19 Jähriger hat sich was in den Kopf gesetzt...

Post by **farting dog** » Tue 17 Jun, 2008 1:48 pm

Hei ihr Freaks! ^^

Ich geistere schon seit längerem durch das Forum, da ich von Lasern im allgemeinen sehr begeistert bin. Ich krieg öfters mal ne Gänsehaut, wenn das gut aussieht oder die Show gut gemacht ist.

Erstmal zu mir:

Ich bin fast 19 Jahre alt (noch 7 Tage...), hab gerade mein Fachabitur in der Ausbildungrichtung Technik geschrieben (ob ich es auch bestanden habe wird mir erst noch gesagt), und habe anschließend vor auf der FH Architektur zu studieren.
Als kleines Hobby sammle ich Partybeleuchtungen, soweit das in meinem Schülerbudget möglich ist. Hier ne Discokugel mit Vierfarbstrahler, da ne Miniflower, und dort ein Stroboskob etc... Für professionelle Effekte oder eine DMX Steuerung ist einfach der Beutel zu leer.

Auf jeden Fall habe ich mir irgendwann einen kleinen "Showlaser" von Eurolite zugelegt. War schön billig, und kann auch dementsprechend nichts. Der Strahl wird über 2 rotierende Spiegel abgelenkt und malt ein paar Lissajous-Figuren in den Nebel. Sieht ganz toll aus, ist mir aber zu wenig...

Ich würde mir gerne eine ganz banale und billige RGY Kiste bauen mit open loop Galvos und den Lasern 50mW Grün und 100mW Rot (sollten reichen).

Ich habe nicht vor Bilder oder gar Texte an eine Wand zu zaubern, sondern möchte nur eindrucksvollere Effekte im Nebel.

Was ich mir von euch wünsche:

Könnt ihr mir sagen in welches Preisklasse sich meine Kiste befindet?
Oder ob es sich eher rentiert sich eine Massenproduzierte China Kiste zuzulegen?
Außerdem bräuchte ich ein paar Quellen, denn ich hab keine Ahung wo ich diese Bauteile finden kann, außer evtl in der Bucht.
Ich würde mich auch freuen, wenn mir jemand seine alten Bauteile zum Verkauf anbietet.

Ich weiß, Leute die herkommen und möglichst billig eine Kiste baun wollen sind nicht soo gerne gesehen hier, aber ich habe mir das irgendwie in den Kopf gesetzt und möchte es wenigstens versuchen. Außerdem fängt doch jeder mal klein an, oder?

So far,
Fabian.

Post by **adminoli** » Tue 17 Jun, 2008 2:13 pm

Hallo Fabian,

herzlich willkommen in der Gemeinde...

ich denke, wenn´s trotz des leeren Geldbeutels gut werden soll.... wird´s schwierig.

Hier mal ´ne einfache Beispielrechnung:

DAC-Karte (PC>Laser) (z.B. Easylase/Lumax) 200-300€
Rot 100mW: 200-300€ ausser die DVD-Brenner Variante kommt vlt. billiger.
Grün 50mW: 150-250€
Scanner: ab 400€ PS: Fang bloß nicht mit Steppern an, da biste gleich wieder da wo du jetzt bist!
Dichro: 25-45€
evtl. ILDA-Adapter-Platine 25-70€
Software: HE-Laserscan (als Freeware)

So sieht´s aus.... (unter 1000€ fast nicht zu machen)

Ach ja, da fehlen noch so Nebensachen wie Gehäuse/Netzeile/Kabel/Adapter/Schrauben.. etc..

PS: China-Kisten bitte nein. Da lese bitte mal im Forum ein bisschen.

Gruß Oliver

Post by **coreengine** » Tue 17 Jun, 2008 2:31 pm

Probiere es doch mit:

- Easylase USB zum ansteuern
- HE Laserscan in der Freeware Version als Software
- M6008 Scanner, gebraucht (inkl. Treiber und Netzteil ca. € 200)
- Günstige China-Laser-Module (TTL für 3 Farben RGY, analog modulierbar für mehr mischfarben RGY)

Wieder plus der schon erwähnten Kosten für Gehäuse, Netzteile, Schraubebn, Kleinkram etc.

Ich denke günstiger gehts wirklich kaum.

Post by **farting dog** » Tue 17 Jun, 2008 4:32 pm

Hei!

Erstmal danke für die doch recht schnellen Antworten und Vorschläge.

Leider fällt das alles aus meinem Rahmen des Möglichen.
Ich habe gehofft, dass es sich im bis zu 500€ Bereich realisieren lässt.

Ich habe auf meinem Weg durch das Netz viele Billigvarianten gefunden, welche allerdings sehr viel Wissen in diesem Bereich vorraussetzen, da man sehr vieles Selbst bauen muss.
Ich habe weder die Werkzeuge bzw Maschinen dazu, noch das nötige Fachwissen...

Ich habe allerdings auch folgendes gefunden:
http://www.alleseineuro.de/product_info ... ts_id/2367

Was meint ihr zu diesem Amateur-Teil?

Kann man damit etwas anfangen?

