FREAK O´ JAM -->Show-Download

Allgemeine Fragen zu Lasershow Software und Show-Programmierung.
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gebbi
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Post by gebbi » Mon 04 Aug, 2008 7:13 pm

Hi,

Anbei nun das Ergebnis des FREAK O´ JAM 2008 für die gängigsten Plattformen:
Die Show als fertige HE-Version reiche ich in Kürze nach! (bin ja kein HE-Bastler...)

Ich habe im Mittelteil nochmal ein wenig was optimiert. Es ging ja damals leider irgendwas an Juelins Export daneben. Ich habe das Frame nun ein wenig mehr bewegen lassen, um es nicht ganz so merkwürdig aussehen zu lassen. Ich hoffe, damit sind alle einverstanden? Juelin? OK?

Hier nun die Dateien:

Ilda:

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-ilda.zip (~10Mb)

LDS2008:

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-lds-neu.zip (~8,6Mb)

Phoenix:

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-phoenix.zip (~11,6Mb)

Mamba:

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-mamba.zip (~8Mb) -->Momentan offline wegen Import-Problemen. Versuche ich schnellstmöglich nachzureichen, sorry!

Sound-->pm

Für weitere Plattformen (Pango, L_W-Editor, Fiesta...) würde ich die jeweiligen User bitten, die Ilda-Show zu verwenden und zusammen zu basteln. Diese würde ich dann natürlich ebenfalls zum Download mit auflisten, damit wirklich alle was davon haben.

Hab ich was vergessen?

Viel Spaß schon mal damit und nochmals:

VIELEN DANK AN ALLE TEILNEHMER! Es war wirklich ein gelungenes Experiment und hat tierisch viel Spaß gemacht!
Nächstes Jahr dann mit 60sek Show in einer Stunde? :twisted:

Gruß, Gebbi
Last edited by gebbi on Tue 05 Aug, 2008 11:53 pm, edited 2 times in total.

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djjule007
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Post by djjule007 » Mon 04 Aug, 2008 9:48 pm

Hey Gebbi!

Danke für deine Arbeit. Und es geht natürlich auch ein großes DANKESCHÖN an die Fleißigen, die an der Show mitgearbeitet haben.


Danke!

Gruß
Julian
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decix
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Post by decix » Mon 04 Aug, 2008 10:45 pm

Die LDS-Version lässt sich nicht öffnen. RealTime hängt sich beim Laden auf.
Gooseman und Nohoe beschrieben das selbe Problem im Chat.

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gebbi
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Post by gebbi » Mon 04 Aug, 2008 10:54 pm

Hi,

Doof! Kann ich mir im Moment auch nicht erklären...
Hat´s außer mir überhaupt schon jemand öffnen können?
Die geupte Datei hat auf jeden Fall keinen Fehler. Hab´s grade nochmal geprüft.
Ich versuch mal morgen das ganze mit einer älteren LDS-Version nochmal neu zu basteln.
Sag dann wieder bescheid.

Gruß, Gebbi

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Post by djjule007 » Mon 04 Aug, 2008 11:28 pm

Hey!

Also habe gerade die Phoenix Version getestet.

Lädt einwandfrei und die Vorschau zeigt mir auch die Show an!

Echt schicke Show!!!

Gruß
Julian
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tschosef
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Post by tschosef » Tue 05 Aug, 2008 6:22 am

Hai hai...


@ HE user... ich werd aus den Ilda Schnipseln ne HE-Show machen... kommt auch bald, dann müsst ihr nicht selber schnibbeln.


gruß derweil
Erich
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Post by Dr.Ulli » Tue 05 Aug, 2008 9:15 am

OHHHH - Erich, das ist super! Dankeschön schonmal! :wink:
Kannst du auch die Shows für die anderen Plattformen für HE aufbereiten??? Oder sind die das schon alle?
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.

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Post by gebbi » Tue 05 Aug, 2008 11:55 pm

Hiho,

sooo, nun mal ein neuer Versuch für LDS
Hab die Show nochmal mit einer anderen Version zusammengeschnitten.

Hier der neue Link (oben ebenfalls geändert):

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-lds-neu.zip (~8,6Mb)

Ich hoffe es klappt diesmal?

Gruß, Gebbi

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Post by fl-consult » Wed 06 Aug, 2008 12:34 am

Hi Gebbi,

leider läuft auch diese Version nicht unter LDS2008.
Nach starten der Show schmiert LDS2008 komplett ab.

