Unfall bei Lasershow in Russland

Post by **funny_laser** » Mon 14 Jul, 2008 12:10 pm

Hallo,

oft darüber gesprochen, und nun leider Realität:
http://www.n-tv.de/Lasershow_in_Russlan ... 93545.html

Gruß,

Winfried

Post by **Gooseman** » Mon 14 Jul, 2008 12:25 pm

Krasse Sache.
Aber wie kann sowas Passieren ? Die Laser Leuchten nach unten haben sich die Leute gesagt das sieht gut aus wir machen weiter oder wie kann sowas angehen?
Da müssen doch noch andere Faktoren gewesen sein als nur die Regenplanen.

Post by **ChrissOnline** » Mon 14 Jul, 2008 12:39 pm

Ich denke mal die haben die "Laser-Skybeamer" einfach nach unten umgeklappt, denn an der Zeltplane "bringen sie ja nichts"...

Hm, wenn die ursprünglich tatsächlich für Sky-Projektion gedacht waren, dann müssen das ja mehrer Watt gewesen sein, die die da in die Menge geschickt haben... und Skybeamer haben in der Regel auch keine großartig gescannten Figuren, sondern eher stehende Beams und Einzelbeamfächer.

Krass...

icelase · Post by **icelase** » Mon 14 Jul, 2008 12:41 pm

oh man!! wie kann man nur so dämlich sein....

Hoffentlich werden die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft gezogen

Post by **laser_junkie** » Mon 14 Jul, 2008 1:52 pm

Leider war da schon einer vor mir

http://www.krone.at/krone/S25/object_id ... index.html

Lg Laserjunkie

Post by **vakuum** » Mon 14 Jul, 2008 2:21 pm

da würd ich jetzt mal gerne genaueres erfahren...

die Medien berichten ja meist eh nur Käse...

die Bilder zum Beispiel haben ja nichts mit dem Anlass zu tun.. man kann sich also nichts drunter vorstellen....

Aber ich denke auch dass da irgendwer den Skybeam-Projektor ins Publikum richtete....

Post by **afrob** » Mon 14 Jul, 2008 2:57 pm

Bei Reuters ist zu lesen:

Attendees said heavy rains forced organisers to erect massive tents for the all-night dance party, and lasers that normally illuminate upwards into the sky were instead partially refracted into the ravers' eyes.

Vielleicht hat die Reflektivität der Zeltplanen oder Alugerüste gereicht, um die Schäden zu verursachen.
Leider wurden alle Bilder vom Event aus den russischen Foren geöscht...

Grüsse,
afrob
Edit:
Originalartikel: http://translate.google.de/translate?u= ... e&ie=UTF-8
Foto: http://www.kommersant.ru/dark-gallery.a ... 9&stpid=65

Post by **tschosef** » Mon 14 Jul, 2008 4:14 pm

Hai hai...

auweh zwick...

dass es so viele auf einmal erwischt, da muss aber schon mächtig was an leistung da gewesen sein, oder?

Wir diskutieren hier ja eigentlich den "Extremen Ausnahmefall"... sprich den Defekt eines Galvos oder äh nliches...

Hier wurde ja permanent mit offensichtlich deutlichst zu viel power in die Leute geleuchtet..

Krass krass....

Grüße
eRich

Post by **richi** » Mon 14 Jul, 2008 5:08 pm

Die Faktoren die in solchen fällen zutreffen können:
1. keine Ahnung
2. Ignoranz in sachen Sicherheit
3. Laserschutz = Fremdwort
4. fehlende Vorschriften
5. Einfach Laser gemietet

nachdem in den Berichten zu lesen ist das es für den Himmel gedacht war und die Strahlen erst in 50-70m das Publikum streiften, liegt es schon fast nahe das hier CVL im Einsatz war.

wir werden sehen was dabei rauskommt

AFROB:
Das Foto das du hier verlinkt hast ist aus Club Matrix in Nizhny Novgorod

Post by **nohoe** » Mon 14 Jul, 2008 5:26 pm

Hallo

Das ist ja auch fast nicht mehr als Unfall zu sehen.
Wer so grob fahrlässig handelt wie da der Veranstalter
oder wer auch immer die Projektoren/Skybeamer/xxx um bewegt hat,
wird jetzt mit einer Prozesslawine rechnen können.

