modulation) macht es bei einem TTL Laser nur "Klack" und die Figur ist irgendwann innerhalb dieser 3 Sekunden schlagartig dunkel... Musiksynchronität kannste damit vergessen, das wird Dir JEDER bestätigen.

Solange Du nur 1 Farbe hast gibts bei Dir nur einen Farbübergang: hellgrün bis schwarz... das ist schon klar, aber das ist immer noch besser als nur schwarz UND hellgrün und sonst gar nichts....

Und das, wo analoge Module nur unwesentlich mehr kosten, aber 1000x schönere Effekte liefern!!! Daran würde ich nicht sparen.

30mW sind für den kleinen Raum nicht wirklich viel, wären aber notfalls ausreichend: ABER: Nur vorausgesetzt, dass das Modul auch wirklich 100% Leistung bringt, was ich bezweifle. Module dieser Bauart gehören i.d.R. nicht gerade zu den hochwertigsten Teilen (im Gegenteil, der Preis sollte auch Bände sprechen), wobei ich hier nichts genaueres sagen kann, weil ich dieses Modul nicht kenne. Also keine Wertung meinerseits.

Grundsätzlich haben Billig-Module mehrere Probleme:

- Keine Temperaturregelung (TEC), damit (teilweise stark) schwankende Leistungen
- schlechte Strahldaten
- niedrigen Lebensdauer
- kein IR-Filter
- usw. usw.

Nur mal zur Info! Für erste Tests geht sowas schon, aber lange hat man daran keine Freunde: Wer billig kauft, kauft 2x!

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Also, an analog würde ich nicht sparen, das bereust Du innerhalb 10 Sekunden, und spätestens wenn Du eine Show die Du kennst auf einem anderen (ordentlichen) Projektor siehst!

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467 EUR?? Uff... das wird sehr sehr knapp, wenn nicht unmöglich.

(Frag mal adminoli... der hat allein für sein Gehäuse (ohne Technik) mehr hingeblättert...)

Ich habe so einen Wert im Kopf, dass unter 800-1000 EUR ausser Spielereien gar nichts geht (es sei denn, man baut Treiber und alles mögliche komplett selbst). Solls was halbwegs ordentliches sein, biste schnell mit 2000 EUR aufwärts dabei, aber das ist dann immer noch unteres Niveau.

Das Problem ist, dass Du für das Geld eigentlich nur Spielereien und Billigramsch bekommst, der nicht lange Spaß macht oder schnell kaputt geht.

Aber lobenswerterweise bist Du Dir sogar darüber bewusst, dass es eng wird... viele hier denken ja, mit 250 EUR einen Projektor bauen zu können, den andere für 6000 EUR aufwärts hinstellen!

Nochmal dazu am DAC und an der Software zu sparen:
Ich kenne die Soundkartenlösung und Heathcliff nicht, aber es wird wohl kaum möglich sein, damit gängige Lasershows vom Award oder diversen Downloadseiten oder so abzuspielen, oder??? Sogesehen kannst Du zwar selber experimentieren, kommst aber nicht in den Showgenuss von 100-ten kostenfreien Lasershows die es für die verschiedenen gängigen Programme gibt.
Das ist schon ein derber Verlust.
Aber stimmt schon, besser so einsteigen als gar nicht. Früher oder später wirst Du aber ne Lumax oder Easylase haben, das garantiere ich Dir.

P.S.: Man kann für relativ wenig Geld einen analogen Lasertreiber nachrüsten, das ist bei grün kein Problem (ich denke mal das Modul hat keine TEC-Regelung, so wird es noch leichter...). Du musst nur einen technisch versierten Freak finden, der Dir einen baut und auch (auf Deine Gefahr...) einstellt.

Post by **beatbuzzer** » Tue 03 Mar, 2009 6:44 am

@Chriss.
Jeden einzelnen Satz von dir in Ehren, aber ich glaub du denkst schon sehr groß und ausgefeilt.
Für unseren neuen Laserfreak ist es auch schon was, wenn man ein bisschen Lissajous-Figuren machen kann, oder einfache Muster.

Wegen Heathcliff und Soundkarte: Ich mache mal demnächst ein Video und stelle das mal online, dann kannst du dir mal eine Vorstellung machen. Im Gegensatz zu Easylase und HE-Laserscan ist es sicherlich mager, aber für den Einsteiger für quasi 0€ so seinen Projektor anzusteuern ist das ein echter Anfang, der Spiegelmotoren und Lautsprecherversuchen mit irgendwelchen Musiksignalen um Welten überlegen ist

An musiksynchone Shows und Fading denkt er bestimmt noch gar nicht.