Könntest du evtl. das aktuelle LDS2008 Update welches du verwendest mal zum Download anbieten?
Was ist eigentlich die aktuellste Version?
Auf der Homepage gibts ja keinen Link mehr für das Update :-(
Bei dir scheint es ja zu funktionieren.

Dank dir

Grüße, Frank
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Post by Ironman » Wed 06 Aug, 2008 1:15 am

Tach zusammen,
@Frank, probier eine LDS Version nach dem 13.05.
Das war bei mir genauso : die Version vom 14.05. klappte dann ...

Grüße
Hartmut

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Post by nohoe » Wed 06 Aug, 2008 1:48 am

Hallo

Habe sowohl Gebbi als auch Hartmut meine Version zur Verfügung gestellt.

Diese zeigt 20080514 in der Titelzeile.
Mit dieser Version geht es.

LDS2008

Gruß
Norbert :)
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Post by fl-consult » Wed 06 Aug, 2008 9:31 am

Hi Norbert,

vielen Dank, mit deiner Version geht es ohne Probleme :D

Hab die Show eben etwas bearbeitet und mal das grüne "Gewöll" durch schöne Frames ersetzt.
Jetzt kann man sie auch ohne geblendet zu werden ansehen ;-)
Ist da bei dem importieren der Daten was schief gelaufen oder wie ist dieses Durcheinander entstanden?


Schöne Güße,

Frank
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Post by lightwave » Wed 06 Aug, 2008 10:38 am

Ich hab das orginal Ilda file vom Jürgen, wie schon geschrieben, das ist eine grün-orange Viereckswelle, die aber definitiv nicht ruckelt....
Grüße, Georg~lightwave


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Post by nohoe » Wed 06 Aug, 2008 10:42 am

Hallo
lightwave wrote:Ich hab das orginal Ilda file vom Jürgen, wie schon geschrieben, das ist eine grün-orange Viereckswelle, die aber definitiv nicht ruckelt....
Es ist sicher in Jürgens Sinn, seinen Part so wie er gedacht war, einzubinden.

Gruß
Norbert :)
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Post by fl-consult » Wed 06 Aug, 2008 11:50 am

Hi Georg,

kannst das original ILDA File von Jürgen mal zum Download freigeben?
Dann kann man sich die Show so wie sie sein sollte zusammenstellen.

Dank dir

Grüße, Frank
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Post by lightwave » Wed 06 Aug, 2008 9:21 pm

Hallo,

siehe Attachment... einfach txt in ild umbenennen.
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Grüße, Georg~lightwave


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Post by master_of_desaster » Fri 08 Aug, 2008 9:00 am

Hallöle zusammen,

sagt doch mal - hat schon einmal jemand versucht, die ILDA Dateien in Pango zu importieren ?

Ich habe gestern die 5 ILDAs importiert und mit Gebbis Soundfile hinterlegt. Leider habe ich das große Problem, dass nach ca 2 Sekunden , sprich bei der zweiten "Punktlinie" die Synchronität zum Teufel ist. Und zwar heftig. Bei der dritten Linie hinkt der Sound den Frames schon gut eine Sekunde hinterher.
Die Show ist so getimed, dass das Ende sauber passt. Interessanterweise gibt es auch im letzten Drittel Passagen, die teilweise wieder einigermaßen synchron sind. Die Show, sprich den "ILDA-Film" zeitlich zu verlängern oder zu verkürzen verschlimmert die Angelegenheit nur.

Ist das ein Problem des ILDA Exports/Imports oder mache ich da einen dicken Denkfehler ?

Theoretisch könnte man jetzt die Showstruktur versuchen anzupassen - solange die Show schneller ist als die Musik kein Thema - aber richtig Arbeit...... :roll:

Trotzdem - coole Show, vor allen Dingen in der kürze der Zeit. Glückwunsch & Dank an die Programmierer!

Viele Grüße
Ludwig

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Dr.Ulli
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Post by Dr.Ulli » Fri 08 Aug, 2008 9:19 am

Das könnte dadran liegen, ob mit konstanter Framrate (fps) oder Punktrate (pps - vermutlich hier der Fall) exportiert wurde - entsprechend muss man dann ja auch wieder importieren....
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tschosef
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Post by tschosef » Fri 08 Aug, 2008 9:43 am

halli hallo...

ich hab mit HE-LS das gleiche problem....
es is wohl so, dass es immernoch verschiedene Mentalitäten beim Export von ILDA files gibt.

