Laser Militant

développements maison de toute sortes

Moderatoren: dj_richu, Moderator (French Zone)

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Laser Militant

Beitrag von zozo92 » Mi 21 Jan, 2009 10:28 pm

Bonjour Ă  tous,

Je fais partie d'un groupe militant pacifique et non violent. Lors de nos actions, des grimpeurs qualifiés de notre groupe déploient des banderoles sur des batiments pour faire passer notre message dans les médias. Ces déploiments sont parfois dangeureux ou impossibles.
Vu que je fais de l'électronique, j'ai songé à utiliser un laser pour projeter nos messages sans nous mettre en danger tout en faisant des images "sexyes" pour les médias "en mal d'images fortes" (malheureusement c'est à cette conditions que les médias parlent des débats de sociétés que nous voulons soulever ; ex:OGM).

Je me permet donc de venir vers vous pour savoir quels éléments seraient les plus judicieux pour construir un laser monochrome susceptible d'inscrire des messages écrits courts sur des batiments assez distants (100 à 400m).

Les contraintes qui me viennent à l'idée sont :

- Faisceau laser puissant et peu divergent.
- Scanner de faible amplitude mais précis.
- Electronique modeste, on n'a pas besoin de faire du grand art.
- Encombrement et poids raisonnables.
- Cout pas trop trop délirant (mais forcément faudra des sous !) :evil:


Merci par avance pour vos suggestions

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Beitrag von julienlev » Mi 21 Jan, 2009 10:39 pm

bonjour et bienvenue Ă  toi,
C'est sur que décrire sur un immeuble avec un laser c'est moins dangereux que de monter dessus!
Dans ton cas il faudrait savoir si tu veux que ton laser soit visible de jour ou de nuit,
Pour la nuit, je pense qu'un 500mw vert serait largement suffisant, pour le jour il faudrait au moins un watt je pense...mais je suis pas un pro pour ça!
Après pour faire de l'écriture, il te faut au moins des 30kpps, mais je partirais plus sur des 40kpps pour ne pas avoir de problèmes, avec ça tu pourra faire de l'écriture sans problèmes
En tous je pense que si tu pars sur un budget de 2000€ tu devrais avoir un truc efficace!
Après il te manquera plus qu'un DAC et son soft.
Bild Bild

Benutzeravatar
ledinblue
Beiträge: 180
Registriert: Mo 10 Jan, 2005 2:01 pm
Wohnort: louvain la neuve (Belgique)

Beitrag von ledinblue » Mi 21 Jan, 2009 10:58 pm

julienlev hat geschrieben:bonjour et bienvenue Ă  toi,
C'est sur que décrire sur un immeuble avec un laser c'est moins dangereux que de monter dessus!
Dans ton cas il faudrait savoir si tu veux que ton laser soit visible de jour ou de nuit,
Pour la nuit, je pense qu'un 500mw vert serait largement suffisant, pour le jour il faudrait au moins un watt je pense...mais je suis pas un pro pour ça!
Après pour faire de l'écriture, il te faut au moins des 30kpps, mais je partirais plus sur des 40kpps pour ne pas avoir de problèmes, avec ça tu pourra faire de l'écriture sans problèmes
En tous je pense que si tu pars sur un budget de 2000€ tu devrais avoir un truc efficace!
Après il te manquera plus qu'un DAC et son soft.
à mon avis, 2w la nuit et 5w le jour seront le minimum (400m ça représente quand même 4 terrains de foot..!)

Benutzeravatar
shrad
Beiträge: 4009
Registriert: Mi 28 Feb, 2007 12:59 pm
Do you already have Laser-Equipment?: http://www.rp-photonics.com/topics.html
Wohnort: Tournai, Belgium

Beitrag von shrad » Mi 21 Jan, 2009 11:26 pm

et une case presentation, une!

