Omnichrome 150 Netzteil

[laser]

Hello laserfreaks<P>Ich habe das omnichrome 150 netzteil angefang zu bauen (ein bissien schwirig [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] )und hab's modifiziert das sie ich auf 230V betrieben kann .Ich habe mall das boostspannung abgemessen ,da habe ich ca590V.<P>Ist das zu viel fur eine alc60 oder get es gerade noch?<P>MERCI BEAUCOUP(Vielen dank!) [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img]

[rolf]

Hi,<P>Die meisten Kond. haben nur 600V,<BR>also auf 500V runter am Besten.<P>grüsse<P>Rolf

[ralf-k]

Hi!<P>In meinem ALC haben die nur 400V.<BR>Ich habe mal die Spannung an der Kaskarde beim zünden gemessen. Sie steigt von 0V an und der Laser zündet etwa bei 320V.<BR>Ich würde die Boosterspannung so auf 350V einstellen.<P>Gruß Ralf

[laser]

Danke nochmals fur die anworten [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] Also wenn 350V reichen kann ich ja auch das siebspannug benutzen (mit entsprecheden widerstanden)oder kann das zu rauchen kommen? [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] <P>In der moment fehlt mir nur noch das PWM IC(sg3525),hab ich bei ELV bestellt und wurde bestimmt nachste woche ankommen und dann kann es mit das atomewerk loss gehen [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <P>Gruss:Regis

[ralf-k]

Hi!<P>Meinst Du die Netzspannung? Ich weiß nicht. Ich wüde eher etwas galvanisch getrenntes nehmen. Habe eine Kaskarde mit einem Printtrafo (2X25V) und dan eine 5 stufige Kaskarde dran. Tuts super.<P>PWM. Wilst Du ein Schaltnetzteil bauen? Wenn ja lass mich alles wissen. Ich habe auch versucht eins zu bauen. Hatte alles fertig (platine geätzt aufgebaut und so) und am ende hat es doch nicht funktioniert. Zum kotzen. 4Monate arbeit umsonst. jetzt will ich eins mit 2 Rinkerntrafos bauen.<P>Gruß Ralf

[laser]

@ Ralf<P>Danke fur das post [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] fur die andere frage get es tatsachlich um eine schaltnetzeil ,der schaltplan habe ich auf sam's laser faq gefunden es handelt sich um das omnichrome 150 netzteil von da ab habe ich die layouts dargestellt und das ganze ding so langsam gebaut .<BR>Auf die platine ist 2xOp amp(tl 074)1 pwm ic(sg3525)2x siebungs drossel ,2 leistungs mos, 1 hall effect strommessung sensor etc...<BR>Was hat eingeldich auf deine netzteil nich geklapt?<P>Gruss Regis

[ralf-k]

Hi!<P>Ja das würde ich auch mal gerne wissen. Also wen ich als Eingangsspannung 24V genommen habe tat´s das noch aber dann mit 100V... Ich habe fast Ohrenschmertzen bekommen, weil die Drossel so ein quietschen abgegeben hat. Komischerweise konnte ich das Geräusch (as eigentlich zwichschen 100Hz und 20KHz liegen müste)nicht auf dem Oszi sehen???? Und am Ausgang wahren auch zu viele Wellen. Naja pech gehabt.<P>Hast du mal die URL von deinem Plan.<P>Gruß Ralf

[ralf-k]

Hi!<P>Ne, das piepen war ja deshalb so komisch weil meine Schaltfrequenz ca. 50KHz betrug. Also dürfte es eigentlich gar keine Geräusche machen. [img]images/icons/shocked.gif"%20border="0[/img] <P>Naja ich mach das irgendwie anders<P>Gruß Ralf

[wler]

@Ralf: schade, Du schienst mir nach Deinen<BR>letzten mails recht positiv zu sein... geb's doch nicht auf nach all den Muehen ! So ein Piepsen hatte ich auch schon mal, das ging<BR>aber wieder weg, nachdem ich besser kapazitiv<BR>abgeblockt hatte und es nicht mehr schwang. Bist Du sicher dass nichts schwingt ? Ich habe einen 0.1 Ohm in Serie zur Drossel, womit man den "dreieckfoermigen"<BR>Stromverlauf (und uu beginnende Saturation)<BR>gut am Scope sehen kann, und auch was<BR>sonst noch durch die Drossel geht.<P>Die 50khz waeren natuerlich viel lauter, wenn Du sie hoeren koenntest, aber es ist ja eine enorme power dahinter bei der alle moeglichen<BR>nichtlinearen Effekte angeregt werden koennten. Versuche es doch mal mit einem anderen Kern und/oder Wicklung.<P>Ich habe jetzt wieder mehr Zeit und habe meine Schaltung wieder aufgebaut, und werde<BR>berichten.<P>@REGIS: Ich habe eine modifizierte Version<BR>des Omnichrome NT in der Entwicklung, <BR>die ohne Spezialteile auskommt und letztlich bis auf 25-30A kommen soll. Siehe meine provisorische page <A HREF="http://nxth21.cern.ch/~lerche/hobby/switchmode.html" TARGET=_blank>http://nxth21.cern.ch/~lerche/hobby/switchmode.html</A> <BR>Bin immer an Erfahrungsaustausch interessiert, im Moment vor allem an der<BR>Realisierung von Drosseln, die mehrere KW<BR>uebertragen koennen (momentan mit mehreren<BR>parallelen Ringkernen).