Leid tun mir die Geschädigten, und dann auch in dieser Anzahl.

Wo war da der Not-Aus?

Da stellt sich aber auch die Frage.
Kann so etwas auch bei uns auf einer Veranstaltung passieren?
Flippen jetzt wieder alle Verantwortlichen hier bei uns aus?
Oder ist das mal wieder ein russisches Problem mit Sicherheit.
In Tschernobyl hat sich ja auch keiner um Sicherheit im Umgang
mit gefährlichen Stoffen gesorgt.

Gruß
Norbert

Post by **bernd** » Mon 14 Jul, 2008 5:43 pm

Hallo,

die ILDA schreibt auch was zu dem Thema: http://www.laserist.org/2008-07_Russian-incident.htm

Da kommt auch wieder die Diskussion um hochfrequent gepulste Laser auf...

Ich halte das auch nicht für einen "Unfall" - da haben wohl ein paar Leute / Techniker nicht gewusst was sie tun

Unser Beileid an alle Betroffenen

Bernd & Robert

Post by **djmartin** » Mon 14 Jul, 2008 5:59 pm

mich würds nur interessieren welche fetten geräte da wirklich in betrieb waren!
(ich glaube diese

"laser -skybeamer"

könnte man vergleichen mit einer schrotflinte oder so.. nur halt mit fetten laser dahinter)

-> jetzt wird wieder irgendwas in den medien verbreitet, da keiner genau weiß was da war.
-> Tatsache1 ist : die meisten haben wieder ein schlechtes bild mehr von einer lasershow !
-> Tatsache2 ist: ich möchte jetzt nicht der verantwortliche sein

(wenn er noch lebt)

mfg Martin

Post by **meditec-man** » Tue 15 Jul, 2008 9:01 am

dem Post über mir schließe ich mich auch an, und auch den anderen hier drin... Bin echt auch mal gespannt was da rauskommt, man bedenke damit in der Entfernung von 70 Metern rum auch noch Videokameras und Fotoapperate kaputt gegangen sind !
Wenns ein CVL war dann echt eine krasse Kanone, wobei ich persönlich eher auf was ge Q-Switchtes tippen möchte...
Egal, wir werden hoffentlich sehen was es war.

Post by **starburst** » Tue 15 Jul, 2008 9:02 am

Hi Leute,

ich durfte heute morgen über einen Kunden die Kacke erfahren. Manman... es wird einen nicht leicht gemacht!
Für mich stinkt das auch nach: "Jetzt hab ich xx.xxx Euro für ne Lasershow bezahlt und jetzt sieht das kacke aus!!! Mach was Techniker das das ordentlich aussieht!!!!"

Die nächsten Lasershows werden ja prickelnd werden... kein Mensch auf der Tanzfläche und alle die Hände vor die Augen

Die nächsten Monate gibts kein Audience Scanning für mich!!!

LG
Karl

Post by **Dr.Ulli** » Tue 15 Jul, 2008 9:02 am

Habs heut morgen im Radio gehört. Die sagten, dass der Laser bewusst in die Menge gerichtet wurde...30 Leute erwischt...einige wären sogar blind...(??).
Also war das Absicht. Zudem wurde gesagt, dass das keine Fachkundigen waren, die dort "rumgespielt" haben. In Deutschland könnte sowas nicht passieren, wegen der Vorschriften und TÜV und weil immer ein Fachkundiger den Laser beaufsichtigen müsste...(das würde auch für die ganze europäische Union gelten!!!! ??????).
Schlimme Sache - hoffentlich entsteht jetzt keine Panik vor Lasershows.