Benutzeravatar
dj_richu
Beiträge: 2288
Registriert: So 30 Apr, 2006 11:01 am
Do you already have Laser-Equipment?: 1,2W RGB dpss/diodes + terascan
Pangolin PRO - LD2000 - Showtime
Live!Pro
QuickShow
Wohnort: Paris

Beitrag von dj_richu » Do 22 Jan, 2009 1:31 am

De plus, une manipulation sans grande experience d une telle source represente d enormes dangers..

Parce qu avec 5W vous mettez en danger les personnes aux alentours (danger de les aveugler).. tandis qu en grimpant, les seuls qui peuvent subir des sequelles, c est vous meme...

Autre point: ou allez vous trouver le courant?
Gentil modérateur à mes heures perdues

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 3:05 am

dj_richu hat geschrieben:De plus, une manipulation sans grande experience d une telle source represente d enormes dangers..

Parce qu'avec 5W vous mettez en danger les personnes aux alentours (danger de les aveugler).. tandis qu en grimpant, les seuls qui peuvent subir des sequelles, c est vous meme...

Autre point: ou allez vous trouver le courant?
Avant d'imaginer concrétiser cette solution j'ai bien évidemment pris connaissance des dangers inhérants aux lasers. J'ai épluché plusieurs documents sur cet aspect dont la règlementation en vigueur en france. Nous ne faisons rien au hazard. Lors de nos actions, il n'est pas question de mettre quiconque en danger.

Concernant votre objection sur le manque d'experience, dite moi comment VOUS avez manipulé vos premiers lasers ? Vous aviez deja de l'experience ?

Vous conduisez votre vehicule de temps en temps ; c'est très dangeureux ; n'est-ce pas ? Cela est-il une raison pour vous de ne pas le faire ? Il y a souvent des accidents graves pourtant (10 par jour en france !).

En ce qui me concerne je suis pompier. La sécurité, est une question centrale dans les formations que j'ai reçues. La prévention des risques, les mode d'apprentissages, les psychologies menant aux accidents, je les ai étudiées probablement plus que vous. Comme je l'ai souligné dans le post d'introduction, je vient au laser, justement dans une démarche d'amélioration de la sécurité de nos actions ! Nous n'avous pourtant jamais eu d'accident !

L'important est de connaitre les dangers afin de les maitriser et de connaitre ses propres limites, notamment leur évolution dans le temps.
Par ailleurs, il n'est pas question de 5 W. 1 à 2 W semblent plus adaptés. Ces puissance n'en demeurent pas moins dangeureuses !

Je crois que telle qu'était rédigée ma question vous auriez pu sentir que je ne suis pas arrivé ici "tombé du ciel"...

Bref, j'espère avoir répondu à vos inquiétudes sur ce point il est vraie essentiel.

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Beitrag von julienlev » Do 22 Jan, 2009 8:20 am

Ledinblue hat geschrieben: à mon avis, 2w la nuit et 5w le jour seront le minimum (400m ça représente quand même 4 terrains de foot..!)
Je trouve que ça fait quand même beaucoup 2W! Pour ma part j'ai testé avec une source 250mw laserbrol ( donc qui doit faire péniblement les 150mw) à une distance de 120m ça done ça:
Bild
je trouve donc que ça se voit assez bien!
Maintenant tu multiplis la distance par un peu moins de 4 et du coup la puissance par un peu moins de 4 ben tu trouves bien dans les 500mw!
Après je suis d'accord pour dire que avec 1w ça sera mieux, mais moi je parlais de puissance minimum, et je pense que 500/600mw pour de l'écriture de nuit c'est suffisant et en prime ça limite quand même grandement le risque d'accident pour les yeux de ceux qui seront dans le batiment...
Bild Bild

Benutzeravatar
dj_richu
Beiträge: 2288
Registriert: So 30 Apr, 2006 11:01 am
Do you already have Laser-Equipment?: 1,2W RGB dpss/diodes + terascan
Pangolin PRO - LD2000 - Showtime
Live!Pro
QuickShow
Wohnort: Paris

Beitrag von dj_richu » Do 22 Jan, 2009 10:17 am

J ai eu la grande chance d avoir ete totalement formé aux risques des laser par 2 boites allemandes qui m ont montré sur le terrain les dangers du laser.