[ralf-k]

Hi!<P>Ich weiss. Im Testaufbau hat es auch so einigermasen geklapt und ich dachte wenn mandas richtig aufbaut tut´s das noch besser. Aber keine Ahnung warum es das nicht so tut. Wenn ch 24V Eingangsspannung habe tuts das, aber mit mehr fängt dieses blöde piepsen an. Dies kann man aber nicht im Scope sehen???? Ich habe am ausgang eine Dreieksspannung mit ca 15V Welligkeit. Kann man das ür den Laser brauchen? [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <BR>Das teil wäre super. Ich habe das ja schon fertig aufgebaut. Platine Geätzt und so. Hätte das funktioniert fehlte nur noch ein Gehäuse. Vieleicht guck ich noch mal nach, aber ich habe schon eine andere Idee.<BR>Ich nehme einen 230V Dimmer. dan gehe ich damit auf zwei in Reihe geschaltete Elkos. Dann Must du dier ein Halbbrückenwandler vorstellen, nur anstatt der Primmärwindung ein Gleichrichter. Danach ein Linearregler.<P>Ich zeichne das mal besser.<P>PS: Verstehe ich nicht warum das bei Dir (Wler)so gut klappt?? Das auch noch mit 25A.<P>Gruß Ralf

[ralf-k]

Hi!<P>So habe das jetzt mal gezeichnet. <A HREF="http://members.tripod.de/Meteorman0815/ ... NewNT2.PNG" TARGET=_blank>Plan</A><P>Also der zweckentfremdete "Halbbrückenwandler" läuft bei ca. 10KHz mit normalen Transistoren. Und der 230V Dimmer ist ein Phasenanschnittdimmer. er zündet immer hinter dem höchsten punkt damit die Spannung am Linearregler nicht soch hoch ist (unter 160V) Ich hoffe das funktioniert. Solte eigentlich. Aber wenns dann wirklich klappt ist das auch sehr klein, gute Ausgangsspannung und nicht schwer, da ja keine großen Trafos drin sind.<P>Was sagst Du zu dem Konzept??<P>Gruß Ralf

[laser]

@ Wier<P>Fur die strommessung habe ich ein hall sensor module vervendet ,da brauchst du nur +15v und -15v dran machen und am aussgang ein 100 ohms widerstande fur 0.1v/A zu haben .In das modul ist ja alles drenn (hall chips , kern ,op amp)da brauchst nur der leitungs cable durchfuhren und loss geht's [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] Das module kostet ca 40DM<P>Fur die drossel kanns du wieleicht bei radiospares finden sie haben model bis 21A!(technique daten:11.5uH I:21A 2500uWs Rcc:3.5 bis 200khz)preis:16DM<BR>url:WWW.Radiospares.fr<P>@ Ralf: Wersuch mall weiter zu machen das kann noch klappen<P>Gruss :Regis

[laser]

@ Ralf<P>das url ist <A HREF="http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/laserasc.htm#ascom1" TARGET=_blank>http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/lase ... #ascom1</A> <P>Und fur meines netzteil die pwm frequenz ist zwischen 100 und 200 khz<BR>Jetz muss ich auf das pwm chip warten , dann kann ich dich erst sagen ob's uberhaupt geht.Wenn ja wurde ich auf der selbe basis ein einfachte version machen.Wenn du noch frage habst einfach post schieken <P> [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] <BR>Gruss:Regis

[laser]

@ Ralf<P>Habe noch gerade eine frage vergessen [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <BR>Was ist auf deine netzteil nach den leistungs fets gebauen ein L-C-L-C circuit?<BR>Fur das piepssen ich denke mal das die frenquenz zu tief war (pwm am besten ab 30khz)<P>Gruss:Regis

[laser]