Post by **jojo** » Tue 15 Jul, 2008 9:40 am

Was Ihr alles wisst!
Und wie hier gleich die Schuldigen ausgemacht werden. Whow!

Niemand weiss bisher etwas konkretes über diesen Fall.
Es wird zwar vermutet, dass gepulste Laser eingesetzt wurden, aber bewiesen ist das nicht. Niemandem, nicht mal bekannten großen Firmen in Russland, ist die verantwortliche Laserfirma bekannt. Nur das was über die Medien geht, ist bisher bekannt.
Sicher wurden hier Laserleistungen gefahren, die jenseits von gut und böse sind. Aber bevor hier von den "Profis" so Kommentare wie "jaja, keine Ahnung.." abgegeben werden, sollte man vielleicht Prävention durch Aufklärung betreiben.
Auch in diesem Forum hier habe ich schon von Leuten gelesen, die sich einen Metalldampflaser bauen wollen! So und genau so fängts an!

Klar ist, dass in Zukunft der TÜV wohl schwerer zu überzeugen sein wird.

In Deutschland könnte sowas nicht passieren,

Ich lach mich tot..
Klar, Unfällse und Katastrophen passieren immer nur in Russland oder in China.

Joachim

Post by **nohoe** » Tue 15 Jul, 2008 10:26 am

Hallo

In Deutschland könnte sowas nicht passieren.

Vorschriften schützen uns sicher nicht vor so etwas.
Grenzenlose Dummheit gibt es sicher auch hier bei uns.

Das blöde ist natürlich, dass jetzt bei der Berichterstattung in den Medien
nicht so klar hervorgehoben wird, in welchem Maße dort Sicherheitsauflagen verletzt wurden.
Das dies nicht normal war, zeigt die hohe Zahl der Geschädigten.
Die Dunkelziffer wird sicher noch etwas höher liegen.
Die bei denen das Gehirn den vielleicht leichten Schaden ausgleichen konnte,
werden da nicht mitgezählt.
Wobei diese Schäden wohl auch schwer nachträglich mit dem Event in Verbindung zu bringen sind.

Sicher werden jetzt viele dem Laserlicht etwas respektvolle entgegensehen
(damit meine ich jetzt nicht uns Freaks)
und auch mal wegsehen wenn sie es als zu heftig empfinden.

Dass die Laserfirma hier jetzt nicht so gerne auflistet was da eingesetzt wurde,
dürfte hier auch jedem klar sein. Da wird wohl auch kaum was bekannt werden,
da dieses Thema seitens der Veranstalter sicher totgeschwiegen wird.
Je breiter das diskutiert wird, desto weniger Leute kommen auf diese Parties,
und das ist ja schlecht fürs Geschäft.

@Starburst
Die ganz Harten tanzen dann mit der Sonnenbrille wenn du eine Lasershow fährst oder schauen sich die Beams auf der Wand an.

Gruß
Norbert

Post by **starburst** » Tue 15 Jul, 2008 11:07 am

Hi Leute,

Bin echt schon gespannt wie die Leute am Samstag reagieren werden... Ich hab mir jetzt gleich noch sicherheitshalber meinen Freund vom TÜV hinzugezogen. Der wird während der Lasershow mit dabei sein... Sicher ist Sicher!

Mal schaun was die Medien wieder drauß machen. Das es wirklich so viele erwischt hat lässt auch darauf schließen, dass es kein technischer Defekt (Safety) war, sondern das (bewusst oder unbewusst sei dahingestellt) da allgemein der Aufbau zu Riskant war. Wenns einen oder zwei erwischt hätte, wärs was anderes; auch schlimm, aber man könnte anders Argumentieren.

gruß

Post by **linus** » Tue 15 Jul, 2008 11:17 am

tja, das wird mal wieder extrem hochgespielt in deutschland. (wie so vieles hier)
keiner weis was genaues. alles vermutungen.

und in russland die zeitungsredakteure noch nichts darüber. oder ist das zensur? vieleicht ist das sogár besser als das irgendetwas geschrieben wird was überhaupt nicht stimmt. hauptsache ne schlagzeile.