Meine Meinung (ob die nun richtig is oder nicht kann man drüber streiten): Da bei einem ILDA export nur Frames und Punkte im File sind, und somit jegliche Zeitinformation quasi weg radiert ist, is für den Export von Software zu Software nur eine Methode die Richtige:

Framekonstant

heißt... die Bildzahl pro Sekunde muss über das ganze File konstant sein, egal wieviel Bildinhalt (Punkte) pro Frame vorhanden sind.

Meiner Meinung nach sind 30 Bilder pro Sekunde schon ausreichend, 25 reichen auch gerade noch, ruckelt aber schon.

Sicherlich entstehen so teils zu viele oder auch zu wenige Bilder... aber nur so kann man hoffen, das File überhaupt synchron zu bekommen.

Beispiel (Abspielen von Frames mit konstanter Framerate): angenommen eine Passage von Bildern hat nur ne simple Ebene, mit 100 punkten. Wir scannen mit 10000 Punkten, und haben eine Framerate von 25 Bildern / Sekunde. Dann ergibt sich folgendes:

Bildzeit = 10 Millisekunden weil (1000[ms] / 10 [p/ms] * 100 [p] = 10 ms ist)

Bei 25fps müsste aber ein Bild 40ms dauern ==> Also muss die Software dann halt einfach 4 mal den gleichen Frame wiederholen (beim abspielen)

Andersrum... hätten die Frames einer Passage zB grad 800 Punkte... dann ergibt sich ne Framezeit von 80 millisekunden... Also muss dann die Soft so schlau sein, und einfach jeden 2. frame weg lassen.

insgesamt is es doch simpel:
Auszugebende Framenummer = (AktuelleSongzeit[ms] - StartzeitDesFiles [ms]) / (1[s] *1000 / Framerate [frames/s])

(kurz gesagt)
Framenummer = VergangeneZeitSeitAufruf / DarstellungszeitEinesFrames

is doch simpel.... immer bevor man den Frame für die Ausgabe wählt.. einfach diese Rechnung

Die FPS Rate kann sich auch gerne durch Drag And Drop ergeben... Wenn anfang und Ende bekannt, dann weis man ja mit hilfe der Framezahl auch die Framerate..


Beispiel: Beim Export muss es halt dann so aussehen:
Da ein Framekonstanter Export evtl in "Echtzeit" garnicht möglich ist (schließlich muss man unter umständen mehr Frames berechnen und exportieren, als man mit aktuellen DAC einstellungen überhaupt ausgeben kann), macht man das halt nicht in Echzeit.

Bei HE nehm ich ne Schleife:

Code: Select all

For Istzeit = 0 to Songlänge (in millisekunden) Step (1000/ Framerate)

nu is es simpel: Nach der Istzeit die der Timeline entsprechenden Figuren, Effekte usw. setzen, Berechnen, und die sich ergebenden Punkte in ein Ilda File schreiben, anstatt zum DAC aus zu geben.

Next Istzeit.
so simpel...

Ich weis nicht, warum das bei manchen programmen nicht so unterstützt wird. Schade....

Noch eins kommt dazu: Zugegebenermaßen muss ich dazusagen, dass es mit dieser Methode zu unerwünschen Effekten kommt. Was tun, wenn die "Theoretische Framenummer" = 174,5 ist ??? Den frame gibt es nicht, da hilft nur runden. So kann es immer wieder zu der Situation kommen, dass zB alle 20 Frames ein Frame 2 mal gezeigt wird, weils nicht anders ausgeht. Dadurch sieht man dann etwa jede Sekunde einen Hüpfer (ruckeln).

Dies lässt sich vermeiden, in dem man Extrem viele Frames im File zur verfügung hat.. also zB 60 oder 80 Fps plant. Dann gibts immer den passenden korrekten Frame, ABER das File wird brutal groß

Dieses Phänomen tritt natürlich bei Punktkonstantem Export nicht auf, wenn das File dann mit exakt der selben Punktrate wieder abgespielt wird.

manchmal denke ich... Den einen Proggern kommts aufs Timing an, den anderen eher auf das Flüssige Laufen der Ausgabe. Bei nem ILDA File muss man sich leider entscheiden... ich persönlich finde das Timing wichtiger, als das flüssige laufen :)


Viele Grüße derweil
Erich
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Post by tschosef » Fri 08 Aug, 2008 9:58 am

@ Gebbi,

könntest du bitte die Original Ilda Jam export Files zur verfügung stellen? Ich hoff du hast die noch.