Alles was ich dann noch bräuchte, wäre ein Dichtro und zwei die Laser.
Letztere habe ich übrigens auch billig im Netz entdeckt.
Allerdings ist der Shop in China... taugen denn nur die Komlettkisten aus China nichts, oder gilt das auch für die Lasermodule?
50mW Grün z.B. kosten 50$ zzgl Versand. Bild

Das liegt dann alles schon eher in meinem Rahmen, was Richtiges kann ich mir dann mal bauen, wenn ich auch das Geld dafür verdiene...

Post by **starburst** » Tue 17 Jun, 2008 5:15 pm

Hi,

das komische eineuro-Teil da ist Mist. Das ist das gleiche wie das Dings vom großen "C" nur ohne Gehäuse. Macht nur Lissajou-Figuren --> FAD!

An deiner Stelle würd ich zuerst mal nur Rot oder Grün anstreben. Wenn dich das Laserfieber packt, kannst immer noch weiterbaun bis zu RGB. Aus eigener (zum teil leidvoller) Erfahrung kann ich dir nur raten, gleich was ordentliches zu kaufen, weil sonst schmeißt du es e gleich wieder aufn Müll.
Meine Empfehlung:
-> Easylase USB
-> HE Laserscan (Freeware)
-> Gehäuse entweder selber basteln oder altes Gehäuse schlachten evtl. gleich ein gutes von 19zoll.com kaufen.
-> Raytrack Galvos (haben nämlich auch gleich Safety mit drauf)
-> 100 mW grüner CNI DPSS (das ist dann bis ~0,6 Watt RGB ausbaufähig)

Wenn du aber nur "zappellaser" haben willst, rate ich dir das Geld zu sparen für die Rente!

Gruß
Karl

Post by **ChrissOnline** » Tue 17 Jun, 2008 5:24 pm

Also ich will ja nicht sagen, aber dieses Computer-Effekt-Ding, das Du da gefunden hast kann im Prinzip nicht mehr als ein normaler LAS-6 (LAS-7, LAS-8...) von Eurolight nur dass Du die Spiegel nicht über Drehregler sondern umständlich über den PC ansteuerst... Auch hier hast Du einfach nur drehende Spiegel und entsprechend nichts mehr als Lissajous-Figuren.

Lustig ist es sicher, allerdings für ca. 15 Minuten, dann langts wieder und ist langweilig. Da kannst Du gleich beim LAS-6 bleiben...

Dann: Bei Geräten dieser Bauart (gilt übrigens auch für Open-Loop-Scanner!) würde ich mich davor hüten über 10mW Gesamtleistung zu gehen!!! Du hast absolut keine Sicherheit und kannst auf die Stellung der Spiegel praktisch keinen Einfluss nehmen... Also Vorsicht!

Und: Auch ich muss mich anschliessen: Zum Basteln und experimentieren reichen solche Spielereien sicherlich, jedoch sind sie schnellstens langweilig. Interessant wirds erst mit PC-Ansteuerung (ja, auch DMX ist langweilig!!) und da kommst Du im billigsten Fall unter 1.000 EUR nicht weg... ist halt so. Leider.

Das Minimum ist also:

Lumax oder Easylase
HE-Laserscan (für den Anfang reicht Freeware)
K12n oder M6008 (günstiger aber schlechter)
Laser (mind. 30-50mW Grün / 100mW Rot wenns RGY werden soll)
Spiegel, Dichros, Halterungen
Gehäuse, Kleinkram, Netzteile etc.

Und wenn ichs zusammenrechne komm ich wieder auf den gleichen Preis: 1.000 EUR sind der Einstieg.

Alles drunter ist Spielzeug das keine 20 min. Spaß macht. (Und das ist keine Einschätzung von einem der eine größere Kiste daheim hat und deswegen so kleine Kisten albern findet, sondern eine ERFAHRUNG, die JEDER hier schon gemacht hat!! Wir haben fast alle so angefangen!!)

Und wenns "richtig" Interessant werden soll (schnelle Scanner, RGB) dann sollten mind. 2.500 EUR auf der hohen Kante liegen. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt... 10.000 EUR sind schnell beisammen!

Spar lieber und gedulde Dich ein wenig, denn: Wer billig kauft kauft 2x!

Post by **sanaia** » Tue 17 Jun, 2008 6:49 pm

Farting Dog wrote:Leider fällt das alles aus meinem Rahmen des Möglichen. Ich habe gehofft, dass es sich im bis zu 500€ Bereich realisieren lässt.

Na mal schaun ...

gebrauchter HeNe-Laser <20mW: ~100€
bILDA (DIY) ~150€
gebrauchte M6008: ~200€
HE-LaserScan: 0€

Macht in summe ~450€, vielleicht auch weniger. Man kann damit figuren an die wand malen, allerdings kann man den strahl nicht dunkeltasten - man sieht also immer die verbindungslinien.

Wenn's noch billiger werden soll, versuch einen alten parallelport-DAC zu bekommen (<50€), nimm einen alten PC mit *echtem* parallelport und verwende popelscan. Wären in summe ~350€

So, billiger wird's wohl kaum noch ...

