Kann ich das als Laser-DAC verwenden?

Post by **fesix** » Sat 31 May, 2008 11:33 am

Hallo Leute

Ich hätte mal eine Frage: Ich habe bei Conrad ein USB Experimentier-Board gefunden. Es besitzt 5 digitale Eingänge, 2 analoge Eingänge, 8 digitale Ausgangsschalter und 2 analoge ausgänge.

Hier der Link: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=191003

Hier meine Frage: Wäre es möglich, dieses board als laser DAC zu missbrauchen? dann könnte man ja die 2 analogen Ausgänge für die Galvos verwenden und 2 von den digitalen Ausgangsschaltern für die zwei Laser (RG) verwenden. Wäre das möglich? Würde dieses Board denn auch mit HE-LS laufen?

Ich habe dieses Board aus dem Grund ausgesucht, weil es meiner Meinung nach für den Zweck geeignet wäre (Ich bin noch etwas neu auf dem Gebiet, deshalb kann ich da auch falsch liegen) und weil es relativ wenig kostet (ich bin taschengeldempfänger).

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

Post by **thomasf** » Sat 31 May, 2008 11:48 am

Hi,

kannst du vergessen die datenübertragung ist viel zu gering, ausserdem arbeitet der ad mit pwm.

also kann man das mit dem <50€ DAC vergessen.

beste grüße thomas

Post by **fst-laser** » Sat 31 May, 2008 11:52 am

[besserwisser=ein]
Thomas meint natürlich der DA arbeitet mit PWM.

[besserwisser=aus]

Gruß Flo

Post by **lightwave** » Sat 31 May, 2008 12:05 pm

Hallo und willkommen im Forum,

fülle doch bitte dein Profil etwas mehr aus.

Zu deiner Frage:
Ich sage da einfach mal NEIN.

- Woher soll HE-Laserscan wissen, wie das Teil angeredet werden will?
- Erich wird kaum dafür was Programmieren;

- Nur 8Bit Auflösung;
- Da ist der 0832er DAC billiger, und nicht mehr Stand der Technik.

Was soll damit projeziert werden?
Was sollen da für Galvos ran?
Spar auf ne Lumax, die liegt so um 200€, gibts auch mit HE-Versionen im Bundle...

EDIT: Da war jemand schneller...

Post by **fesix** » Sat 31 May, 2008 12:46 pm

@ThomasF/FST-Laser: Aber da steht doch oder PWM beim analogen Ausgang. Oder meint ihr jetzt was anderes?

@Lightwave:

1.: Ich kenn mich mit der Ansteuerung von DACs nicht aus, ich dachte immer, die laufen alle nach dem sewlben prinzip.

2.: kann man mit 1. verknüpfen

3.: Damit habe ich kein Problem. reicht vorerst vollkommen aus.

4.: Ich habe mit dem 0832er schon experimentiert, aber beim Anschließen meines Oszis hats mir den LPT-Port zerfetzt. Ergo kan ich den nicht mehr benutzen. deshalb wollte ich jetzt was mit USB anfangen.

5.: Es sollen bloß einfache RGY Beamshows werden. Als Galvos verwende ich selbstgebaute open-loop Galvos. Ging mit Popelscan ganz gut. Galvos kann ich als fertige Version vorerst nicht bezahlen. Also mus das selber gemacht werden.

6.: Das ist mir viiiiiiiieeeeel zu teuer. Ich hab atm nur etwa 100€ zur Verfügung und werde auch demnächst erstmal nichts bekommen.

Danke erstmal für eure Antworten!

Post by **adminoli** » Sat 31 May, 2008 1:18 pm

Hi Fesix,

ich selber habe 2 von den Board´s, benutze diese aber um ein Aquarium zu steuern.

Für deinen Zweck vollkommen ungeignet, da die Schaltgeschwindigkeit der Ausgänge bei 20ms liegt, und das ist extrem zu langsam.
Allenfalls kannst du Strahlschalter damit ansteuern und das wäre auch schon langsam. Wie gesagt nutze ich das für eine Aquariumsteuerung und läuft es gut, da auch die Treiber so gut laufen das ein alter XP-Rechner seit mehr als 600 Tagen ohne Absturz damit läuft und die Aquariumparameter steuert.

Hier mal ein PIC von der Aquarium-Steuerung allerdings Offline:

Post by **fesix** » Sat 31 May, 2008 2:11 pm

Hmmmmm....na gut. Muss ich mir was anderes suchen.

Danke für eure Hilfe

Ich möchte hier dann gleich mal fragen: Kennt jemand/hat jemand einen DAC für USB (egal ob 8 oder 12 Bit), der weniger als 75€ kostet??? Oder kennt vielleicht jemand einen Selbstbau-DAC in dieser Kategorie?

Post by **fst-laser** » Sat 31 May, 2008 2:28 pm

@Fesix:
Das Analoge Ausgangssignal wird durch Tiefpassfiltern des PWM-Signals erzeugt (Siehe Schaltplan), es ist also kein echter DA-Wandler verbaut. Das PWM-Signal selbst wird ebenfalls ausgegeben. --> ODER im Text.