Zu dem eBay-Modul: Wenn das 50mW hätte, wäre es perfekt.
Strahldaten sind auch bei diesen billigen okay, hab selber eines.
2mm Durchmesser und unter 1,5mRad sind hier auch das mindeste...

hier mal ein link zu 50mW Klick

Post by **adminoli** » Tue 03 Mar, 2009 9:29 am

Hi,

(Frag mal adminoli... der hat allein für sein Gehäuse (ohne Technik) mehr hingeblättert...)

stimmt, Gehäuse war schon teurer als das was du investieren willst, aber ich bin auch kein Maß an dem man sich orientieren sollte/muss.

Es geht schon sehr günstig und gut, da am besten mal flconsult (Frank) fragen, der hat sich damit beschäftigt, möglichst günstig und einen dennoch hochwertigen Projektor zu bauen.

Gruß
Oliver

Post by **daranus** » Tue 03 Mar, 2009 10:48 am

Erstmal vielen Dank für die lange Antwort!

Wie gesagt, 2000 euro liegt nicht in meiner preisvorstellung, hier anzufangen, und ich glaube auch, dass es nicht so viel sein muss, für den anfang.

Sehr viel selbst bauen ist für mich allein leider auch nicht möglich, da mir dazu geschick und wissen fehlt. Ich hoffe ja, dass ich es irgendwie hinbekomme mir die sachen gescheit in nen kasten zu bauen..Das ich damit (ohne DAC)so ziemlich alle lasershows die es irgendwo zum download gibt erstmal nicht abspielen kann ist mir schon klar

Es wäre aber natürlich schon toll, wenn ich mir das teil nachträglich aufrüsten könnte..also das wär sicher gut! Ich habe zwar auch da noch keine genaue vorstellung, wie das läuft ^^" aber wenn ich mir ein paar mehr aufbauten von projektoren anschaue dann sollte ich da schon das system hinter kapieren, wenn man dann mehr laser in einem gehäuse zusammen hat..also zumindest hoffe ich das..! *hüstel*

Mit ein wenig Glück kommen in den nächsten Tagen noch mögliche 100 € dazu..und dann sollte ohne dac doch definitiv was laufen oder nicht ?! der 50k mit etwas (oder auch etwas mehr)glück für 250€ oder so..dann der laser..(stelle ich mir um die gut 100 € vor mit 50mw?!..ich find davon echt nicht viele

und den link von dir kann ich mir erst heut abend anschauen..ebay gibts hier im inet nicht *lach*) und auch wenn der laser etwas mehr kostet..bleiben mir auf jeden fall noch 150 € für gehäuse etc !?
....da ich halt echt noch am anfang stehe ist das momentan echt schwierig zu verstehen, wie es sein kann, dass ab 100€ aufwärts kisten mit 100mw verkauft werden, und ich für 50mw so viel mehr bezahlen muss..aber ist wahrscheinlich wie beim modellfliegen, da ists ähnlich, bei conrad verkaufen sie fertige flugzeuge ab 100€ aber fliegen tun die a nicht wirklich

Post by **ChrissOnline** » Tue 03 Mar, 2009 11:38 am

Beatbuzzer wrote:@Chriss.
Jeden einzelnen Satz von dir in Ehren, aber ich glaub du denkst schon sehr groß und ausgefeilt.
Für unseren neuen Laserfreak ist es auch schon was, wenn man ein bisschen Lissajous-Figuren machen kann, oder einfache Muster.

Naja, ok, ok, Du hast da natürlich vollkommen recht

Nur irgendwie wirkte das hier alles, als würde er eben nicht von einer Holzplatte zum Experimentieren (a la Lissajous), sondern eben von einem halbwegs "gängigen" Projektor sprechen... deswegen wollte ich nur auf die Realität hinweisen, wenns um ILDA-Port und Co. ging!

In vielen vielen vielen Postings hier im Anfängerforum bin ich ein Verfechter der Theorie, dass Lissajous für den Einstieg der perfekte Weg ist, ich denke also nicht immer in größeren Dimensionen, besonders für Neulinge nicht!

Und: Ich wär der letzte, der beim "günstigen Einstieg" nicht mitreden könnte... mein erster Projektor bestand aus einer schwarz beklebten Postkiste mit CD-Hüllen als Fenster und 10 reingehängten 1 EUR-Laserpointern die per Handsteuergerät angesteuert werden konnten...

Es hat fast 5 Jahre gedauert bis ich endlich mal "anständige" Komponenten verwendet habe (Galvos, richtige Lasermodule, etc.)

http://www.laserfreak.net/forum/viewtopic.php?t=41284

Kann das also nachvollziehen

Aber es wird massiv OffTopic...

Post by **beatbuzzer** » Tue 03 Mar, 2009 12:03 pm

@Chriss: keine Sorge, ich will dir nicht an den Kragen und dich auch nicht ausgrenzen

ich hatte nur Sorge, dass er den Spass verliert, wenn er gleich was von 2000€ und mehr liest.

Der 50mW-Laser ist vom Prinzip wie deiner, kostet 87,50€, meiner mit 100mW kostete 139€. Mal so als Vergleich.

www.LaserFreak.net

Minimale Raumgröße?

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