Post by **starburst** » Tue 17 Jun, 2008 7:03 pm

HeNe würd ich dir nicht raten. Für 100 Euro bekommst du auch schon eine Diodenlaser mit analogem Treiber mit gleicher Leistung... viel viel kleiner und weniger Gefährlich.

Gruß

Post by **sanaia** » Tue 17 Jun, 2008 7:06 pm

HeNe ... gefährlich ... ? In welcher hinsicht ?

Post by **farting dog** » Tue 17 Jun, 2008 7:15 pm

Hei, danke nochmal.

Um auf meine Frage oben zurückzukommen:

Sind die Lasermodule aus China genauso schlimm wie die Kisten, die man dort bekommt, oder kann man die verwenden?
Sonst würde ich warscheinlich hier kaufen:
http://newwishlaser.com/english/product ... Module(HD)#

Und was ist "M6008"? Sind das Galvos? Mit Treiber?

Und ein "parallelport-DAC"? Auch wieder Galvos?
Klingt ganz attraktiv!
Den alten PC dafür hätte ich, der wird als Party-Musik PC verwendet, um den ist es nicht wirklich schade, falls doch mal jemand sein Bier drüberkippt...

Dass das Ding, welches ich oben gepostet hab, nicht viel anders ist, als der LAS-6 etc, habe ich schon gewusst, allerdings habe ich gehofft, dass man durch den 3ten Spiehel evtl komplexere "Figuren" darstellen kann.

Post by **starburst** » Tue 17 Jun, 2008 7:35 pm

Meinte wegen der Spannung und dem "eher unkontrollierten Austritt"... um es so auszudrücken....
Wenn ich mir dein Fachwissen über Laser so anschau, dann musst du noch ein bisschen hier im Forum (Einsteigerforum) lesen, sonst wird das ein Schuss in den Ofen.

Gruß

Post by **farting dog** » Tue 17 Jun, 2008 7:52 pm

Ja... ich merk das auch gerade.

Ich habe gedacht ich hab mich genug durchgelesen, aber ich blick bei den ganzen Kürzeln usw noch nicht durch.

Ich weiß, die Fragen da oben klingen für euch bestimmt total lächerlich (sogar ich finde sie ein wenig komisch

), aber ich kenn die gängigsten Bauteile der verschiedenen Hersteller leider noch nicht alle bei ihren Namen, und deshalb würde ich mich sehr über Aufklärung freuen.

MfG

Post by **ChrissOnline** » Tue 17 Jun, 2008 8:05 pm

M6008er sind OpenLoop-Scanner von JM-Laser, Treiber ist natürlich dabei. Die machen 2000pps-8000pps.

Zum Vergleich:

K12n: 18000pps
Widemoves/M9024: 24000pps
Raytrack: 35000pps

und es geht weiter bis über 60000pps, aber das ist nicht mehr Deine Preisklasse....

(Falls Du irgendwo auf MOT-1 triffst, die schaffen keine 800pps!)

Wie Du siehst, M6008er sind mit max. 8000pps nicht gerade die Wucht, zudem sind sie ungenau, aber dafür praktisch unkaputtbar.
Für den günstigen Einstieg perfekt, aber es ist garantiert, dass Du sie nach max. 1 Jahr wieder verkaufen wirst weil du "mehr" willst.

Problem: Sie werden nicht mehr hergestellt. Das weiss ich deshalb so genau, weil ich die letzten gekauft habe die hergestellt wurden

Hab sie aber nach 1 Jahr verkauft...

Es dürfte recht schwer sein da noch dranzukommen, aber eine Suchanfrage hier im Forum könnte helfen...

Aber: Mit K12n würdest Du definitiv mehr Spaß haben und die sind kaum teuerer! Und an die kommt man wohl auch noch leichter ran.

Aber alle Scannersets die schneller sind kosten 500 EUR aufwärts, also jenseits deines Budgets.

---

Mit HeNe würde ich ehrlichgesagt auch nicht mehr anfangen, für unter 100 EUR bekommst Du ne rote Diode mit über 100mW, da braucht man sich so einen Gaskocher wirklich nicht mehr ins Haus stellen...

---

Was China-Lasermodule betrifft... auch wenns keiner recht zugeben will, unterm Strich sind die alle irgendwie aus China, nur kann man bei einem Laser nicht direkt SO viel falsch machen wie bei einem ganzen System.

Begriffe wie Lasever, CNI, ...usw... die kommen alle aus China und sind durchaus hier mehrfach verbaut...

Import ist aber so ne Sache, würde da lieber auf einen deutschen Händler zurückgreifen, bei dem der Zoll nicht dazwischenfunkt und Du ne gewisse Garantieleistung hast!!

Lasermodule aus "deutscher" Schmiede sind sozusagen unbezahlbar und definitiv nicht interessant für Dich.

Post by **starburst** » Tue 17 Jun, 2008 8:08 pm

OK,

Also der LPT DAC ist nix anderes als (no na net) ein Digital Analog Converter der am LPT Port eines PC's hängt. Damit kannst du allerdings nur 8 Bit Auflösung pro Achse schaffen... Easylase (besserer DAC) schaft 12 Bit je Achse; ich hoffe da muss ich nicht mehr erklären.