Post by **starburst** » Tue 15 Jul, 2008 11:46 am

Die Schlagzeile reicht mir schon um mich schlecht schlafen zu lassen

Post by **vakuum** » Tue 15 Jul, 2008 2:05 pm

Starburst wrote: Bin echt schon gespannt wie die Leute am Samstag reagieren werden... Ich hab mir jetzt gleich noch sicherheitshalber meinen Freund vom TÜV hinzugezogen. Der wird während der Lasershow mit dabei sein... Sicher ist Sicher!

äähm.. was ist denn jetzt anders als vor dem Unfall?? Laser sind nicht gefährlicher geworden.... die Gefahr war und ist immer die selbe...

"angst" musst Du dort haben wo Leien eine Show machen und doch nicht dort wo Du die Sache im Griff hast?!

Post by **starburst** » Tue 15 Jul, 2008 2:10 pm

Ich hab angst vor Deppen, die jetzt zu einer Lasershow gehen und sich auf einmal alles mögliche einbilden, und dann Anzeige erstatten, nur weil er sich am Nachmittag beim Schweißen die Augen verblitzt hat!

Das bei meiner Show einer blind ist... davor hab ich am wenigsten Angst... weil dann ist Hopfen und Malz verloren...

LG

Post by **sparket** » Tue 15 Jul, 2008 3:56 pm

Hier noch ein Bericht zu der Tragödie

http://russiatoday.ru/news/news/27456/video

Post by **adminoli** » Tue 15 Jul, 2008 4:19 pm

kernspin wrote:Laienfrage: Wo war der Lidschlussreflex und die Einsicht "viel zu hell"?

Der Lidschlussreflex dauert bis zu 25ms. Diese Zeit kann reichen ein Auge zu zerstören. Außerdem mit Alkohol und Dorgen sieht das nochmals schlechter aus, da kann auch ein Lidschlussreflex ausbleiben.

Gruß Oliver

icelase · Post by **icelase** » Tue 15 Jul, 2008 4:59 pm

Eben

Laut den Medialas'ianern muss man in einer Disco/Club davon ausgehen das kein Liedschutzreflex vorhanden ist.

Und bei der Leistung die da anscheinend im Spiel war, hätte es auch nichts mehr gebracht.

Post by **sanaia** » Tue 15 Jul, 2008 5:24 pm

Dem (handy)video nach zu urteilen, war es ein Nd:YAG pulslaser. Man kann in den "gescannten" figuren deutlich die einzelnen spots (=laserpulse) sehen. Abgesehen davon, kann man bei dem geflacker nicht von scanning sprechen. Das erinnert mich eher an die ergebnisse, die seinerzeit der "lautsprecherscanner" AM25 von ELV geliefert hat.

Da waren keine profis am werk sondern laien, die von dem was sie da tun, nicht den blassesten schimmer ahnung haben !

Meine vermutung: da hat irgendeiner aus einer firma oder einem labor sich mal einen pulslaser für den abendlichen rave ausgeborgt und eine improvisierte ablenkeinheit zusammengebastelt. Die mittlere leistung die zu sehen ist, ist nämlich nicht so besonders. Die könnte auch ein mittelmäßiger CW laser erzeugen.

BTW: Gibt es überhaupt gepulste Nd:YAG lasersysteme für showlaserzwecke ?

Post by **coldbeam** » Tue 15 Jul, 2008 7:23 pm

hi @all,

wenn man tätto´s einbrennen will oder sehnerven "platzen/verdampfen" will, dann kann diese art von laser einsetzen.....

quatsch!!!!

es gibt ein paar mit 532nm die meisten laufen aber mit 1064nm zur materialbearbeitung ! (meistens bei 10 kHz und 80-200ns pulsdauer)

ach, hab auch noch einen bericht in unserer tageszeitung gefunden.

gruss micha

Post by **maikr** » Tue 15 Jul, 2008 7:58 pm

Also Sch... was dort Passiert ist!
DAS wirft wieder ein Schlechtes Licht auf die Lasershows!