C est pourquoi je me lance aujourd hui dans des manipulations impliquant jusqu a 20W d infrarouge pour obtenir 1,5W bleu en sortie..

Ceci etant, vous avez l air serieux, c est pas comme les derniers gamins qui ont innondés le forum pour construire des "burn laser"..

Cependant la question de l alimentation electrique se pose toujours...
Gentil modérateur à mes heures perdues

blackbird
Beiträge: 1585
Registriert: Do 08 Sep, 2005 4:37 pm
Wohnort: Paris - France

Beitrag von blackbird » Do 22 Jan, 2009 10:34 am

Salut,

Pour ce qui est de l'alim, faudrait peut être penser à tout mettre sous 12 V comme ça tu utilises un véhicule ...
De plus je suppose que quand vous faites ce genre de manips vous pévoyez le coup pour détaller comme des lapins à l'arrivé de la maréchaussée, non ?
:D

A+

BlackBird

Benutzeravatar
dj_richu
Beiträge: 2288
Registriert: So 30 Apr, 2006 11:01 am
Do you already have Laser-Equipment?: 1,2W RGB dpss/diodes + terascan
Pangolin PRO - LD2000 - Showtime
Live!Pro
QuickShow
Wohnort: Paris

Beitrag von dj_richu » Do 22 Jan, 2009 10:36 am

convertisseur 12V vers 230V c est jouable pour un vehicule..
Gentil modérateur à mes heures perdues

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Beitrag von julienlev » Do 22 Jan, 2009 10:42 am

il y aussi tout simplement la solution d'avoir un groupe électrogène dans la camionnette! :wink:
Bild Bild

jvr33

Beitrag von jvr33 » Do 22 Jan, 2009 10:43 am

oui tu peut un laser en dpss ca consomme pas tant que ca
j'ai fait l'essais avec mon vert et un convertisseur
12v -> 220v

evidemment faut oublier le gros argon avec refroidissement par eau :wink:

kl79
Beiträge: 3053
Registriert: So 09 Mär, 2008 3:47 pm
Do you already have Laser-Equipment?: G

Beitrag von kl79 » Do 22 Jan, 2009 10:43 am

L'ideal pour ce genre d'appli, serait une carte de gestion dans laquelle on rentre le message "a la maison", comme ca, pas besoin de pc, de dac et tout les fils qui vont avec !.
la carte de gestion, la souce verte et une paire de galvos, ca doit rentrer dans une toute petite boite.

jvr33

Beitrag von jvr33 » Do 22 Jan, 2009 10:45 am

oui bonne idée tu met le shows sur une carte mémoire et hop roulez jeunesse 8)

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Beitrag von julienlev » Do 22 Jan, 2009 10:51 am

bha moi ça me parrait pas si compliqué que ça, tu prépare ton message sur ton soft à la maison, tu utilises un pc portable, un mini-lumax car il a pas besoin d'alim dédié et roulez jeunesse!
Bild Bild

Benutzeravatar
davitel
Beiträge: 510
Registriert: So 05 Mär, 2006 12:36 pm
Wohnort: France-Moselle-Aumetz
Kontaktdaten:

Beitrag von davitel » Do 22 Jan, 2009 10:53 am

On n'aurais pas eu une conversation au téléphone nous deux ? :D
Je vais reprendre ce que je vous ai déjà dit :
- 500mw minimum / 1W serait mieux
- Des scans précis et rapides (c'est du graphique que vous allez faire)
- Un boitier tout terrain, costeau étanche, petit et léger (n'oubliez pas que quand les forces de l'ordre arriverons pour vous virer, votre laser devras être mobile trés vite et encaisser les éventuels chocs)
- Un logiciel simple et efficace
Et bien sur le SAV, la formation et tout le toutim.
Si besoin vous savez oĂą me trouver 8)
www.r3v-laser.fr Prestation, fabrication, SAV toutes marques de laser
www.mousseparty.fr Soirées mousse et show laser
www.r3v.fr Organisation et prestations en evenementiel pro et particulier