Mit Poplscan kannst du nun aufn Bildschirm Grafiken malen und der DAC gibt die dann eben mehr oder weniger gut an den Laserprojektor aus. Zur Info: Das Teil ist schon sehr alt und wird soweit gar nicht mehr supported geschweige den weiterentwickelt. LPT DACs bekommst auch nur mehr gebraucht wenn überhaupt.

Soweit so gut: Am LPT DAC kannst du nun das Kabel ranmachen das zum Laserprojektor geht. Im Projektor kannst du die Signale (X,Y, Rot und Grün) dann dementsprechend an die Treiberelektronik verteilen. Wenn dann noch die passenden Optiken im Spiel sind und der Aufbau so halbwegs passt, sollte sich mal was bewegen und was leuchten...

Dann sehen wir weiter

LG
Karl

Post by **ChrissOnline** » Tue 17 Jun, 2008 8:11 pm

Sei noch dazugesagt, dass Du mit einem LPT DAC nicht weit kommen wirst... alles < M6008 macht vielleicht noch Sinn, z.B. Mot-1, aber "richtige" Scanner sind mit nem LPT DAC verschwendet, zu unsicher, zu ungenau, zu wenig Power, macht keinen Sinn.... ne Lumax musst Du mindestens einplanen würd ich sagen.

Und wenn Du "bessere" Scanner als die Mot-1 hast, würde ich auch nicht mehr mit Popelscan anfangen... ist wohl nicht mehr zeitgemäß, auch wenns früher die Nr. 1 für Hobby-Laserfreaks war.

HE-Laserscan ist definitiv zeitgemäßer und v.a. auch schon als Freeware zu haben.

Für erste Versuche:

Mot-1 Scanner + LPT-DAC + Popelscan: ok aber völlig veraltet (oft scheitert es inzwischen bereits am Druckerport...)

Alles andere: Easylase od. Lumax + minimum HE-Laserscan Pflicht.

Post by **farting dog** » Tue 17 Jun, 2008 8:32 pm

Danke Leute!
Ihr Zwei habt mir wieder echt weitergeholfen

Man lernt richtig schnell dazu hier...

Also gut, ich lass das Ganze mal auf mich einwirken, und dann seh ich weiter.

Ach ja, falls noch jemand so ein "altes" Teil haben sollte darf er sich gerne melden

Ich werde wohl auch noch einen Thread im richtigen Bereich öffnen wenn ich genau weiß was ich suche.
Wobei mir die M6008er schon gut gefallen, nur sind diese Dinger alle so verflixt teuer!

So far.

/edit:
habe gerade beim rumklicken folgendes entdeckt:
http://www.laserfreak.net/he.pl?categor ... e=00000205

Mit dem was diese Kiste kann wäre ich schon total zufrieden.
Zumindest vorerst (d.h. die nächsten Jahre).
Teuer sieht das auch nicht aus.
(Und auf dem einen Bild sieht der Bastler mir sogar ähnlich, hihi

)

Post by **sanaia** » Tue 17 Jun, 2008 9:01 pm

ChrissOnline wrote:Sie [M6008] werden nicht mehr hergestellt. [...] Es dürfte recht schwer sein da noch dranzukommen, aber eine Suchanfrage hier im Forum könnte helfen...

Ich hätte noch M6008 abzugeben (OVP). Evtl. auch noch so ein ominöses china-scannerset mit ~8kpps. Letzteres müsste ich aber erst testen.

Post by **ChrissOnline** » Tue 17 Jun, 2008 11:38 pm

@Dog:

Klar, warum nicht so anfangen wie LasaFreak mit dem Beamkoffer?
Ist natürlich nicht sehr professionell, aber dennoch, es funktioniert und man lernt dazu!

LasaFreak, Gernot, ich und viele andere haben so angefangen... Kabelverhau auf Holzbrett mit Heisskleber fixiert... solange Du nicht erwartest sowas an ne Disco verkaufen zu können ist es den Bastelspaß wert und die "Verluste" halten sich in Grenzen.

Aber dass sowohl Hendrik als auch Gernot, ich usw.... mehr wollten, sieht man daran dass alle inzwischen deutlich "aufgerüstet" haben!
Wenn Dich das Virus gepackt hat, kommst Du nicht drum rum!

Wenn Du mit dem Gedanken leben kannst bei jedem Projektorumbau ein paar $$ draufzuzahlen, wenn Du alte Komponenten verkaufst, dann ist das ne gute Einstellung. Den Einkaufspreis wirst Du nämlich nicht mehr zurückbekommen, aber los wird man i.d.R. alles wieder... (ist witzig anzusehen, wie oft meine 2 damals neu gekauften M6008er Sets inzwischen bei Ebay den Besitzer gewechselt haben...

)

Klar, sparen und mit was ordentlichem anfangen wäre besser, aber wer will schon so lange warten??

In Kürze hab ich übrigens 3 grüne 50mW DPSS und einen roten 150er und ggf. einen blauen 50er übrig... kannst mich ja mal anfunken, wenn Du noch 1-2 Wochen warten kannst, sollte nicht allzu teuer werden.