DA kann man wieder machen was man will es wird wieder heißen:
Lasershow das ist doch WAS GANZ Gefährliches! Das brauchen wir nicht für Unsere Veranstaltung!!!!

OK es ist "gefährlich" WENN man sich NICHT auskennt UND die Sicherheit Vergisst!!!!!

Das macht einem wieder Richtig mut eine Show aufzuziehen!
(wie hier jemand schon gesagt hat : Da kommen dann Leuts und zeigen DICH wegen etwas eingebildetem an! Und dann hat man die Ka... an den hacken!)

Ich hoff bis zur Nächsten Veranstaltung ist über das GANZE Thema wieder bisschen GRAS GEWACHSEN!!!

Weiter hoff ich dass ich vor solchen Leuts VERSCHONT bleib!
bzw. WENN ich doch eine TÜV Abnahme gemacht habe an dem Tag und Die sicherheitsbedingungen einhalte ------ DANN DÜRFTE mir ja KEINER Was wollen oder ?????
(wäre nett wenn mich jemand in der hinsicht beruhigen kann)

Grüße !!!

Post by **coldbeam** » Tue 15 Jul, 2008 8:11 pm

sorry,das mit tüv und co. entlässt dich nicht aus der haftung !

es wird sich im strafrecht positive auswirken, wenn alle bestimmungen eingehalten worden sind ! da wird die anklage wohl "nur" auf fahrlässig bzw. grob fahrlässig" aufgebaut werden. wenn alles "safe" war und doch ein unfall passiert, wird dann wohl auch deine betriebshaftpflicht für dich einspringen. (betrifft das zivilrecht, wenn jemannd schadenersatzforderungen gegen dich erhebt)

gruss micha

Post by **bert** » Tue 15 Jul, 2008 8:35 pm

der liedschlussreflex ist laut untersuchungen nur bei einem geringen teil der menschen überhaupt vorhanden! von "in 25ms sind alle augen zu" kann hier nicht die rede sein....

Post by **floh** » Tue 15 Jul, 2008 9:18 pm

der liedschlussreflex ist laut untersuchungen nur bei einem geringen teil der menschen überhaupt vorhanden

und an solchen Veranstaltungen werden sich noch etliche davon mit irgendwelchen Substanzen die Reaktionszeit massiv runtergesetzt haben. Also: Worst-Case, Lidschlussreflex ist nicht vorhanden.

Der aktuelle Fall war heute auch in unserer Zeitung drin und das nicht mal mit zu knappem Text. Genaueres war aber auch da nicht zu entnehmen ausser einem netten Bild zum Beitrag das einige Skybeamer (sehen aber ganz und gar nicht nach Laser aus) zeigt.

Post by **lasergarfield** » Tue 15 Jul, 2008 10:20 pm

Hmm schon [zensiert]..

hab zufällig im TV vorher eine kurze nachricht darüber gesehen mit video aufnahme von *anscheinend* diesem laser in dem Zelt. Auf jedenfall hatte die Kamera von dem Typ bereits Pixelfehler und auch der Strahl hat mal kurz die Kamera durchflogen, dabei gabs kurz kein Bild mehr (ameisengeflimmer)....hat danach allerdings wieder funktioniert, kp was das nun wirklich war.

Naja war voll in die Menge gerichtet das Ding in dem Video.

Post by **laserfred** » Tue 15 Jul, 2008 10:48 pm

dat da :
http://russiatoday.ru/news/news/27456/video

Post by **meditec-man** » Wed 16 Jul, 2008 12:48 am

Krass, das Video. Boa...
Vorallem wie es den CCD Chip in der Kamera zerbrät...
Echt krasser scheiß der dort passiert ist.

www.LaserFreak.net

Unfall bei Lasershow in Russland

Unfall bei Lasershow in Russland

Laserunfall in Russland

Nd:YAG lasersysteme für showlaserzwecke ...????

Sch...!

beruhigen...

Who is online