@ Wier<P>Ich hatte nie gedenk das so kompliziert ist fur die richtige drossel zu finden .Ich habe einfache schaltnetzteil drossel werwendet die den strom aushalten (technique daten:12uH 1500uWs bis 200khz 15A)kann das uberhaupt gehen ?oder wurde es kholen geben? [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] Ich wurde mall auf deine anwort warten vor das ich alles explodieren macht<P>Fur deine netzteil schaltplan sieht's sich so zemmlich einfach an ist ja super!Ist sie schon einsatzbereit?<P>Gruss Regis

[wler]

@Ralf: Schaut interessant aus !<BR>@Regis:<BR>nein es ist erst eine Testschaltung die bis mindestens 12A funktioniert, ich muss erst noch zwei Mosfet-Einheiten parallelschalten um (_hoffentlich ohne laute Ueberraschungen_) auf 25A zu kommen, das habe ich noch nicht probiert mangels Zeit. Auch ist der Schaltplan nicht uptodate, insbesondere sind die RC "snubber" Kombinationen (die die Auschaltspitze an den Mosfet drains daempfen) geandert und das ist ziemlich heikel. Wenn ich mal Zeit habe mit in Eagle einzuarbeiten, werde ich updaten.<BR>Und: Deine Drossel hat 11uH, waerend die Berechnungen auf der besagten Schaltregler-Webseite sagen dass sie ca 10 Mal so gross sein sollte (um "kontinuierlichen" Betrieb und nicht "lueckenden" Betrieb fuer I>ca 3A zu haben); hast Du das so schon mal ausprobiert ?

[laser]

@ Ralf<P>Nein,das ist das erste mal wo ich ein schaltnetzteil fur dieses leistung bauen .Fur das ausprobieren muss ich noch auf der pwm chip warten dann kann ich dir sagen wenn es geht(habe keine hofnung mehr nach was ich gelesen habt [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] )In der zeit gehe ich mal die ganze cable abschirmen und andere drossel werwenden<P>Gruss Regis

[wler]

@Ralf:<BR>Also ich habe verschiedene Speicherdrosseln (mit ca 200uH) ausprobiert, dh ueber Laengswiderstand den genauen Stromverlauf mit Oszi gescheckt. Da stellte sich heraus dass die Drosseln die pfeifen gerade die sind die frueh zur Saettigung neigen. Fuer diese hat man keine klasssische Dreiecksform des Stromverlaufs, sondern die peaks gehen immer "steiler" nach oben. Diese Nichtlinearitaet muss wohl der Grund fuer das pfeifen sein, irgend etwas wird da angeregt.<P>Ich habe soweit nur eine Drossel, die bis >10A (sogar 20) voellig linear bleibt, die besteht aus 3 parallel zusammengewickelten Ringkernen (jeder mit ca 7cm Durchmesser).<BR>Alle anderen Kerne, die ich ausprobierte, tun es nicht, die heizen sich auch zu sehr auf, sobald man mehr als 1KW uebertraegt.<P>Also, eine gute Quelle fuer preisguenstige aber leistungstarke Drosseln oder Kerne ist weiterhin gefragt.

[ralf-k]

Hi!<P>@Wler<BR>Also meinst du das ich im lückendem Betrieb bin? Den Drossel Strom habe ich nämlich nicht nachgemessen.<BR>Aber im Testaufbau hat das alles geklappt. Also sollte das jetzt eigentlich auch klappen. Liegt wohl am Aufbau.<P>Ich habe mal ein paar Fotos gemacht.<P><A HREF="http://members.tripod.de/Meteorman0815/ ... s/Smps.jpg" TARGET=_blank>Netzteil Platine</A><BR><A HREF="http://members.tripod.de/Meteorman0815/ ... latine.jpg" TARGET=_blank>Zünd- und Entstörplatine</A><BR><A HREF="http://members.tripod.de/Meteorman0815/ ... Trafo3.JPG" TARGET=_blank>Kathodentrafo</A><BR><A HREF="http://members.tripod.de/Meteorman0815/ ... egler3.JPG" TARGET=_blank>Stromreglerplatine</A><P>Die Stromreglerplatine hat nichts mit dem SMPS zu tun. Hbe die nur mal so gebaut. Tuts sehr gut.<BR>0,01% Stromkonstanter<P>Gruß Ralf

[ralf-k]

Hi!<P>Noch was vergessen.<BR>@REGIS <BR>Wie siehts jetzt eigentlich mit deinem Netzteil aus. Hast du den Chip und hast das schonmal getestet?<P>Gruß Ralf

[wler]

@ Ralf: lueckender Betrieb ? Haengt von<BR>Freq, Strom und L ab... kann man berechnen,<BR>siehe zB die besagte <a href=http://www.fbe.fh-darmstadt.de/fbee/pro ... nteractive SMPS web site</a> (ich habe mir auch selbst ein Mathematica^TM Notebook fuer solche Berechnungen gemacht, falls jmd Interesse hat).<BR> <BR>Also Dein Aufbau ist ja total sauber, da schauen meine Versuchs- und Endaufbauten etwas anders aus, die traue ich mir angesichts der Ordentlichkeitsstandards hier kaum zu zeigen...wie geht das Ding nun ?