Da der Tiefpass-Filter eine sehr niedriege Grenzfrequenz hat, kann das analoge Signal ebenfalls sich nur sehr langsam ändern... Imho macht das PWM-Signal selbst nur einige kHz.

Gruß
Flo, der sich freut das dort ein PIC verbaut ist.

Post by **thomasf** » Sat 31 May, 2008 5:52 pm

Hi,

in Zeiten in denen Strom immer teurer wird würde ich nie auf die idee kommen einen PC so lange laufen zu lassen.

Eine einfache µC Steuerung hätte das auch erledigen können, wo liegt also der vorteil?

Beste Grüße

Post by **adminoli** » Sat 31 May, 2008 10:58 pm

ThomasF wrote:Hi,

in Zeiten in denen Strom immer teurer wird würde ich nie auf die idee kommen einen PC so lange laufen zu lassen.

Eine einfache µC Steuerung hätte das auch erledigen können, wo liegt also der vorteil?

Der PC braucht ungefähr 50 Watt, ist ein alter Thin-Client. 15" TFT geht nach 1 Min. in Standby.

Vorteile: In VB.NET kann ich ein wenig programieren. Software ständig anpassbar und der eingetliche Clou... Fernwartung über Internet. Und alles recht einfach umzusetzen.

Sicher - es gibt fertiges! Aber dann macht es ja keinn Spass mehr. Das selbe gilt doch auch bei Laserprojektoren.

Gruß Oliver

Post by **thomasf** » Sun 01 Jun, 2008 12:00 pm

Hi,

na ich weiß nicht, wäre ein schönes projekt um sich mit µC auseinander zu setzten. und der verbraucht nicht mal 1W

na klar muß der spass im vordergrund stehen

beste grüße thomas

Post by **guido** » Sun 01 Jun, 2008 12:26 pm

Bevor es OT wird,

Fesix, mit 100 Euro wirst du nicht weit kommen.
Das notwenige "Kleinmaterial" wird das schon kosten.

Der billigste Weg an einen USB DAC zu kommen ist eine
Ebay Auktion wo HE-Laserscan AKA
LWSHOWEDITOR ( <- Filter versagt

)
versteigert wird.
Rechne da mit etwas über 200 Euro minimum.

Ne gebrauchte Easylase USB geht auch immer noch für >220 Euro weg.

Wie sehen denn deine Open Loop Scanner aus ?
Der LPT Dac war der einzigste der "kleine Motoren" direkt treiben konnte.
Alles andere braucht noch ne Leistungsendstufe und NEIN: Da geht kein
Audioverstärker !!

Spare lieber etwas länger und kauf dir was richtiges. Da wirst du dich
weniger ärgern und mehr Spass haben.

Post by **fesix** » Sun 01 Jun, 2008 12:43 pm

Hmmmm. ja ok. Werd ich eben sparen müssen. Vielleicht bekom ich noch was von meiner Oma

Also die Galvos sind eigentlich die gleichen wie von ELM-Chan.org . nur ein kleines bisschen schwer. ich komme nicht über 100pps

naja. Aber es sind die ersten, die ich gebaut habe. Außerdem habe ich das aus vorhandenen Materialien gemacht. Da hatte ich keine so große Auswahl.

Ohne Leistungsstufe hätte ich das auch nicht versucht. Ich glaube, da wäre der OPV abgeraucht

Ich habe dahinter einfach eine BD139/140 Kombination geschaltet. geht super

Astreines Bild auffm Oszi. Nur die Galvos sind eben etwas zu langsam

Post by **fesix** » Sun 01 Jun, 2008 12:54 pm

sry4 Dopplepost

Mir ist eben was eigefallen: Mich hat immer beschäftigt, warum diese DACs so teuer sind. Also meine Frage: Warum sein die denn so dermaßen teuer?? Ich vermute mal, dass eher weniger die Hardware so teuer ist, als der Aufwand, das ganeze zu entwickeln. Liege ich da richtig?

Post by **afrob** » Sun 01 Jun, 2008 4:12 pm

Die Konstruktion von ELM-Chan funktioniert open loop nicht.

Grüsse,
afrob

Post by **fesix** » Mon 02 Jun, 2008 7:41 am

Äääääää.....ja klar

Ich hab das auch ein bisschen umgeändert. Dann geht dat. Und zwar hab ich an der Seite, wo keine Spulen sind noch einen Magneten ans Gehäuse geklebt. dann hat der ne Mittelstellung und wird abgelenkt. Wenn kein Signal mehr kommt, geht der zurück.

Post by **sanaia** » Mon 02 Jun, 2008 8:57 am

Fesix wrote:Mir ist eben was eigefallen: Mich hat immer beschäftigt, warum diese DACs so teuer sind. Also meine Frage: Warum sein die denn so dermaßen teuer??

"dermaßen teuer ???" Wo sind denn 300€ für eine easylase teuer ? Die lumax gibt es für, wenn ich mich nicht irre, weniger und die bILDA kannst du dir für taschengeld zusammenlöten - wobei die platine (industriell gefertigt) und die teile auch schon bei ~100€ liegen dürften. bILDA ist open source, billiger geht es also nicht.