Post by **Dr.Ulli** » Wed 18 Jun, 2008 12:52 pm

Ich würde dazu noch sagen: Kauf dir bei HE-Laserscan ein Bundle - Programm mit Lumax oder Easylase...dann hast du direkt was Vernünftiges, dass für die nächsten Jahre reichen sollte. Dazu noch K12N oder vielleicht lassen sich irgendwo günstige Closed Loop Scanner auftreiben (Bucht). Laser würd ich auch von vornherein als analog modulierbar vorziehen, dann eben halt erstmal nur mit einer Farbe (rot oder grün) anfangen....Das Weitere wird sich bestimmt schnell wesentlich weiterentwickeln, sobald du ein paar Euro pro Monat beiseite legen kannst.
Das ist wie mit nem Virus - einmal infiziert - dann Inkubationszeit - und zum Schluss ist man so "krank", dass man immer bessere "Medikamente" braucht...

Daher lieber direkt was auch später noch brauchbares kaufen.

Post by **farting dog** » Wed 18 Jun, 2008 12:58 pm

So, mal ne Nacht darüber geschlafen, und mir schwirren nurnoch Begriffe wie "M6008er" und "Easylease" und meine "Finanzen" im Kopf rum...

Easylase, bILDA ,Lumax und LPT DAC sind alles Digital-Analog Wandler, oder?
Also die übersetzende Verbindung zwischen den Treibern und dem PC?
(Und die Dinger sind gleich das Teuerste nach den Galvos...

)

Ich habe mich übrigens für ein paar M6008er entschieden, denn man kann diese ja anscheinend auch "mit 30.000 pps fahren. Eigentlich sind sie ja für 2.000 – 8.000 pps ausgelegt… aber man kann mit den Optimierungen in der Software (HE-Laserscan III) ziemlich viel rausholen." [Quelle]
Außerdem billiger, "perfekt für Einsteiger" und so gut wie unkaputtbar.

Jetzt muss ich mich noch für eine dieser D/A Wandler (wie heißen die Dinger eigentlich? ) entscheiden:

Easylase USB
bILDA
Lumax

Gibt es da große Leistungsunterschiede oder Kompatibilitätsprobleme mit den M6008ern? (Und hat jemand vielleicht wieder was daheim Rumfliegen? )

Post by **starburst** » Wed 18 Jun, 2008 1:36 pm

Ich habs ja gewusst das die Aussage über die M6008 irgendwann mal bei so einem Beitrag kommt,

Die M6008 machen wirklich "nur" 8kpps. Das ist nicht gerade viel. Das mit den 25k is nur eine Falschinterpretation. Vergiss es.

Die M6008 sind so wie die M9024 (gleicher Hersteller, aber vie besser) durch die verwendete Technik NAHEZU unkaputtbar. Sie sind aber sicherlich die "schwächsten" ClosedLoop. Ich würde dir diese hier empfehlen: http://www.mylaserpage.de/html/k12n.html
Kosten 299 Euro und die machen ca. 22k NACH ILDA STANDARD (den Satz kannst dir auch gleich einprägen

)

Gruß Karl

Post by **tschosef** » Wed 18 Jun, 2008 2:45 pm

halli hallo....

auch kurze Aufklährung liefere:

"mit 30.000 pps fahren. Eigentlich sind sie ja für 2.000 – 8.000 pps ausgelegt… aber man kann mit den Optimierungen in der Software (HE-Laserscan III) ziemlich viel rausholen."

Stell dir das mal so vor: Zu scannst zB ein Quadrat. Im prinzip hat dieses ja nur 4 Ecken, also nur 4 Punkte, ABER es ist Technisch nötig, dass man in die Seitenflächen sogenannte Interpolationspunkte setzt.

ALLGEMEIN (ganz grob) ist es ungefähr so, dass der Interpolationsabstand irgendwo bei 500 bis 1500 pixeln von +-23767 Pixeln liegt. (je nach Software, Galvos usw..)
Angenommen, das quadrat hat nun eine Kantenlänge von zB 5000 Pixeln, und der interpolationsabstand liegt bei 1000... so ergeben sich pro seite rund 5 Punkte... plus die Eckpunkte die auch noch mehrmals wiederhohlt werden müssen dazu... ergibt dann rund 30 oder mehr Punkte... (dazu kommen noch unsichtbare anfahrtspunkte usw).

Scannt man nun dieses quadrat (angenommen 30 Punkte) mit 3000 PPS... so wird das komplete Quadrat also 100 Mal in einer Sekunde dargestellt. ==> es ist flimmerfrei (über 20 bilder / Sekunde)

Was man bei den M 6008 macht, ist folgendes: Der interpolationsabstand wird relatiev klein gemacht. Dadurch werden die Ecken etwas besser und im Gegenzug dreht man die Scannrate etwas höher.

Beim Beispiel Quadrat... ergeben sich somit zB 90 Punkte für das quadrat, dafür scannt man zB mit 9000 PPS ==> Ergebniss... das Quadrat wird wieder 100 mal pro Sekunde gezeichnet.

Letztendlich hat man somit nix an geschwindigkeit gewonnen, nur etwas an Sauberkeit an den Ecken.
Dies war nur ein beispiel. Bitte nagelt mich nicht auf die Zahlenwerte feßt.