[ralf-k]

Hi!<P>Ich weis garnicht genau wieviel µH meine Drossel hat. Ich habe da ca. 54Windungen drauf. Aber auf der besagten Seite (die momentan irgendwie Störungen hat und man keine Berechnungen durchführen kann)gibt es den Kern garnicht. Ich habe ETD 59 aber ohne Luftspalt. Ich habe den mal da unten eingetippt. Er wurde nie von dem Programm als sehr gut gekennzeichnet. der hat glaub ich 5200nH als AL Wert. habe das mal ausgerechnet. Das währen bei 54 Windungen uner 15000µH also 15mH. Könnte etwas groß sein. naja mal gucken.<P>@Regis<BR>ELV läst sich aber viel zeit. das sind doch bestimmt schon 3 Wochen. Hast du den schon alles vertig aufgebaut und brauchst nur noch den Chip? Oder ist das noch Testaufbau?<P>Gruß Ralf

[laser]

@ Ralf<P>In der moment ist das nur ein testaufbau die platine sind noch nicht in das gehause und fehlt mir noch den heitztrafo (der wurd erst gekauffen wenn denn test geklappt hat)<P>Wen ich ein bissien gluck habe kommt das ding wor ende woche an<P>Gruss Regis

[laser]

@ Ralf<BR>Hab'noch gerade ein ding vergessen.<BR>CONGRATULATIONS fur die platine sieht sehr sauber aus [img]images/icons/wink.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/wink.gif"%20border="0[/img] <BR>Hast du den heitztrafo selber gemach?<BR>Ist das netzteil einsatz bereit oder muss du noch andere drossel ausprobieren?<P>Gruss Regis

[ralf-k]

Hi Regis!<P>Ja den Trafo habe ich aus einem 120W Rinkerntrafo selber gewickelt.<BR>Einsatzbereit? Naja tuts leider nicht. quitscht rum und die Ausgangsspannung hat eine Restwelligkeit von 15V. Mal gucken ob ich da weiter mache. Ist echt schade drum. Wenn das geklappt hätte wäre ich fertig gewesen. [img]images/icons/rolleyes.gif"%20border="0[/img] <P>Gruß Ralf

[laser]

@ Ralf-k<P>Der chip ist noch nict angekommen [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] hab gerade bei ELV telephoniert fur wiessen who es hange bleibt<P>Gruss Regis

[wler]

Ha ! Ich habe jetzt doch nochmal meine Quelle kontaktieren koennen, wo ich leistungsstarke<BR>aber preisguenstige Ringkerne bekam. Da gibt es scheinbar noch mehr von. Interessenten bitte mich kontaktieren !

[wler]

oops, double post sorry.<BR>Jedenfalls meine email-addy am board stimmt nicht, also bitte wenn dann hier Bescheid geben.<P>Bei der Gelegenheit: die Ringkerne haben ca 7cm Durchmesser, ich habe drei parallel zusammengewickelt und das ganze geht bis mindestens 20A - ohne Pfeifen bei mir !<p>[ 11 September 2001: Message edited by: wler ]

[wler]

Also ich habe der Person mit den Ringkernen nochmals 5 abgekauft; nun hat er, scheinbar weil er denkt, es besteht weiteres Interesse,<BR>sie wieder auch auf ebay.de angeboten, siehe<BR>item 1274882412 und andere.<BR>Also wie gesagt, dies sind die besten Kerne fuer Speicherdrosseln die ich nach monatelanger Suche bisher fand, ich habe sie durchgemessen und den AL Wert bestimmt (zu 150) etc.<BR>Ich habe momentan 3 parallel zusammengewickelt, die ich noch bis >20A nicht in Saettigung bringen koennte, aber wenn die Lieferung mit den neuen Kernen ankommt, werde ich auch mal testen wieviel Leistung ein einzelner Ringkern uebertragen kann, und das Ergebnis dann hier posten.

