LSB Schein am 21.11.08 in Paderborn

[gesichtsusbeke]

Hallo Zusammen !
Am 21.11.08 ist in Paderborn nen Lehrgang beim Johannes zum LSB.

Fährt da Jemand hin wenn ja, hat Jemand Interesse ne Fahrgeimschaft ab Ruhrgebiet zu machen ??

Gruss Matthias

[guido]

Hi,

Preis ?

[nohoe]

Hallo

Preis ?

Möchtest du endlich mal eine LSB Schulung mitmachen?

Gruß
Norbert

[afrob]

Jetzt bieten wieder 3 Lasershowfirmen am selben Tag LSB Kurse an. Man könnte fast vermuten, dass da System hinter steckt....

Grüsse,
afrob

[guido]

Hallo,

es geht mir nicht so sehr um den Schein da ich ja keine Shows
mache, ich will mal mit nem TÜV-Menschen über Theorie und Praxis
sprechen.

[andal]

Und am 17.02.09 in Unterschweinbach (bei München)
Preis 159,-

[john]

ich will mal mit nem TÜV-Menschen über Theorie und Praxis
sprechen.

Das kannste auch vom mir in Kurzform bekommen.

Praxis: Der Betrag, zu dem dich ein Gericht im Rahmen eines Straf- und Zivilprozesses nach einem Augen- oder Sachschaden verdonnert.

Theorie: Der KOMPLETTE Rest.

[guido]

Tja John,

davon bin ich leider auch überzeugt.....

Aber Paderborn is für mich nicht weit und ich gönn mir den Spass vieleicht.

[john]

davon bin ich leider auch überzeugt.....

Ein Grund, warum ich mich aus den meisten Sicherheitsdiskussionen hier gepflegt raushalte.
Ich halte selbstprogrammierte Safetys, deren Maschinencode(!) nicht mindestens einem qualifizierten Audit unterzogen wurde für reine Gewissensberuhigung. Spätestens seitdem ICH einen absoluten worst case BUG bzgl. des WatchDogs bei einem allseits beliebten Compiler für Atmels gefunden und auf den Fix im Compiler Monate warten durfte (und für meinen Aufstand aus dem Supportforum des Autos VERBANNT wurde), sind Safetys auf Basis dieses Compilers für mich gelaufen.

Des Weiteren sind die TÜV Prüfer selbst ein Problem. Sie probieren in der Regel, viele Prüfaufträge zu bekommen. Prüfen sie "zu streng", werden sie nicht wieder engagiert. Auf diese Weise gibt es Erfahrungen und Empfehlungen, welchen Prüfer man für welche Art von Anlage engagieren sollte, wenn es stressfrei werden soll.

Zudem die Unmöglichkeit, selbst bei einer gewissenhaften TÜV Prüfung die Gefahrlosigkeit zu garantieren. Bei einer Live Installation genügt eines zugänglichen live-Parameters, um aus einem sicheren Frame ein unsicheres zu machen.
Die einzig wirklich sichere Lasershow kommt OHNE die Möglichkeit aus, Beams in das Publikum zu bringen. Sobald Beams auf Publikumshöhe kommen können, ist eine TÜV Prüfung imho. nur noch ein "ich habe probiert es sicher zu machen" Argument, wenn doch mal was passiert. Wieviel Wirkung so etwas vor Gericht entfaltet, wenn die Klägerseite Fachwissen um die Unmöglichkeit einer sicheren Show hat, ist fraglich.

Der Vergleich mit dem Auto steht. Auch mit einem TÜV geprüften Auto kann man Menschen verletzen. Und? Hilft vor Gericht das Argument, daß das Auto TÜV hatte, wenn man einen Unfall VERSCHULDET hat? Nein? Aber beim Laser solls helfen? Ich glaube an das Märchen nicht mehr.

John

[guido]

Ich halte selbstprogrammierte Safetys, deren Maschinencode(!) nicht mindestens einem qualifizierten Audit unterzogen wurde.....

John

Nicht unberechtigt der Einwand !!
Ich mag auch keine fertige Bibliotheken und würde diese nicht
ungeprüft nutzen. Bascom ist "Quick and Dirty", der Assemblercode
unnötig überladen. Aber per ASM was man ja in Bascom nutzen kann
ein paar SFR´s zu lesen und zu schubsen ist ja auch kein Hexenwerk.

[Dr.Ulli]

Ich halte selbstprogrammierte Safetys, deren Maschinencode(!) nicht mindestens einem qualifizierten Audit unterzogen wurde für reine Gewissensberuhigung.

Und welche Safety würdest du dann empfehlen? Gibts überhaupt eine mit wirklich "auditiertem" Code und eventuell noch sonst irgendwelchen Prüfungen?
Falls die Safety das nicht macht, was der Hersteller verspricht - kann ich den dann nicht in die Regresspflicht nehmen, falls ich ihm seinen Fehler nachweisen kann?
Wenn die Bremsen vom Auto nach einem Werkstattbesuch versagen, kann ich doch auch die Werkstatt haftbar machen - falls ich´s überlebe.

[guido]

Hi Ulli,

das irgendjemand seine Safety hat "TÃœV-zertifizieren " lassen glaub ich nicht.

Tatsache: Raytracks haben schon einer Abnahme standgehalten und
da hat der TÃœVler sogar noch mit Jojo telefoniert und nachgefragt.

Andererseits reden wir letzten Endes wieder von Software UND zusätzlich
von Hardware die ja auch mal kaputt gehen kann. Obs nun der Proz
oder der Optokoppler ist. .

[Dr.Ulli]

Ich kenn auch keine Safety mit TÜV und CE und was weis ich noch für Siegel....Eigentlich müsste ja auch noch ein Hinweis draufgepappt werden, wie die Hardware zu entsorgen ist....

[gesichtsusbeke]

Um das Thread abzukürzen:

http://lightforce.de/index.php?id=00000 ... d=00000487


Gruss Matthias

[turntabledj]

Ich kenn auch keine Safety mit TÜV und CE und was weiß ich noch für Siegel....

... lackiert mit unbedenklicher, lebensmittelechter Farbe...

Der Unterschied zwischen abgenommen und nicht abgenommen könnte im Bereich Fahrlässigkeit und grober Fahrlässigkeit liegen.

Schätzungsweise bleibt es beim Ersteren beim Schmerzensgeld, beim Letzteren dagegen auch Strafe und/oder Knast...

Zum Thema vorgegauckelte Sicherheit:
Ich für meinen Teil gucke mir auch Shows von ausgewählten safetylosen Projektoren an. Projektoren, denen ich vom Bauchgefühl her nicht vertraue, da bin ich eher vorsichtig. Ein Safety würde meine Entscheidung nur wenig beeinflussen.
Für den kommerzielen Betrieb ist das wieder was anderes...

Und sonst:
Was nutzt ne TÃœV-taugliche Safety, wenn die kacke eingestellt ist?