Klar... 100 Bilder/Sekunde... für ein Quadrat ist doch gut, würde mal wohl sagen... Aber schätz mal aus wievielen Punkten ne Welle besteht? Ein 6-Eck.... oder grad komplexere Figuren? Diese fangen dann zu flimmern an, weil sie mit weniger als 20 Bildern/Sekunde gezeigt werden.

Aus diesem Grund (weil die Wiedergabegeschwindigkeit von Softwareparametern wie Interpolation usw abhängig ist) verwendet man ja zur Bestimmung der Galvogeschwindigkeit ein Standard Testbild: ILDA... bei 8 Grad... und wenn sich dies nur mit 8000 pps scannen lässt, dann sind es nun mal 8 kpps galvos, auch, wenn sich durch Softwaretricks wohl mehr punkte ergeben.

Zum Thema DAC

Ja, im prinzip sind sie zwischen PC und Galvotreiber.

# Easylase USB
# bILDA
# Lumax

Zu bIlda und LPT Dac möcht ich noch sagen; ich würde abraten. Sie funktionieren, aber auf kosten von Speed und Genauigkeit. Ursache ist der Fehlende Bildpuffer. Dadurch wird das Timing vom PC gemacht, und weil das programm währendessen die Berechnung des nächsten Bildes nicht erledigen kann, muss es dies nach der Asugabe eines Bildes tun. ==> in dieser Zeit is die Ausgabe also Dunkel.
Somit wirkt das Bild flimmernd. Um dies Zu kompensieren dreht man dann die pps rate wieder höher, was zu runden Ecken füht.

Beim LPT DAC kommt noch ein Punkt hinzu... der hat überhaupt kein Timing. Sobald er einen Punkt bekommt, gibt er ihn aus. Da Windows im Timing nicht besonders gut ist, variiert das Timing ständig und das sieht man, ist zum Teil sogar gefährlich (zB die CD Schublade geht zu oder so.)

Daher rate ich von bIlda und LPT ab... Funktionieren tuts natürlich für den Einstieg, auch mit HE-Laserscan,

Grüße
Erich

Post by **dj-noboddy** » Wed 18 Jun, 2008 2:53 pm

Die k12n soll es auch schon für weniger geben. Ob bei diesen Händlern dann allerdings der Support so gut ist wie beu Guido wage ich zu bezweifeln!

Ich würde an deiner stelle KEINE Lumax und auch nich den BILDA nehmen. Grund: Die Easylase wird von so ziemlich JEDEM Programm unterstützt!

Wenn du dich aber doch für eine der anderen beiden entscheiden solltest , nimm die Lumax!

Die Lumax gibt es in groß oder in SMD (sehr viel kleiner).
Die Große "eigenbau" Lumax kostet um die 80€ (+/- 20€, so sicher binn ich mir da nicht mehr)

Auch wenn es dein erster Projektor wird... KEIN HEißkleber.

Mach so viel wie es geht mit Schrauben; das spart Zeit beim Justieren und geht auch um einiges besser( davon mal ab das es besser aussieht)!

Naja ein Tipp habe ich noch im "Eigenbau" Forum findest du viele Fotostorrys von der entstehung von Lasern... dort gibt es massig Inspiration!

Post by **feindsender** » Wed 18 Jun, 2008 3:18 pm

Möchte mich zu dem Thema auch mal zu Wort melden, als jemand, der genau so angefangen hat, wie du es jetzt zu tun gedenkst.

Ich bin genauso alt wie du und bin auch mit der selben Euphorie an das Thema herangegangen, jedoch mit einem Unterschied. Ich habe dieses Forum ein Jahr lang durchforstet bevor ich auch nur einmal den Lötkolben angesetzt habe und mir dadurch einiges an Lehrgeld gespart. (Danke nochmal an alle

)

Zur Zeit läuft bei mir ein "hübscher" Projektor mit K12n Scannern, einem 50mW TTL Grün und einer Mini Lumax, das Ganze kam mich ziemlich genau 600€. Bald kommt noch eine Safety dazu und dann werde ich das Gerät auch mit ruhigerem Gewissen mal auf kleinen Partys vorführen können.

Auch ich rate dir hiermit von solchen Spielerein am Anfang wirklich ab. Ich stoße bereits mit meinen K12n langsam an Grenzen, dabei scanne ich auch nur "in den Nebel" und mache keinerlei grafische Späße. Kann mir nicht vorstellen, dass die M6008 annähernd deinen Ansprüchen gerecht werden.

Vielleicht glaubst du mir eher, als den ganzen alten Hasen hier, weil ich genau weiß, wie sich der Anfang der Infektion anfühlt

Grüße

Post by **farting dog** » Wed 18 Jun, 2008 3:36 pm

Wieder mal ein dickes Danke an euch für die klasse Aufklärung!
Dann schlage ich mir das mit den 30k pps und M6008ern gleich wieder aus dem Kopf.
Jetzt stehe ich wieder ziemlich am Anfang... ich muss mich entscheiden.