ODER Hat die der Reinhardt auf seinem USB Stick?

Denn ich weis, dass zumindest die HE-Files Framekonstant sind :) grinsssss... Das is ja schon mal 62% der Show :wink: oder irre ich mich?

Gruß
Erich
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Post by master_of_desaster » Fri 08 Aug, 2008 11:56 am

@Dr.Ulli
Das könnte dadran liegen, ob mit konstanter Framrate (fps) oder Punktrate (pps - vermutlich hier der Fall) exportiert wurde - entsprechend muss man dann ja auch wieder importieren....
Leider gibt es bei Pango nur die Möglichkeit, Dateien zu öffnen. Keine explizite Import-Funktion.
In dem Fall also ILDA Dateien. Und schwupps sind die Frames kommentarlos da.
Einen weite Auswahl mit Framerate o.ä. wäre mir zumindest nicht bekannt.

Gruß
Ludwig

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Post by tschosef » Fri 08 Aug, 2008 12:13 pm

hai hai....

jou,... ich behaupt mal ein großteil der Importierenden Programme spielt Ilda Files Framekonstant ab.... keine Auwahl möglich....
Eben darum is es ja witzig, dass viele nicht framekonstant exportieren :roll:
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Post by nohoe » Fri 08 Aug, 2008 12:14 pm

Hallo
Ich habe gestern die 5 ILDAs importiert und mit Gebbis Soundfile hinterlegt. Leider habe ich das große Problem, dass nach ca 2 Sekunden , sprich bei der zweiten "Punktlinie" die Synchronität zum Teufel ist.


Das liegt wohl daran das der erste Part in 5 Teile zerlegt wurde und nicht die ganze Ilda Datei durchlaufen wurde.
Auch sind Lücken, wenn auch minimale, zwischen den Tracks.
Ohne Kenntnis dieser Lücken geht die Montage wohl kaum.

ILDA1 Teil 1. Frame 44-74 von Zeit 0.00.100 - 0.02.800
ILDA1 Teil 2. Frame 75-106 von Zeit 0.03.280 - 0.05.980
ILDA1 Teil 3. Frame 107-138 von Zeit 0.06.500 - 0.09.200
ILDA1 Teil 4. Frame 139-170 von Zeit 0.09.691 - 0.12.391
ILDA1 Teil 5. Frame 171-582von Zeit 0.12.091 - 0.38.391

ILDA2 Teil 5. Frame 636-1524 von Zeit 0.39.207 - 1.14.407
usw...
LDS Demo laden und LDS Show analysieren.
(der andauernde blöde Demohinweis nervt penetrant)

Nicht alle ILDAFiles fangen bei Frame 1 an. Hinter dem großen Quadrat gehts los.

Auch der 4 Part ist wie man sieht in 3 Teile gepackt worden.
Daher auch hier wohl ein Zeitversatz.

In LDS zeigt ein Doppelklick bei gedrückter Shift(Umschalttaste)
die Zeitinfos des Track an.

Selbst habe ich meinen Originalpart wieder in meine LDS Variannte der Show eingebaut.
Der Export nach ILDA hat einige Figuren weichgezeichnet und Farbbrillanz herausgenommen.
Wenn mir die LDS'ler ihren Originalpart schicken, kann ich die Show für LDS noch was tunen ohne sie Inhaltlich zu verändern.

Gruß
Norbert :)
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Post by master_of_desaster » Fri 08 Aug, 2008 12:51 pm

Hi nohoe,

danke für die Info!!! Na, dann ist ja einiges klar.

Oh je, sieht nach ordentlich Arbeit aus. :?

Also am Wochenende ein (oder zwei...) Fläschchen Schumacher daneben und los gehts.....
Oder doch erst den 2. Projektor zum x. Mal umbauen? Na super...keine leichte Entscheidung.....wo ich doch mal das ganze Wochenende die Familie los bin.... :shock:

LG
Ludwig

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Post by gebbi » Fri 08 Aug, 2008 9:57 pm

Hi,

naja, soooo lange dauert das jetzt auch wieder nicht, das zusammen zu bauen.
Der erste Teil war aus welchem Grund auch immer unsynchron. Aber sehr einfach nachzuvollziehen, wie der gedacht war. Deshlab geht das Zerlegen hier auch sehr schnell. Alle anderen Teile müssen nur längenmäßig angepasst werden.