[ralf-k]

Hi Wler!<P>Ich bin von meinem Schaltnetzteil eigentlich weg gekommen und bastel schon an dem anderem Plan. Wie ich ja schon gesagt habe habe ich glaub ich viel zu viel µH in der Drossel. Muß das irgend wann mal ausprobieren woran das mit dem Piepsen genau liegt.<P>Mit Prarallel gewickelt meinst Du doch einzelnd gewickelt und dann parallel geschaltet oder den Draht durch alle Ringkerne durch?<BR>Wieviel Windungen hast Du denn?<P>PS: Ich weiß jetzt aber das mein ALC wenigstens funktioniert. Beim Lasertreff ausprobiert [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] <P>Gruß Ralf

[wler]

Mit parallel meine ich die 3 Kerne aufeinander legen so dass sozusagen ein<BR>"fetter" Ringkern entsteht, und dann den Draht durch alle hindurchwickeln. Es waren so ca 25 Windungen, muss aber erst noch mal nachschauen. Jedenfalls gab das dann 180uH,<BR>und das bleibt auch bei hoeherem DC bias noch so. Fuer einen 10A ALC sollten aber auch weniger als 3 Kerne reichen.

[ralf-k]

Hi!<P>Der bei Ebay meint ja das ein Kern 300W-400W aber bei 500KHz???? Wenn Du die gleichen hast, ic weis nicht deine laufen doch auf 50KHz. naja vieleicht biete ich da mal mit. Meinst Du 2 reichen??<P>Gruß Ralf

[wler]

Ich denke schon dass 2 fuer 10A reichen, aber kann es erst sagen wenn ich die neue Lieferung bekommen und dies ausprobiert habe, denn ich moechte meine 3-fach Drossel nicht auseinendernehmen.<P>Ja ich bin bei 50-100khz und das scheint nichts zu machen; ein Kern scheint auch mehr als 400W uebertragen zu koennen, bisher ist hier nichts heiss geworden und der Stromverlauf durch die Drossel ist schoen dreiecksfoerming ohne jede Nichtlinearitaet. Aber wenn Du kein Risiko eingehen willst, dann warte halt noch etwas, ich denke der Anbieter hat noch viele davon und er verkauft sie auch ohne ebay.

[wler]

Hallo Ralf !<BR><p><BR>Ich habe jetzt die besagten Ringkerne bekommen, und gefunden dass sie es bestens tun (und nicht nur im Dreierpack). Ich habe verschiedene Konfigurationen getestet und die Linearitaet (Saettigung) gemessen. Dh ich habe den max Spitzenstrom gemessen (das Maximum des dreieckigen Verlaufs) und mit der Rechnung verglichen; da sieht man sehr schoen, ob/wann Saettigung eintritt.<BR><p><BR>Schon ein einzelner Ringkern (35 Windungen, 180uH, f=33khz) liefert einen idealen Verlauf bis zu hoehen Stroemen hin: <p><BR><IMG src=http://nxth21.cern.ch/~lerche/hobby/sin ... BR>(y-Ache = Spitzenstrom, x -Achse: Vout ueber 9 Ohm, durchgezogen: berechnet, Punkte: tatsaechliche Messwerte). Bisher habe ich schon<BR>ueber 1500W uebertragen und das Ding wurde nicht mal lauwarm !<BR>Ein "schlechter" Ringkern<BR>(2.4'' Amidon Material 67) zeigt dagegen zunehmende Saettigung:<BR><IMG src=http://nxth21.cern.ch/~lerche/hobby/bad ... p><BR>Also summa summarum diese Ringkerne tun es bestens, einer sollte schon reichen und zwei zusammengewickelt erst recht. Hier ein (leider schlechtes) pic von meiner 3-fach Drossel, die gut ueber 20A packt (weiter habe ich sie bisher nicht getested):<BR><p><BR><IMG src=http://nxth21.cern.ch/~lerche/hobby/tor ... BR>Nochmal in Bezug auf Schaltspitzen: ich sehe natuerlich auch grosse spikes, selbst wenn ich den Messeingang des Oszilloskops gar nicht angeschlossen habe ! Das sind aber einfach Einstreuungen die <BR>nichts machen. Klar dass in <30ns geschaltete 200V stark abstrahlen, aber die spikes kommen nur in hochohmigen Schaltungen zum tragen; im tatsaechlichen Output sind sie minimal. Man muss halt<BR>ueberall nur sehr gut kapazitiv abblocken und abgeschirmte Leitungen verwenden.<BR><p>

[ralf-k]

Hi Wler!<P>Vielen Dank für die Infos. Also deine Messungen bezogen sich auf einen Ringkern der letztens bei Ebay versteigert wurde? Also reicht da einer?