Benutzeravatar
dj_richu
Beiträge: 2288
Registriert: So 30 Apr, 2006 11:01 am
Do you already have Laser-Equipment?: 1,2W RGB dpss/diodes + terascan
Pangolin PRO - LD2000 - Showtime
Live!Pro
QuickShow
Wohnort: Paris

Beitrag von dj_richu » Do 22 Jan, 2009 10:58 am

d apres Marco, en dessous de 5W en plein jour, tu verras rien..
Gentil modérateur à mes heures perdues

Benutzeravatar
shrad
Beiträge: 4009
Registriert: Mi 28 Feb, 2007 12:59 pm
Do you already have Laser-Equipment?: http://www.rp-photonics.com/topics.html
Wohnort: Tournai, Belgium

Beitrag von shrad » Do 22 Jan, 2009 12:15 pm

c'est sur qu'un trait fin en plein jour ne se verra pas en dessous de quelques watts en plein jour

il y a un choix important a faire sur ce coup la

- laser a priori moins dangereux pour quiconque pourrait se trouver dans le batiment sur lequel on projette le message, mais uniquement en soiree et de nuit pour une question de visibilite... 500mW a 1W comme le dit Davitel

- laser plus puissant permettant d'afficher des messages bien visibles en journee, mais avec l'imperatif de projeter le message sur des surfaces non habitees ou personne ne risque de passer devant le faisceau, 5W environ devraient suffire

par contre, toujours projeter depuis un endroit eleve, avec la certitude que rien mais vraiment RIEN ne puisse passer devant le projecteur, mais tu dois le savoir car tu es pompier justement

un faisceau de 5W meme en scan rapide, devra avoir un angle de balayage tres court pour projeter un message lisible a 400m de distance, et donc a quelques metres de distance, n'importe quel tissu, bois ou plastique risque de s'enflammer


si tu cherche un moyen de realiser un systeme de messages polyvalents sur buildings, montagnes, tours, etc... qui soit facilement transportable dans un bete coffre de voiture ou derriere la porte coulissante d'une camionette, regarde ce que tu trouvera sur ce site: http://graffitiresearchlab.com/?page_id=76

c'est un systeme de projecteur graphique, qui permet de realiser de veritables "graffitis" en couleur et grandeur plus que nature, donc de projeter n'importe quel logo que tu aurais realise avec ton equipe auparavant

je pense que c'est nettement plus aproprie qu'un systeme de projection laser, et ca ne coutera pas plus cher, voire moins

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 12:17 pm

Merci à tous pour vos idées.

Concernant la sécurité, (je fais référence à la photo) nous excluons de tirer sur une surface vitrée. D'une part, c'est interdit par la règlementation ; mais surtout, cela engendre des réflexions non maitrisées et peut blesser quelqu'un qui serait derrière la vitre.

Pour la partie informatique, je songeais à un simple eeePC 701 bradé sur ebay. Ca consomme très peu, ce n'est pas fragile et ça devrait suffire largement au niveau puissance. Existe-t-il du logiciel libre dans ce domaine ?

Si parmi vous quelqu'un serait disposé à offrir une petite formations, je serais preneur. (Nous sommes tous bénévoles dans le collectif)

Je pense qu'il est illusoire pour nous d'envisager un matériel capable de projeter un faisceau visible le jour. Cela demande énormément de puissance, donc un cout prohibitif et un matériel d'autant plus dangereux. Le compromis qui se dégage est 1 Watt.

Partant de là, pouvez-vous me proposer un ou des modèles de sources DPSS reconnues pour leurs qualité d'après vos expériences personnelles ?