Ich fasse mir das mal zusammen:

Ich habe ein Angebot für die M6008er für 200€
Dann noch ne Lumax dazu für ~100€
Also bin ich insgesamt bei ~300€ für schlechte bis mittlere Leistung.
Lumax und K12n: ~400€ für mittlere Leistung
Easylase USB und M6008er: ~500€ für mittlere Leistung
DIESE OPTION FÄLLT GLEICH WEG!
Is ja Schwachsinn für diese Kombination so viel zu zahlen wie für das folgende Pack (mit den wesentlich besseren Galvos):
K12n mit Easylase USB im Pack für 500€
Dann habe ich mittlere bis gute Leistung.

Und meine Laser brauch ich auchnoch...

Fragen dazu:

Wäre eine Lumax ausreichend für K12N Scanner?
Oder ist es empfehlenswerter sich eine Easylase dafür zu besorgen?

Die zweite Option gefällt mir am besten, ich hab ja schließlich nicht so viel Geld zur Verfügung, aber ich glaube langsam, unter 600€ lässt sich wenig machen... ihr habt es mir ja alle gesagt.

/edit

@Feindsender:

Schön zu sehen, dass es hier wirklich mehrere gibt, die es so gemacht haben wie ich!

Ich habe dieses Forum auch schon seit 1 oder vielleicht sogar 2 Jahren in den Lesezeichen. Damals hat es mich einfach nur fasziniert, die Selbstbau Projekte durchzulesen, und zu sehen wie so ein Teil entsteht. Natürlich bin ich auch durch das Forum gegeistert und habe hier ein paar Stunden verbracht. Irgendwann hat es mich dann gepackt (nicht lange her) und ich habe es geschafft mich endlich zu registrieren. Bis ich dieses Thema eröffnet habe, ist wieder einige Zeit vergangen, da ich keine Vorstellungen hatte...

Du hast genau die Kombination gewählt wie ich sie am liebsten nehmen würde, allerdings habe ich mir gedacht, dass man recht schnell an seine Grenzen stößt.

Ist die mini Lumax schlechter als die Normale? Ich glaube gelesen zu haben, dass die Mini nur 8bit und die Normale 12 haben soll.

Post by **feindsender** » Wed 18 Jun, 2008 4:05 pm

Keine Sorge die Mini Lumax ist die oben beschriebene "SMD Bauform" .. das Mini steht einfach für Klein

und das ist sie in der Tat.

Ich empfehle dir die Lumax, da sie mit den gängigsten zwei Programmen für Hobby Laseristen (HE und Mamba) funktioniert. Leider auch nicht mehr^^
Sie braucht zudem keine externe Stromversorgung und ist ansonsten genauso Leistungsfähig wie die Easylase.. lediglich die Unterstützung durch Software ist etwas eingeschränkt, aber ich glaube so bald wirst du nicht auf Phnoenix und Co umsteigen

Ich persönlich empfehle Lumax+K12n als "mittlere-gute" Leistung. So schnell stößt man damit an keine Grenzen. Der nächste Schritt wären vllt ordentliche Widemoves, aber das ist eine andere Geschichte^^

EDIT: Achja, wo hast du Lumax für 100€ gesehn' ?

Post by **farting dog** » Wed 18 Jun, 2008 4:52 pm

dj-noboddy wrote: Die Lumax gibt es in groß oder in SMD (sehr viel kleiner).
Die Große "eigenbau" Lumax kostet um die 80€ (+/- 20€, so sicher binn ich mir da nicht mehr)

Deswegen war ich bei 100€ für die (Selbstbau-)Lumax

.
Wie viel muss ich denn für Lumax & K12n hinlegen?
Lag ich richtig mit 400€ oder ist das völlig danebengegriffen?

Jetzt bin ich ... naja... verwirrt.
Mir wurde ständig die Easylase USB ans Herz gelegt, aber wenn es eine billigere, genauso leistungsfähige Alternative gibt, deren einzige Einschränkung darin besteht, dass ich keine teuren Programme mit ihr verwenden kann, warum dann nicht diese?
(Oder hab ich irgend etwas total missverstanden?)

So far.

Post by **feindsender** » Wed 18 Jun, 2008 5:02 pm

Ok die Selbstbau Lumax + K12n liegen bei 400€, wobei für den Selbstbau natürlich entsprechende Elektronikkentnisse erforderlich sind, die Entscheidung überlasse ich dir

In der Tat, meines Wissens liegt der einzige Nachteil in der Software Unterstützung. Ansonsten hat das Ding sogar noch ein paar Vorteile wie ich finde.
Die fertige Version der Mini Lumax kostet 200€. Damit wärst du auf der sicheren Seite. Dann noch günstig irgendwo einen 50mW Grün auftreiben und paar Kleinteile einrechnen.
Wie gesagt, ich habe für mein Gerät gut 600€ gelassen und bin soweit schon sehr zufrieden mit der Konstruktion.