Hier mal noch die Originaldateien der einzelnen Teilnehmer:

http://www.lj-gebbi.de/dateien/jam/jam-files.zip

Gruß, Gebbi

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Post by master_of_desaster » Sat 09 Aug, 2008 9:54 am

@ Gebbi,

Hi,
ja, ich muss sagen, Du hast völlig Recht ....
Aber irgendwie muß ich die Fläschchen doch begründen.... :shock: Mein Gott - hoffentlich bekommt hier keiner den Eindruck, ich wäre Alkoholiker... :roll:

Ich habe mir die Demo Version von LDS mit der Show heruntergeladen. Damit kann man ganz gut die Timings erkennen. Hübsches Programm. Nicht so altbacken wie Pango... :oops:
Aber Norbert hat recht.....die Demo Hinweise erschlagen einen ein wenig......

Viele Grüße
Ludwig

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Post by decix » Sat 09 Aug, 2008 10:16 am

-erledigt-
Last edited by decix on Wed 13 Aug, 2008 7:15 pm, edited 1 time in total.

lasergarfield
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Post by lasergarfield » Sat 09 Aug, 2008 12:29 pm

Hi

mal kru zne frage... zu welchem Song war den die Show ?


gruß

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nohoe
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Post by nohoe » Sat 09 Aug, 2008 3:40 pm

Hallo

War ein Songmix.

Enya hab ich davon ja noch erkannt aber würde auch gerne wissen was das andere war.

Gruß
Norbert :)
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Post by lasergarfield » Sun 10 Aug, 2008 11:38 am

Hi

ah achso, hmm gibts viell. eine möglichkeit den Mix zu bekommen ?
:P

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Post by master_of_desaster » Sun 10 Aug, 2008 12:05 pm

Hi zusammen,

so, nach einigem nervenaufreibendem Demo Hinweis wegklicken sieht die Sache doch schon ganz gut aus.

100% synchron klappt nicht an allen Stellen wirklich, da die Framenummerierung nach ILDA Import aber auch rein gar nichts mehr mit der Nummerierung im LDS gemeinsam hat. Also muss man hier und dort ein paar Frames wegwerfen.
Aber alles in Allem.... Klappt.

Danke noch mal an alle Helfer & Programmierer.

Ach ja....das LDS Demo Fenster ist so cool, dass es sogar (wenn LDS im Hintergrund wartet) das ganze Pango im Vordergrund blockiert :roll:
Aber man ist ja leidensfähig - sonst würde man sich nicht mit Laserei beschäftigen.

Viele Grüße
Ludwig

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Post by wolle » Mon 11 Aug, 2008 4:20 pm

nohoe wrote:Hallo

War ein Songmix.

Enya hab ich davon ja noch erkannt aber würde auch gerne wissen was das andere war.
Die Show ist recht ordentlich geworden. Mich würden aber auch die einzelnen Lieder interessieren.

maikr
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FREAK O JAM 2008 !

Post by maikr » Mon 11 Aug, 2008 5:07 pm

HI! Alle zusammen!!!

Freu mich schon auf die MAMBA BLACK Version!!!!


Viele Grüße!!!!!

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nohoe
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Post by nohoe » Mon 11 Aug, 2008 6:06 pm

Hallo

Noch hab ich den Mix auf meinem Webspace lagern.

PM ?

Freu mich schon auf die MAMBA BLACK Version!!!!
Selbst ist der Mann. Alles was du brauchst gibt es als Download.
Der Rest ist Arbeit.

Gruß
Norbert :)
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gebbi
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Do you already have Laser-Equipment?: ich habe den Überblick schon lange verloren ;)
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Post by gebbi » Mon 11 Aug, 2008 6:56 pm

nohoe wrote:Selbst ist der Mann. Alles was du brauchst gibt es als Download.
Der Rest ist Arbeit.

Gruß
Norbert :)
Das stimmt nicht ganz ;)

Ich hab versprochen, die Mamba-Version nachzuliefern. Leider gibt es momentan noch Probleme mit dem Ilda-Import. Solange werden wir uns leider gedulden müssen :(
Sobald ich von ML bescheid bekommen, stell ich das online.

Gruß, Gebbi

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