Ich vermute mal, dass eher weniger die Hardware so teuer ist, als der Aufwand, das ganeze zu entwickeln. Liege ich da richtig?

entwickle mal eine Hard- mit dazugehöriger software, dann weißt du, warum die so teuer sind.

Post by **fesix** » Mon 02 Jun, 2008 2:12 pm

300€ sind vielleicht für Easylase nicht teuer. Mir sind die 300 aber zu teuer. Es geht einfach darum, dass ich nicht soviel Geld habe.

Also wenn ich das richtig verstehe, ist das hier das genannte bILDA: http://www.linux-laser.org/bilda/bilda-hw.php

teile könnten so bei 50€ liegen. Aber 50€ ist ja auch OK.

Da gibbet aber ein problem: ich hab Windows

Gibts das nicht auc dafür?

Post by **nohoe** » Mon 02 Jun, 2008 4:19 pm

Hallo

Dann würde ich vorschlagen, dass du eine PCI par. Port Schnittstellenkarte
kaufst und die statt des geschossenen Anschluss verwendest, wenn
es sich beim Rechner um kein Notebook handelt.

USB par Port Lösungen(Portreplikator) gehen nicht weil diese Ports
nicht über die üblichen Hardwareadressen eingebunden werden.

Denn eine USB Karte geht nicht mit Popelscan und ist eigendlich viel zu gut für deine Scanner.

Läuft Bilda nicht rein unter Linux?

Gruß
Norbert

Post by **sanaia** » Mon 02 Jun, 2008 5:02 pm

nohoe wrote:Läuft Bilda nicht rein unter Linux?

Soll angeblich auch mit HE-LaserScan laufen - hat es zumindest mal. Ob es noch einen Mamba-treiber von afrob gibt, entzieht sich meiner kenntnis.

Post by **fesix** » Mon 02 Jun, 2008 5:51 pm

@nohoe: das mit den PCI-Karten geht?????? Ich dachte immer, das geht nur mit dem Originalport?!?!

EDIT: Wie "soll auch unter He laufen" ???? Wie meinste das?

Post by **nohoe** » Mon 02 Jun, 2008 6:59 pm

Hallo

Ein PC verwaltet normal bis 3 Parallele Ports.
Dafür kann man z.B in Popelscan die Hardware I/O Adresse auswählen.
Die meisten PCI Karten vergeben die Automatisch.
Deaktiviere im BIOS Setup die OnBoard Schnittstelle.

PS Kauf überall aber nicht bei Conrad, zu teuer.

Fruß
Norbert

Post by **fesix** » Mon 02 Jun, 2008 7:08 pm

bei Conrad kauf ich schon lange nich mehr

Echt gepfefferte Preise

Post by **guido** » Mon 02 Jun, 2008 8:49 pm

GEHT NICHT MIT JEDER !!!

Popel konnte nur die Standartadressen 278, 378 und 1000
ich hatte mal ne Karte mit Adr. 1000 die ging.
Andere nicht. Abhaken oder für 100 Euro nen ebay pc mit intaktem
LPT kaufen.

Post by **fesix** » Mon 02 Jun, 2008 9:26 pm

ich kenn mich mit der Materie jetz nich sooooooo gut aus.

Könnte die eventuell gehen?? http://www.conrad.de/goto.php?artikel=974481

Post by **chw9999** » Mon 02 Jun, 2008 9:40 pm

Fesix wrote:300€ sind vielleicht für Easylase nicht teuer. Mir sind die 300 aber zu teuer. Es geht einfach darum, dass ich nicht soviel Geld habe.

Das Lasern wird aber noch viel teuer! Kann ich Dir jetzt schon sagen! Oder Du lässt es gleich, und nur dann wird's billiger

Guido wrote:Abhaken oder für 100 Euro nen ebay pc mit intaktem LPT kaufen.

100 Euro? Ich habe mein Gehäuse mit Inhalt (=PC) für sage und schreibe EINEN Euro gekauft. Parallelbuchse war auch dran, aber sonst nix dolles drin - sollte für Popelscan aber reichen. Aber der Versand, deeeer war teuer

Cheers
Christoph

Post by **lightwave** » Tue 03 Jun, 2008 1:30 pm

Hallo,
schau doch mal hier: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg ... OTM5&ts=20

Ich weiß zwar nicht, ob die geht, aber Du kannst ja erst mal ne eMail an die schicken. Sind normal recht hilfsbereit. Und für 9€ is jetzt net so viel hin...

Post by **fesix** » Tue 03 Jun, 2008 1:53 pm

oooooooo !! Danke

Ich war auch gerade am Suchen. Warst du etwas schneller als ich XD

Naja also ich glaube, das könnte gehen: Unterstützt EPP, SPP, ECP. Sollte doch klappen, oder?

www.LaserFreak.net

Kann ich das als Laser-DAC verwenden?

Kann ich das als Laser-DAC verwenden?

OT

Karte

Who is online