Pour l'alimentation, l'idéal serait un alimentation externe au boitier. Ainsi je pourrait envisager d'en construire 2 : Une alimentation 220 Volts et une alimentation 12 V continu.
Ca pompe quelle puissance un laser de 1W ?

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 12:28 pm

Shrad, ça déchir trop ton idée ! ...

http://www.youtube.com/watch?v=EFWcAkxzkv4

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 12:37 pm

Shrad,

Ce qui me plat le plus dans le concept c'est l'aspect sécurité qui est infiniment moins contraignant. Par ailleur, c'est basé sur du matériel beaucoup plus standard donc probablement moins cher.

Le systeme d'écriture au laser est gadget pour nous. Cependant il a un aspect ludique qui peut être un plus sur le plan médiatique.

Faut que je fouille.

Merci encore

Benutzeravatar
shrad
Beiträge: 4009
Registriert: Mi 28 Feb, 2007 12:59 pm
Do you already have Laser-Equipment?: http://www.rp-photonics.com/topics.html
Wohnort: Tournai, Belgium

Beitrag von shrad » Do 22 Jan, 2009 12:41 pm

pour profiter des avantages du laser, il y a une autre possibilite

un ecran mobile d'une dizaine de metres carres au dessus d'une camionette, avec un laser beaucoup plus modeste d'une paire de centaines d'euros dans le coffre d'une voiture, et tu peux beneficier d'une projection laser beaucoup moins chere (voire toute faite) qui soit ultra-mobile

le tout a cote du systeme a projecteur video

evidemment tout est a etudier, car un projecteur video comme decrit dans ce projet coute tout de meme bonbon

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 2:35 pm

Shrad,

Je pense que l'idée de la camionette est beaucoup trop lourde sur le plan logistiqe. De plus au moindre coup de vent, cela peut devenir très dangeureux si elle bascule sur des gens.

Le laser conserve un avantage à mes yeux lorsqu'il faut atteindre une cible très lointaine, comme une centrale nucléaire ou un porte avion :wink: en déroute.

L'idéal serait que nous ayons à terme les deux outils a disposition. Je vais évaluer le cout des deux options et en parler à mes amis. On fera le choix en concertation pour savoir ver quelle option on investi en premier.

Cependant je repose ma question : quel model de source 1W vous semble la meilleure pour mon besoin ?
Zuletzt geändert von zozo92 am Do 22 Jan, 2009 2:50 pm, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
djolek
Beiträge: 807
Registriert: Mo 16 Jul, 2007 10:05 pm
Wohnort: bruxelles-Belgique

Beitrag von djolek » Do 22 Jan, 2009 2:45 pm

Pour la source pour le moment je te conseille du LASER-WAVE, ils sont vraiment pas mal et tu n'es pas volé sur la qualité et la puissance est au rendez-vous. Il faut juste passer commande en Chine mais on peut te donner l'adresse.

pour les galvos tu peux demander Ă  JulienLEV pour en avoir, ils sont vraiment pas mal.
Et puis pour le reste, il te faudra opter pour un logiciel et le Dac approprié.
Comme ce n'est qu'une seule couleur, ça ne devrait pas être vraiment compliqué à assembler les éléments.

mais on est lĂ  pour te guider dans ton montage et pour les renseignements.

Olek

jvr33

Beitrag von jvr33 » Do 22 Jan, 2009 2:53 pm

pour les galvo entierement d'accord ceux de julienlev sont tres bien,
c'est ceux que j'utilise :lol:
pour le dac et le programme vous pouvez vous tourner vers
Ishow et son DAC pas trop chere et tres pratique aussi

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 2:57 pm

Merci djolek,


Peux tu me donner le cout approximatif de chaque élément :

- LaserWave 1 W (venu de chine ! :evil: pas très militant ça :( )
- Galvanomètres de Julien LEV (modèle assez haut de gamme si il y en as plusieurs dispos)
- Alimentations (une 12 V et une 220 V)
- Logiciel (y'a pas un soft libre pour mon pingoin ?)
- Caisson métalique + vitre optique
- ... ?