Post by **Dr.Ulli** » Wed 18 Jun, 2008 5:07 pm

Ja das ist so...
Ich habe drei Minilumax und betreibe damit 1xWidemoves (M9024) bei 25kPPs und 2x LW45K -Scanner bei 21kPPS - funktioniert alles wunderbar...auch Schrift mit nicht allzuvielen Buchstaben ist flimmerfrei darstellbar.
Die Sache mit den Minilumax ist jedoch folgende: Willst du irgendwann auf Phoenix oder LDS (weiss aber hier nicht so genau) umsteigen - Pech gehabt - dann muss ne Easylase her. Solange man aber bei HE-Laserscan bleibt, und das wird ja auch immer besser und Erich leistet zudem den überhaupt bestmöglich vorstellbaren Support, sind die Lumaxe voll ausreichend..die können theoretisch sogar bis zu 70kPPS ausgeben, was bisher kein Scanner schafft.
Ich für meinen Teil bin mit HE-LS voll zufrieden und mache damit Lasershows, die bisher alle meine Besucher in größtes Entzücken versetzt haben (iss ja auch kein Wunder bei drei RGB-Projektoren

) - darunter auch den Inhaber der größten Disco hier bei uns in der Gegend...
Übrigens ist ja die Gewinnner-Show vom letzten Freak-Award (Mother-Earth von Chriss-Online - SUUUUPER-SHOW!!!! - frei verfügbar auf der Homepage von HE-LS) auch mit HE-LS geproggt worden!

Die Sache ist nacher sowiso "nur" noch, sich genügend Zeit für das Showproggen zu nehmen (so um die 10Stunden pro Minute Show....)

Ich plädiere also zunächst für´s HE-Bundle mit der Minilumax, und K12N von Guido oder LW45K (oft günstig in der Bucht), oder wenn du dran kommst an Raytec35+ (aber wohl doch noch ein bisschen zu teuer)....

Damit hast du jedenfalls eine gute und ausbaufähige Grundausstattung, auch wenn du nur mit einem Laser anfängst (da würd ich mich an deiner Stelle mit Chriss in Verbindung setzen, der hat ja angekündigt sich von seinen "kleineren" Lasern zu trennen...). Die anderen Laser werden dann halt später dazukommen....

Ich wünsche dir auf jeden Fall vieeeeel Spass! Und pass auf deine Augen auf! Eine Nebelmaschine ist dabei ein MUSS!!!!
Grüße!

Post by **karsten** » Wed 18 Jun, 2008 5:12 pm

Also ich würde an deiner Stelle die K12n und die MiniLumax verwenden (damit habe ich auch angefangen). Die miniLumax und die easylase sind sich sehr ähnlich und die Leistung ist nahezu identisch. Einziger Nachteil, sie wird nur von HE (was es auch als Freware gibt) und von Mamba unterstützt. LDS wird leider nicht unterstützt, was du dir bei 350 Euro für die Basic-Version und ca. 800 Euro glaube ich für die Pro-Version in nächster Zeit wahrscheinlich nicht kaufen wirst. Vorteil: man braucht kein extra Steckernetzteil für die Lumax.

Der Preisunterschied zwischen easylase und minilumax beträgt etwa 100 Euro. Wenn es aber das Bundle aus k12n und easylase für 500 Euro noch geben sollte, wären beide Lösungen genauso teuer - dann würde ich natürlich zur easylase greifen, weil die auch durch LDS unterstützt wird.

Für die Selbstbauversion der Lumax gibt es übrigens keinen Support vom Erfinder mehr - d.h. wie du an die Controller-Firmware und die Pläne kommst und wenn was nicht funktioniert ist dein Problem

@Dr.Ulli: Die LW45K sind zwar billiger in der Bucht zu bekommen (ca. 200..250Euro) und sind von der Leistung her mit den K12n durchaus vergleichbar, aber willst du den Händler tatsächlich noch empfehlen?

Post by **Dr.Ulli** » Wed 18 Jun, 2008 5:15 pm

Naja - ich würd keine seiner "Kisten" empfehlen, aber die Scanner sind halt brauchbar und nicht allzu teuer.....natürlich sind die 45kPPs etwas übertrieben...

Post by **feindsender** » Wed 18 Jun, 2008 5:18 pm

Ok an das "Starter Kit" von Guido hab ich garnichtmehr gedacht.
Dann würde ich dir natürlich selbiges sehr ans Herz legen, frag ihn einfach mal, wenn ich mich recht erinnere bietet er es noch an.

Post by **starburst** » Wed 18 Jun, 2008 5:18 pm

Dr.Ulli wrote:betreibe damit 1xWidemoves (M9024) bei 25kPPs und 2x LW45K -Scanner bei 21kPPS

Sorry.... konnt es mir nicht verhalten

Post by **Dr.Ulli** » Wed 18 Jun, 2008 5:21 pm

Sind die LW45K jetzt auf der "Roten Liste" oder was???? Die funktionieren und sind für Satelliten gut genug....und billig.....

Post by **starburst** » Wed 18 Jun, 2008 5:24 pm

nene... ich fand nur die Kombination:
M9024: 25kpps und
LW45k: 21kpps sehr lustig...

hatte die Dinger auch mal am Tisch.

Gruß

Test: LW

www.LaserFreak.net

19 Jähriger hat sich was in den Kopf gesetzt...

19 Jähriger hat sich was in den Kopf gesetzt...

Who is online