Merci

olive13
Beiträge: 1667
Registriert: Mi 30 Jul, 2008 4:50 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -------------
Wohnort: Marseille

Beitrag von olive13 » Do 22 Jan, 2009 3:27 pm

laserwave a du 1.5w dispo :D

Benutzeravatar
nounours
Beiträge: 339
Registriert: Mi 28 Nov, 2007 9:04 pm
Wohnort: yvelines

Beitrag von nounours » Do 22 Jan, 2009 3:29 pm

1.5W ou 1.7 reél :roll: hihihihhiiii
Nounours

jvr33

Beitrag von jvr33 » Do 22 Jan, 2009 3:33 pm

je vais répondre a la place de djolek sur certaine de tes questions

les galvos des 30kps (qui tienne facile les 45kps)
260 € de memoire mais julienlev le cofirmera lui meme

Pour le Dac tu as plusieurs solution
le faire toi meme (les plans traine sur le forum)
l'achetez tout fait (minimum 300 €)

pour le logiciel tu He laserscan (http://www.he-laserscan.de/)
qui est gratuit et pas mal de personne l'utilise sur le forum

le caisson tu peut le fabriquer toi meme
une plaque alu de minimum 6mm d'epaisseur
pour fixer ta source tes galvos et les alims
la carte ilda ....
pour l'habillage tu as le choix bois ou tout alu

pour la vitre regarde dans la section vente y en a des fois a vendre

bonne conrtinuation

8)

Benutzeravatar
nounours
Beiträge: 339
Registriert: Mi 28 Nov, 2007 9:04 pm
Wohnort: yvelines

Beitrag von nounours » Do 22 Jan, 2009 3:50 pm

pour la vitre tu peus aussi, utiliser des filtre neutre pour objectif photo
environ 9€ en diamètre 72mm.

disponible en magasin de photo.
Nounours

Benutzeravatar
julienlev
Beiträge: 3884
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 10:38 pm
Do you already have Laser-Equipment?: 1 x tri-head: 1W RGY Analog + 2 x 300mw 650nm
1 x 1.2 W RGB analog
2 x 1 W RGY Analog
Wohnort: France, Calvados, Caen
Kontaktdaten:

Beitrag von julienlev » Do 22 Jan, 2009 3:54 pm

tu peux aussi récupérer une vitre de scanner HS, elle est traité antireflets!
:wink:
Bild Bild

Benutzeravatar
djalex1664
Beiträge: 1546
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 11:13 am
Wohnort: st etienne

Beitrag von djalex1664 » Do 22 Jan, 2009 4:01 pm

je comfirme pour la vitre de scanner, on Ă  tester lors du passage de KL79...
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

zozo92
Beiträge: 9
Registriert: Mo 19 Jan, 2009 10:18 pm

Beitrag von zozo92 » Do 22 Jan, 2009 4:15 pm

olive13 hat geschrieben:laserwave a du 1.5w dispo :D
Il faut compter combien pour un laserwave 1W ou 1,5W venu de chine avec les frais de port ?

olive13
Beiträge: 1667
Registriert: Mi 30 Jul, 2008 4:50 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -------------
Wohnort: Marseille

Beitrag von olive13 » Do 22 Jan, 2009 5:34 pm

dsl j'ai pas le tarif.
mais compte une fourchette de 1500 euros Ă  2000 euros FOB (Free on board)
:wink:

Benutzeravatar
dj_richu
Beiträge: 2288
Registriert: So 30 Apr, 2006 11:01 am
Do you already have Laser-Equipment?: 1,2W RGB dpss/diodes + terascan
Pangolin PRO - LD2000 - Showtime
Live!Pro
QuickShow
Wohnort: Paris

Beitrag von dj_richu » Do 22 Jan, 2009 5:42 pm

egalement penser aux eventuels frais de douane ^^
Gentil modérateur à mes heures perdues

Antworten

Zurück zu „Développements maison en général“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Amazon [Bot] und 1 Gast